FreeSon 2 septembre 2011 Signaler Partager 2 septembre 2011 Les chiffres ne sont pas à partir de la photo, mais à partir des informations qu'on avait déjà. Pour le prix, l'importateur français se bat pour obtenir un prix de 9000€, alors qu'à priori MV visait plutôt vers 10 000€. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
inazuma 28 octobre 2011 Signaler Partager 28 octobre 2011 Ayer http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=4511 Bon a priori c'est bien moins de 9000€ Des news sinon de la F3 elle devait sortir à l'automne non ? http://www.youtube.com/watch?v=R-xh82N9fhs?version=3&hl=fr_FR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §won446uL 29 octobre 2011 Signaler Partager 29 octobre 2011 :love: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §tit002Ig 29 octobre 2011 Signaler Partager 29 octobre 2011 J'adore Rete le réseau MV à développer... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §won446uL 4 novembre 2011 Signaler Partager 4 novembre 2011 Photos officielles sorties!! http://www.mvagusta.it/uploads/-y/_I/-y_I2PRSACxgKyylhQMlUg/B3-675-Rossa-lat-Dx.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/-y/_I/-y_I2PRSACxgKyylhQMlUg/B3-675-Rossa-3-4-ant.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/-y/_I/-y_I2PRSACxgKyylhQMlUg/B3-675-Rossa-3-4-post.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/-y/_I/-y_I2PRSACxgKyylhQMlUg/B3-675-Bianca-lat-Dx.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/-y/_I/-y_I2PRSACxgKyylhQMlUg/B3-675-Grigio-opaco-lat-Dx.jpg La suite: http://www.mvagusta.it/en/brutale675?aprix=intro;funcax=fnProductInfo%28%29#techdata Et Le Blabla habituel en english: With the introduction of the Brutale line, MV Agusta has created the reference point of the large displacement naked category offering a product with a truly unique desing and superbike level performance. Today, the Brutale family is about to grow with the introduction of a completely new model that is destined to become the reference in the middle-weight category. The Brutale 675 is born, a bike that pays tribute to the advant guard styling of the original Brutale and offering performance never before available in this market segment. The incredibly refined mechanical design has been matched with an ultra-technological chassis makes the new Brutale 675 a guaranteed success. An innovative project, exclusive while at the same time accessible to all passionate motorcyclists with various levels of experience. This motorcycle is capable of satisfying even the most demanding riders as well as those that are new to the sport. From street to track, the MV Agusta Brutale 675 is able to take on any situation in stride and offer the pleasure, excitement and emotion that is typically MV. Light, agile and power above and beyond that offered by the competition, the MV Agusta Brutale has a revolutionary engine that is the most advanced in the middle-weight segment. The new in-line three cylinder power plant is derived directly from the F3 and sets new records for compactness and the application of technical solutions only previously seen on MotoGp motorcycles such as advanced electronics with the MVICS (Motor & Vehicle Integrated Control System), a system that integrates the Full Ride By Wire throttle control with integral multi-maps for the engine and traction control. Power output is a staggering 115 hp at 12.500 rpm and a torque curve that is more similar to a liter bike rather than a supersport. The chassis, as is the MV Agusta tradition, is without rivals in this category. The frame is a mix of steel tubing and aluminum components that offers a level of rigidity that is destined to make it the reference in its class. At only 163 kg dry, the MV Agusta Brutale 675 can satisfy even the most demanding of riders. The extremely light weight coupled with the high power output of the engine will allow the Brutale 675 to accompany new riders from the beginning of their adventure on two wheels all the way to the peak of their riding capabilities. In detail, the principle characteristics of the MV Agusta Brutale 675 are: • Ultra-compact three cylinder engine with counter-rotating crankshaft • Electronic technology: MVICS (Motor & Vehicle Integrated Control System) • Traction control with 8 levels of adjustment • Frame with a mixture of steel and aluminum components • Single-sided rear swingarm with a Sachs rear shock • 43mm upside-down front forks • Racing brakes with radial calipers DESIGN As with all MV Agusta products, the Brutale 675 is characterized with a truly unique style where even the