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Les 4x4 et les véhicules diesel interdits en ville pour bientôt !?

 

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Les 4x4 et les véhicules diesel interdits en ville pour bientôt !?

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bob740
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  1. Posté le 22/12/2010 à 13:06:42  
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Vous en pensez quoi ? encore une mesure pour ce faire plein de fric ! et rien de plus. :non:
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Message édité par bob740 le 22/12/2010 à 13:09:19

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La liste des possesseurs de Volvo et autres Mammouths : http://spreadsheets.google.com [...] fPmT6YMjdA
Et ici le formulaire pour s'inscrire : http://spreadsheets.google.com [...] fPmT6YMjdA
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  1. Posté le 22/12/2010 à 13:19:52  
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J'en pense qu'encore une fois les journalistes font du sensationnel avant de connaître la réalité.

Ce qui se passe partout c'est un péage aux villes (Londres) avec exonération de certains véhicules (Prius) ou de vignettes comme notre ex vignette verte (Allemagne).

En Allemagne la vignette a quatre niveaux :
- vignette impossible à obtenir (anciens véhicules) -> pas de circulation dans les zones portégées (de plus en plus)
- rouge
- orange
- verte

Les niveaux rouge et orange sont de plus en plus exclus des zones protégées, reste le vert.

La vignette verte s'obtient au cas par cas pour les véhicules (même étranger) en fonction des indications du certificat d'immatriculation. Ce qui a l'air de se pratiquer c'est qu'un véhicule aux normes Euro3/Euro4 obtient sa vignette verte. Ils sont encore loin de l'interdiction des 4x4 et grosses berlines. Ils sont plus intéressés par les niveaux d'émission de Nox et particules et donc les véhicules avec filtre sont aujourd'hui "verts".

Je ne vois pas en France un niveau taxé sur le CO2 allant à l'encontre des normes européenne. Le but est de faire réaliser des progrès aux constructeurs sur la base de normes Euro3 euro4 aujourd'hui euro5. Ca m'étonnerait fort qu'un véhicule Euro5 se voit interdire un accès... mais on ne sait jamais... reste que le 4x4 ou SUV est un faux problème : comment vont-il expliquer aux propriétaires de Renault espace qu'ils ne pourront plus rentrer dans Paris ? A mon sens les taux initiaux seront copiés sur l'Allemagne : euro3/euro4... Et bien plus regardants sur l'essence paradoxalement que sur le diesel.
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cool21
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  1. Posté le 22/12/2010 à 13:44:46  
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bob740 a écrit :
Vous en pensez quoi ? encore une mesure pour ce faire plein de fric ! et rien de plus. :non:
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attaquons le problème dans lordre d'importance  :)
il faut déjà une loi qui oblige de tuer les chiens, particulièrement ceux des villes  :D

http://www.slate.fr/story/1216 [...] les-chiens

j'ai pas bien répondu...  :ange:

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En vadrouille
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jmmeu
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  1. Posté le 22/12/2010 à 13:57:07  
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pareil , le fait de faire cela sur un type de véhicule va à l encontre des lois européenne , je pense effectivement que cela sera plutôt basé sur la norme de polution et la présence ou non de FAP par exemple.

Puis si l on résonne purement sur le type de véhicule par exemple pour le xc90 le type mine est break, on ne peut pas interdire à tous les breaks de circuler :)
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grosBB des Alpes aka XC 90 D5 Xenium - R-Design 2008 en mode collection été (Rica Inside - Collection hiver 205 / Collection Ete 240) - 105 000 km
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rifilou
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  1. Posté le 22/12/2010 à 14:09:19  
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bob740 a écrit :
Vous en pensez quoi ? encore une mesure pour ce faire plein de fric ! et rien de plus. :non:
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L'idée de base est bonne (pollution) après pour l'appliquer, ça va être dur.
Si en région parisienne, tout le monde s'entassait à 4 dans des triplettes 107 et C1 essence, ce serait moins pollué, moins bruyant et il y aura moins de bouchons !

D'un autre côté, étant à 400 kms de la région parisienne, c'est facile pour moi de dire ça. Si j'y roulais tous les jours, ça serait PEUT-ETRE différent.
Et question pollution, je ne suis pas habilité à me faire remarquer vu que je fais 160 kms/jour avec mon tank hors loisirs.