smallest detail was fretted over. For and function come together to create perfection. The integration of the fuel tank, seat and tail section is a fulcrum of the design of the Brutale 675 and demonstrates the extreme compactness of the bike. The rider becomes an integrated component of the bike, perfectly inserted into the ultra-short and agile chassis with the narrowest mid-section ever seen on a production supersport that allow all riders to easily place their feet securely on the ground. These details help the rider to immediately become one with the motorcycle and develop the perfect feeling between the Brutale 675 and the pilot. The bike immediately gives the impression that the rider has always ridden this bike as the ergonomics are in perfect harmony with the rider. The tail-section is extremely compact, the headlight is classic Brutale and the digital dashboard all contribute to making the MV Agusta Brutale 675 exceptionally unique. ENGINE The in-line 675cc three cylinder engine, which made its debut in the supersport F3, finds an ideal position within the Brutale 675 after receiving a number of modifications that adapts it perfectly to sport/street use that typifies the Brutale. The engine is incredibly narrow and shorter than any of its competitors thanks to a unique layout of the internal components. With a large 79mm bore and an ultra-short 45,9mm stroke, the three cylinder MV Agusta is a power plant with an extremely oversquare layout that allows it to rev to previously unheard of levels. The Brutale 675 has a maximum power of 115 hp at 12.500 rpm and 71 Nm of torque at 10.600 rpm, but even more important is the huge spread of power and torque throughout the entire rev range and the over-rev after max power that allow the rider to hold a gear even longer if required. Even more important than the peak power is the fact that it is very linear and controllable in all situations. Thanks to this configuration, the three cylinder is an engine capable of taking on city traffic as well as screaming up your favorite mountain road. As with the F3, the Brutale 675 utilizes a counter-rotating crankshaft which has only been seen on MotoGp motorcycles, this important design feature helps the Brutale reach previously unreached levels of dynamic balance and ease of handling. The compact dimensions and reduced weight of the engine place it at the top of the naked category and make the MV Agusta Brutale 675 truly unique, destined to become a milestone thanks to the technical solutions incorporated such as the closed deck shell mold cast crankcase with integrated cylinders and the MVICS. Another important detail is the fact that the oil and water pumps and circuits have been completely integrated into the crankcases which has a big impact on efficiency and the clean lines that are fundamental on a naked bike. Brutale 675, the most powerful Italian three cylinder ever. ELECTRONICS The most advanced electronic engine control system ever seen on a middle-weight naked has been designed specifically for this extraordinary new three cylinder. A system of fuel injection that is extremely sophisticated with a 47mm throttle body for perfect combustion at all rpm’s. The MVICS system that allows the engine to unleash a record level of power and control in every situation. The rider can select one of the 4 maps available, or customize an additional map to obtain the power delivery desired. With the MVICS system it was possible to generate a perfect harmony between the power delivery and the traction control which offers 8 levels of adjustment and is accessible through the input on the left handlebar and dashboard interface. FRAME The Brutale 675 confirms the fact that MV Agusta is always capable of developing an extremely easy and intuitive chassis while at the same time offering the maximum performance. The upper section is fabricated from steel tubes and connected to the aluminum side plates which mate with the engine. The realization of all new MV Agusta models is a synergy between the work of the chassis and engine designers. The ultra-short engine allowed the chassis designers to develop an extremely short and agile bike mated with a long single-sided swingarm that helps put the power to the ground. SUSPENSION The optimum performance of the suspension was a very important point during the development of the Brutale 675. Even a “simple” naked motorcycle needs to have the best that the market offers in terms of suspension performance. The 43mm upside-down front forks offer feedback that leads the competition and allow the rider to