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jikocrysis
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  1. Posté le 22/12/2010 à 14:51:43  
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Aucune difference entre 4x4 et un Espace Renault :/

C'est comme pour Hadopi, sa va etre un vieux flop ...
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rifilou
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  1. Posté le 22/12/2010 à 14:59:17  
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jikocrysis a écrit :
Aucune difference entre 4x4 et un Espace Renault :/

C'est comme pour Hadopi, sa va etre un vieux flop ...
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Même si je préfère largement la XC90, même si les gramme de CO2 rejetés ne reflètent pas réellement la pollution, c'est sans appel, pour quelqu'un qui hésite entre un XC90 D5 et un Espace dCi 175
- XC90 : 219 g/km de CO2
- Espace : 189.

(Et 107 : 103 !)

Vive la province  :D

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jmmeu
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  1. Posté le 22/12/2010 à 15:20:22  
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Rifilou a écrit :


Vive la province  :D

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Même pas à Grenoble on a droit aussi au cadeau bonux  :non:


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jikocrysis
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  1. Posté le 22/12/2010 à 15:51:42  
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Selon moi, il faudrait d'abord éliminer ces vieux Diesels de 20 ans ...

Puis s'attaquer a la destruction massive des Renault Clio ( une tuerie cette voiture -.- ) , et seulement après penser a cette vielle loi...

Je dis ca, mais je dis rien :D
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bob740
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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:34:47  
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jikocrysis a écrit :
Aucune difference entre 4x4 et un Espace Renault :/

C'est comme pour Hadopi, sa va etre un vieux flop ...
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Flop surtout si on regarde par qui c'est lancé !  :D


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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:39:30  
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jikocrysis a écrit :
Selon moi, il faudrait d'abord éliminer ces vieux Diesels de 20 ans ...

Puis s'attaquer a la destruction massive des Renault Clio ( une tuerie cette voiture -.- ) , et seulement après penser a cette vielle loi...

Je dis ca, mais je dis rien :D
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Désolé, ma toute jeune 740 TD de 1986 n'est pas à éliminée ! et je vais même investir dans une 940 break TD ! NA !

Il faudrait d'abord s'attaquer aux chiens, chats, avions de chasse, engins militaires qui font des guerres un peu partout dans le monde, des voyages d'affaires par avion... enfin, tout ce qui sert à rien...

...et ressortir le moteur à eau  !

Je dis ça, mais c'est que du bon sens !

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Message édité par bob740 le 22/12/2010 à 17:48:09

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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:40:37  
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cool21 a écrit :

attaquons le problème dans lordre d'importance  :)
il faut déjà une loi qui oblige de tuer les chiens, particulièrement ceux des villes  :D
http://www.slate.fr/story/1216 [...] les-chiens
j'ai pas bien répondu...  :ange:
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Excellente idée, il faut que nos politiques ouvrent leurs yeux sur la vraie vie !

Ce soir, je bouffe le chat de la voisine  :p

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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:42:03  
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JMMeu a écrit :
pareil , le fait de faire cela sur un type de véhicule va à l encontre des lois européenne , je pense effectivement que cela sera plutôt basé sur la norme de polution et la présence ou non de FAP par exemple.

Puis si l on résonne purement sur le type de véhicule par exemple pour le xc90 le type mine est break, on ne peut pas interdire à tous les breaks de circuler :)
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Existe-t-il un type mine 4x4 ? je ne crois pas  :??:


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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:44:51  
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bob740 a écrit :


Excellente idée, il faut que nos politiques ouvrent leurs yeux sur la vraie vie !

Ce soir, je bouffe le chat de la voisine  :p
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Et les vaches également  [:mattttttttttrix:4] avec le méthane qu'elles dégagent lorsqu'elles rotent et pètent ....Le méthane est le 3ème gaz à effet de serre.


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bob740
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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:47:28  
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Oui, mais les vaches on s'en occupe, ca se mange et ca produit du lait... pas les chiens, chats et compagnie !

On pourrait peut-être équipé les vaches d'un système pour récupérer le méthane. non !?
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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:50:18  
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min01hu a écrit :
J'en pense qu'encore une fois les journalistes font du sensationnel avant de connaître la réalité.
Ce qui se passe partout c'est un péage aux villes (Londres) avec exonération de certains véhicules (Prius) ou de vignettes comme notre ex vignette verte (Allemagne).
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Pour info, une étude a été réalisé et elle en déduit qu'une prius pollue plus qu'un hummer de sa fabrication jusqu'à son recyclage totale ! donc... les trucs à batterie, ce n'est pas l'avenir... à suivre.


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bajou
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  1. Posté le 22/12/2010 à 17:55:31  
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bob740 a écrit :
Oui, mais les vaches on s'en occupe, ca se mange et ca produit du lait... pas les chiens, chats et compagnie !

On pourrait peut-être équipé les vaches d'un système pour récupérer le méthane. non !?
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Cela existe pour les déjections des porcs : Méthanisation et valorisation énergétique des déjections de porcs et de poules pondeuses.

Mais bon, de toute manière je n'ai ni chat, ni chien, ni vache, ni aucun animal domestique (ma fille avait un lapin nain mais bon)...mais un XC70. Je suis donc eco-responsable  [:starsky95:1]


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  1. Posté le 22/12/2010 à 18:05:55  
  2. answer
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Quand je vois dans le monde professionnel, des professionnels de Caen qui vont travailler en voiture sur Paris ou dans le nord et des professionnels de paris ou du nord qui viennent travailler à Caen... on pourrait optimiser les déplacements, ca ferait énormément de kilomêtres en moins et donc beaucoup de pollution et les gens auraient plus de temps à eux au lieu de faire des 80 h par semaine dans leur bagnole... mais bon, compétitivité, production, capitalisme, rendement, concurence...c'est complétement pas éco-responsable !
Faut commencer par ça.
Message édité par bob740 le 22/12/2010 à 18:06:21

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  1. Posté le 22/12/2010 à 19:52:59  
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bob740 a écrit :


Désolé, ma toute jeune 740 TD de 1986 n'est pas à éliminée ! et je vais même investir dans une 940 break TD ! NA !

Il faudrait d'abord s'attaquer aux chiens, chats, avions de chasse, engins militaires qui font des guerres un peu partout dans le monde, des voyages d'affaires par avion... enfin, tout ce qui sert à rien...

...et ressortir le moteur à eau  !

Je dis ça, mais c'est que du bon sens !
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Excuse moi, je voulais dire ceux de 30-35 ans  :jap:


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  1. Posté le 22/12/2010 à 20:28:01  
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Comme d'habitude c'est un effet d'annonce,on veut interdire quoi en ville? les véhicules encombrant puis les véhicules pollueurs et la il y a beaucoup de véhicules a interdire donc le 4x4 est l'arbre qui cache la foret,les plus touchés seront surement des personnes qui ont des vieux véhicules et qui n'ont pas les moyens d'en changer souvent et pas les 4x4,ceux qui ont des 4x4 eux s'adapteront sans soucis.

Mais je trouve qu'a force d'interdire dans ce pays on va rendre les gens enragés.

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  1. Posté le 22/12/2010 à 21:01:26  
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Les gens enragés devront par la suite, voter pour des élus qui ont du bon sens.


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  1. Posté le 22/12/2010 à 21:28:08  
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bob740 a écrit :
Vous en pensez quoi ? encore une mesure pour ce faire plein de fric ! et rien de plus. :non:
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Je vais me plaindre à la HALDE: c'est de la discrimination!
:P


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  1. Posté le 22/12/2010 à 21:38:08  
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On peut le voir comme ça, c'est peut-être jouable devant les tribunaux !


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  1. Posté le 23/12/2010 à 12:53:43  
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j'ai vu le reportage hier soir, je pense que c'est tout bonnement inapplicable!

Que veulent-ils supprimer?

La pollution? il faut alors se baser sur des normes d'emissions et donc faire à l'allemande avec vignette, du coup, certains SUVs passeront et au placard certaines berlines et break.

L'encombrement? Alors il faut se baser sur les dimensions : exit monospaces, breaks et grandes berlines ...

Si le texte dit clairement 4x4, alors les SUV FWD comme le mien passe, les berlines 4motion et autres recalées? Exit la future 508 hybrid4 !!

Si ça passe au tribunal, ça va vite sauté...

Bonnes fetes de fin d'années...

ps : et j'oubliais les coupés et autres sportives, on en fait quoi?
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Message édité par fasaga le 23/12/2010 à 12:58:52

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Le Chat : "Ecrire sans faute ou écrire cent fautes ... Certains ont déjà du mal à ce stade."
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bob740
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  1. Posté le 23/12/2010 à 13:19:52  
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Ben justement si le coupé et la sportive ne sont pas diesel ou 4x4, ça passe  :D
Je changerai par une prowler mais j'ai besoin de plus de places et d'un grand coffre comme mon XC90.