easily take on even the most challenging city streets or tortuous mountain roads with confidence. The rear suspension works through a progressive linkage and has adjustable spring pre-load with 123mm of rear wheel travel. BRAKES The best technology currently available is utilized on the MV Agusta Brutale 675, including Brembo radial calipers and Nissin master cylinders with integrated reservoirs underlining the supersport intentions of the project. The 320mm front disks are the same as those employed on the F3 and offer incredible stopping power that is also completely controllable in all situations. The new BRUTALE 675 will be presented at the 2011 EICMA (stand P30 – Hall 2) and will be available from authorized dealers starting in march 2012. It will be available in 3 color combinations: Red/Silver, Pearl White/Matt Gold and Matt Magno Grey/Matt Antrhrocite for 8.990€ (Every country could have a price variation due to local import duties and taxes). www.mvagusta.it Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
hornety 4 novembre 2011 Signaler Partager 4 novembre 2011 trop belle :bave: Ca risque de manquer un poil de canassons mais a paris a moins de 9000€ on va en voir a tous les coins de rue Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
inazuma 4 novembre 2011 Signaler Partager 4 novembre 2011 Clair pareil la F3 a été officiellement présentée. Par contre c'est moins class que ce qui était prévu niveau perf et poid... En gros pareil de puissance mais plus lourde qu'une dayto. Apres niveau gueule y a pas photo elle est trop belle aussi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ale773DW 4 novembre 2011 Signaler Partager 4 novembre 2011 Clair pareil la F3 a été officiellement présentée. Par contre c'est moins class que ce qui était prévu niveau perf et poid... En gros pareil de puissance mais plus lourde qu'une dayto. Apres niveau gueule y a pas photo elle est trop belle aussi Après, vus les régimes, elle a son couple plus tôt (10700 contre 11200 pour la Dayto) et la puissance plus tard (14500 contre 12900), elle va surement avoir plus d'allonge que la Dayto, ce qui lui permettra de lutter plus facilement contre les 4 pattes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
inazuma 4 novembre 2011 Signaler Partager 4 novembre 2011 OUais enfin la cible c'est pas les 4 patte c'est la dayto pas pour rien qu'au final elle a excatement la meme puissance http://www.moto-net.com/breve.php?RefBreve=4313 "Premier constat : si la mariée est toujours aussi belle (la pureté des lignes frôle la perfection et ces trois petites sorties d'échappement la tutoient !), la dot est finalement moins importante que prévue. Ainsi, au lieu des 144 ch annoncés fin 2010 (lire MNC du 5 novembre 2010), puis des "plus de 135 ch" promis début 2011 (lire MNC du 1er mars 2011), la F3 675 n'en conserve "que" 128 à 14 500 tr/mn dans sa version finale ! Quelle curieuse coïncidence : cette puissance correspond pile poile à celle d'une certaine Triumph Daytona 675 (lire notre Essai de la Daytona 675), jusqu'ici l'unique Supersport motorisée par un trois-cylindres en ligne ! Bien née, l'Anglaise conserve d'ailleurs un petit avantage au chapitre du couple avec 73 Nm contre 71 Nm pour la F3, dont le "3-pattes" pâtit sans doute de sa conception plus "super-carrée" et notamment de sa course extrêmement courte (45,9 mm contre 52,3 mm sur la Dayto). Doté de soupapes en titane, le moteur de la F3 675 est visiblement conçu pour prendre le maximum de tours/minute : 15 000 tr/mn au rupteur contre 13 900 pour la Triumph ! En outre, alors que MV Agusta évoquait un poids à sec contenu "juste sous la barre des 170 kg" à l'EICMA 2010, la belle de Varese en accuse finalement 173 sur la balance (toujours à sec), soit neuf de plus de que la fluette britannique qui affiche 162 kg à sec (et 185 kg tous pleins faits)." Type : trois cylindres en ligne, 4-temps, double arbres à cames en tête Cylindrée : 675 cc Alésage et course : 79*45,9 mm Alimentation : Injection électronique (2 injecteurs par cylindre) commandée par accélérateur ride-by-wire Couple du moteur : 71 Nm à 10 600 tr/mn Puissance : 128 ch à 14 500 tr/mn Poids : 173 kg à sec Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §won446uL 4 novembre 2011 Signaler Partager 4 novembre 2011 Un peu de F3 aussi... Tant qu'on y est... http://www.mvagusta.it/uploads/py/T4/pyT4-gmcZ4Fd6Uc6XACcsA/_GIX5217L.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/py/T4/pyT4-gmcZ4Fd6Uc6XACcsA/_GIX5153L.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/py/T4/pyT4-gmcZ4Fd6Uc6XACcsA/F3_05.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/py/T4/pyT4-gmcZ4Fd6Uc6XACcsA/F3_01.jpg http://www.mvagusta.it/uploads/py/T4/pyT4-gmcZ4Fd6Uc6XACcsA/_GIX5477L.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §RED868jr 5 novembre 2011 Signaler Partager 5 novembre 2011 Pas assez grande la dernière je vois rien !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mam746Ek 5 novembre 2011 Signaler Partager 5 novembre 2011 Put**** d'Euromillion qui m'échappe sans cesse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §won446uL 5 novembre 2011 Signaler Partager 5 novembre 2011 Pas assez grande la dernière je vois rien !! C'est pour bien voir le soucis du détail des designer... (pas de ma faute si la photo du site est enooorme!) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bully One 6 novembre 2011 Signaler Partager 6 novembre 2011 Ouais enfin le parallèle avec Porsche a ses limites quand même. Leur problème avant la sortie des 986/996 était que la 911 reposait sur une base archaïque qui grévait les coûts de production. Et le Boxster n'a pas été le premier modèle plus accessible que la 911, y'avait eu les 914/924/944/968 avant Pour en revenir à MV, je dois dire que je suis impressionné qu'ils arrivent à proposer un tel prix de base et je me demande bien quels sacrifices ils ont dû faire pour y arriver. C'est simple, une partie des pièces sont produites en Chine Source : mon concess... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ale348Qj 6 novembre 2011 Signaler Partager 6 novembre 2011 C'est simple, une partie des pièces sont produites en Chine Source : mon concess... je crois que ton concess fait confusion avec ducat, qui a récemment délocalisé une partie de sa production en thailande par contre mv a signé un accord avec la société Lifan (shangai) pour la distribution de ses modèles en chine http://www.motocorse.com/news/finanza_auto_moto/30374_MV_Agusta_arriva_in_Cina.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §RED868jr 6 novembre 2011 Signaler Partager 6 novembre 2011 Et ton concess Bully One tu t'entend bien avec lui ? Il y aura qqch à gratter sur le prix de la MV ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bully One 7 novembre 2011 Signaler Partager 7 novembre 2011 je crois que ton concess fait confusion avec ducat, qui a récemment délocalisé une partie de sa production en thailande par contre mv a signé un accord avec la société Lifan (shangai) pour la distribution de ses modèles en chine http://www.motocorse.com/news/finanza_auto_moto/30374_MV_Agusta_arriva_in_Cina.php Il fait pas Ducat donc après je ne pense pas qu'il se trompe. Ce qui est sur c'est que la réduction des coûts va passer par l'Asie d'une manière ou d'une autre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bully One 7 novembre 2011 Signaler Partager 7 novembre 2011 Et ton concess Bully One tu t'entend bien avec lui ? Il y aura qqch à gratter sur le prix de la MV ? Aucune idée J'ai acheté la mienne avec 1000 km. Ce qui est sur, c'est que la politique tarifaire de MV doit être beaucoup plus cohérente aujourd'hui qu'il y a 3-4 ans ou des modèles neufs étaient bradés à 20% des qu'une amélioration était portée à un modèle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
motorix 11 novembre 2011 Signaler Partager 11 novembre 2011 Il fait pas Ducat donc après je ne pense pas qu'il se trompe. Ce qui est sur c'est que la réduction des coûts va passer par l'Asie d'une manière ou d'une autre. Oui Bully tu as raison Je tiens de la bouche de Claudio Rizzotto (responsable du marché français) que à part le moteur et le châssis fabriqués en Italie, beaucoup d'autres piéces et autres éléments, viennent de pays étranger, avec en particulier une trés bonne participation des pays d'Asie. En plus la marge des concessionnaires à été divisé par deux pour tous les nouveaux modelés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ale348Qj 11 novembre 2011 Signaler Partager 11 novembre 2011 Oui Bully tu as raison Je tiens de la bouche de Claudio Rizzotto (responsable du marché français) que à part le moteur et le châssis fabriqués en Italie, beaucoup d'autres piéces et autres éléments, viennent de pays étranger, avec en particulier une trés bonne participation des pays d'Asie. En plus la marge des concessionnaires à été divisé par deux pour tous les nouveaux modelés. C’est vrai mis à part les quelques pièces et autres détails qui viennent de chez MV comme le châssis le moteur, jantes échappement réservoir phare selle... tout le reste vient d’asie, plus précisément de chine : marelli, ohlins, marzocchi, sachs, pirelli, brembo, nitro… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Bully