W4942187_8


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  1. Posté le 23/12/2010 à 14:13:50  
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Oui pas mal du tout celle ci !!!!!


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Xc90 2.5T my05 Xénium.
760 6cyl my81 GLE.
..............................​.............V?...............​...... À venir.
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  1. Posté le 24/12/2010 à 00:18:31  
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Un projet pour interdir les diesels et les 4X4 à Paris

Dans le cadre du Grenelle de l'environnement, un projet visant à interdire les diesels et les véhicules 4x4 dans la capitale est en phase d'étude. Ce projet initié par la municipalité et le conseil régional a pour but d'améliorer la qualité de l'air à Paris.

Ce projet, révélé par Le Parisien, n'est encore qu'au stade de l'étude. Mais fait déjà grand bruit. La municipalité (PS) et le conseil régional d'île de France viennent de poser leur candidature pour un projet de « Zone d'actions prioritaires pour l'air » (ZAPA). Un principe défini par le ministère de l'écologie dans le cadre de la loi Grenelle (2) pour l'environnement. L'objectif est d'améliorer la qualité de l'air à Paris, régulièrement victime de pics de pollution, notamment d'oxydes d'azote et de particules fines. La candidature parisienne a été acceptée début décembre. Une première phase d'étude vient de débuter, visant à définir les zones sensibles et les véhicules les plus polluants.

Une mesure de ce projet toucherait directement les voitures roulant au diesel, jugées responsables de plus importants rejets de particules fines. Ainsi que les véhicules tout-terrain. La première phase d'étude devrait commencer en 2011. Elle devrait permettre d'évaluer les effets d'une telle mesure d'interdiction en termes de qualité de l'air. Mais aussi son aspect social. Avant un premier test en 2012. L'adjoint au maire chargé du développement durable, Denis Baupin, confiait au Parisien les scénarios possibles si ce projet était validé : "l'idée serait d'interdire les véhicules les plus polluants sur le périphérique ou sur les autoroutes d'Ile-de-France et le périphérique".

En Ile-de-France, trois voitures sur quatre roulent au diesel.

Compte tenu de ce facteur non négligeable, Denis Baupin, extrapole : "une compensation pourrait être imaginée : les automobilistes renonçant à leur véhicule pourraient avoir un abonnement gratuit aux transports en commun durant une ou deux années comme cela se fait à Bruxelles". Si ce projet voyait le jour, la réflexion de M. Baupin viserait à reporter le flux des automobilistes sur le réseau de transports en commun déjà à l'agonie en Ile de France. « L'idée n'est pas d'envoyer un message aux seuls automobilistes mais aussi aux constructeurs pour leur faire comprendre qu'ils ont intérêt à imaginer des modèles moins polluants", souligne-t-il dans Le Parisien. Toujours au conditionnel, ce projet viserait à sanctionner les automobilistes roulant au diesel en effectuant "des contrôles de manière inopinée : de la même manière qu'on vérifie les papiers d'un véhicule lors d'un contrôle, on vérifierait aussi qu'il a bien le droit de rouler". Encore loin d'être validé, ce projet, devra quoi qu'il en soit, être approuvé par l'Etat.

http://www.caradisiac.com/Un-p [...] -64433.htm
 :jap:

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hulky3
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  1. Posté le 26/12/2010 à 14:06:41  
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fasaga a écrit :
Que veulent-ils supprimer?

La pollution? il faut alors se baser sur des normes d'emissions et donc faire à l'allemande avec vignette, du coup, certains SUVs passeront et au placard certaines berlines et break.

L'encombrement? Alors il faut se baser sur les dimensions : exit monospaces, breaks et grandes berlines ...

Si le texte dit clairement 4x4, alors les SUV FWD comme le mien passe, les berlines 4motion et autres recalées? Exit la future 508 hybrid4 !!
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  1. Posté le 27/12/2010 à 11:10:05  
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Ce qu'il y a de malsain dans ce type de communication ce mettre en avant une chose sur laquelle tout le monde pourra taper,la c'est le 4x4,si vous en parlez autour de vous de cette info vous verrez que tout de suite que les gens pensent que c'est pour interdire le 4x4 en ville et c'est tout,beaucoup de personne ne s'imagine meme pas que c'est peut etre leur petit véhicule polluant qui sera interdit de rouler en ville.
Comme la plupart des gens ne retienne que les titres et ne cherche pas a détailler l'info ils sont induit en erreur,et cela est voulut bien sur.

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  1. Posté le 27/12/2010 à 11:34:22  
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De toute façon, ce qui compte, en politique, c'est l'effet d'annonce et la démagogie.
Ca fait bien de taper sur les 4x4 par les temps qui courent, d'où l'intérêt de focaliser la communication sur ces véhicules...

Ceci étant dit, je trouve pour ma part que certains mastodontes (Cayenne, Q7, XC90, Hummer, etc.) devraient être interdits dans les coeurs des grandes villes, mais pour des questions de sécurité / encombrement. Pas pour des questions de pollution.
Message édité par hulky3 le 27/12/2010 à 11:35:29
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  1. Posté le 27/12/2010 à 13:32:48  
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Ok, avec toi, Hulky, comme les poids-lourd sur les autoroutes, ca devrait être supprimé !

Ouf, j'habite une petite ville, donc c'est bon, je peux faire rouler mon XC90  :p


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  1. Posté le 27/12/2010 à 14:05:21  
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Comme toi, les PL me font chier sur les autoroutes. Mais au moins ils sont utiles à la société, en acheminant les biens sur l'ensemble du territoire...

Les SUV apportent beaucoup moins au bien-être collectif, me semble-t-il. Mais ils sont surtout gênants, pour les plus gros d'entre eux, dans les endroits où l'espace manque. Ils ne me posent donc problème que dans les centre-villes, où ils gênent la circulation et le stationnement.
Par ailleurs, je remarque qu'ils se comportent trop souvent comme des gorets vis-à-vis des piétons, 2 roues, et véhicules standards. Sans doute à cause d'un problème de visibilité -car je ne suis pas du genre à penser que les conducteurs de ces engins sont moins civiques que les autres-.
Bref, comme toi, je pense qu'ils sont tout à fait acceptables dans les grands espaces et villes peu denses. Mais je les trouve inopportuns dans le centre des grandes villes comme Paris, Lyon Marseille, etc., où je ne trouverais pas aberrant qu'ils soient interdits. Non pas parce qu'ils sont 4x4, mais parce que leur gabarit est problématique.

Après tout, certaines zones sont déjà bien interdites aux cars, dans la même logique...
Message édité par hulky3 le 27/12/2010 à 14:06:39
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  1. Posté le 27/12/2010 à 14:54:08  
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Des PL qui traversent la France, c'est utile ? faire bruxelles-rome ou Amsterdam-Barcelone, c'est utile, ca ne pourrait pas être transporter par train ? comme fait IKEA avec son train spécial qui traverse l'allemagne... Il y a bien trop de traffic routier servant en même temps de stokage roulant pour du service "utile à la société" (pour reprendre tes termes)... en flux tendu !  :non:


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  1. Posté le 27/12/2010 à 16:04:58  
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Ce que tu proposes, c'est un peu comme quand les élus de Paris recommandent d'abandonner la voiture pour les transports en commun qui sont déjà saturés...

Ca serait certainement mieux par le train dans certains cas, et je n'ai rien contre un report d'une partie du flux PL vers le ferroviaire, au contraire. Mais c'est un autre débat.

Bref, le trafic PL, à défaut d'être optimal, est utile. La preuve : avec les intempéries, ton supermarché préféré est certainement en rupture de Benco ;).

Je suis sûr en revanche que la disparition des gros véhicules (y compris Espace) au coeur de grandes villes ne gêneraient que leurs propriétaires.
Encore une fois, rien de dogmatique dans mes propos. Au contraire, juste du pragmatisme...
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  1. Posté le 27/12/2010 à 16:34:58  
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hulky3 a écrit :
Ce que tu proposes, c'est un peu comme quand les élus de Paris recommandent d'abandonner la voiture pour les transports en commun qui sont déjà saturés...

Ca serait certainement mieux par le train dans certains cas, et je n'ai rien contre un report d'une partie du flux PL vers le ferroviaire, au contraire. Mais c'est un autre débat.

Bref, le trafic PL, à défaut d'être optimal, est utile. La preuve : avec les intempéries, ton supermarché préféré est certainement en rupture de Benco ;).

Je suis sûr en revanche que la disparition des gros véhicules (y compris Espace) au coeur de grandes villes ne gêneraient que leurs propriétaires.
Encore une fois, rien de dogmatique dans mes propos. Au contraire, juste du pragmatisme...
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Il y'a des medecins, des urgentistes, des ambulanciers (en libérales)...qui roulent avec de gros véhicules au coeur de grandes villes . Faut-il les interdires également ?


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