One 14 novembre 2011 Signaler Partager 14 novembre 2011 Oui Bully tu as raison Je tiens de la bouche de Claudio Rizzotto (responsable du marché français) que à part le moteur et le châssis fabriqués en Italie, beaucoup d'autres piéces et autres éléments, viennent de pays étranger, avec en particulier une trés bonne participation des pays d'Asie. En plus la marge des concessionnaires à été divisé par deux pour tous les nouveaux modelés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §RED868jr 15 novembre 2011 Signaler Partager 15 novembre 2011 Oui donc c'est une moto chinoise avec un prix italien pour des pigeons français, on est en route pour la mondialisation chez MV Agusta. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §6pi546HN 15 novembre 2011 Signaler Partager 15 novembre 2011 Une bécane pas trop lourde, avec un trois pattes moyen format suffisamment puissant, une plastique superbe et une partie-cycle a priori costaude, le tout à un prix raisonnable, je veux bien faire le pigeon. On peut déplorer la démarche, il n'empêche qu'elle est logique. Tu n'arriveras jamais à vendre une 675 à 15 k€ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §fr3106zR 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 Et elle s'appelle Daytona 675 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §RED868jr 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 Et elle s'appelle Daytona 675 Exactement !! A chaque salon la MV prend toujours plus de poids et moins de puissance et encore on ne saura la vérité que lorsque les journalistes auront pu mettre la main dessus. Mais pour avoir pu la voir à Milan et être monter dessus, on est loin de la tueuse de Daytona que MV nous annoncé il y a quelque mois; d'ailleurs ils ont mis entre parenthèses la comparaison avec la Daytona pour mettre en avant la "spécificité" de cette moto italienne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
hornety 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 ouais ouais t'as deja roulé sur une MV ? Parce que pour ma part j'ai roulé pas mal de meule et ma 910S bien que sur le papier etant loin d'etre un monstre de puissance était vraiment impressionnante au guidon Donc attendons de voir ce que donne ce petit 3 pattes a l'essai, les chiffres peuvent etre trompeur en moto Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
inazuma 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 Nan mais c'est vrai que sur la F3 ils s'étaient bien emballé sur le prix, la puisssance (145chs annoncé) et le poid A 145 ch j'en aurait bien fait ma suivante apres la R6.2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
hornety 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 Nan mais c'est vrai que sur la F3 ils s'étaient bien emballé sur le prix, la puisssance (145chs annoncé) et le poid A 145 ch j'en aurait bien fait ma suivante apres la R6.2 ouais commence par racheter un truc avant de te prjeter a 2,3 ou 4 meules en avance Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
altus 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 ouais ouais t'as deja roulé sur une MV ? Parce que pour ma part j'ai roulé pas mal de meule et ma 910S bien que sur le papier etant loin d'etre un monstre de puissance était vraiment impressionnante au guidon Donc attendons de voir ce que donne ce petit 3 pattes a l'essai, les chiffres peuvent etre trompeur en moto Effectivement les chevaux européens n'ont rien à voir avec les chevaux japonais, mais alors rien à voir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
inazuma 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 ouais commence par racheter un truc avant de te prjeter a 2,3 ou 4 meules en avance T'inquiete je suis dessus Mais purée les bonnes annonces elle partent dans la Semaine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ale773DW 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 Effectivement les chevaux européens n'ont rien à voir avec les chevaux japonais, mais alors rien à voir et entre les chevaux italiens et anglais ? :/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
hornety 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 T'inquiete je suis dessus Mais purée les bonnes annonces elle partent dans la Semaine c'est dans le monde des bisounours que le vendeur refuse de vendre en attendant que mossssieur inaz veuille bien se bouger pour venir acheter la meule... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
inazuma 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 Nan ça m'étonne pas que ça parte vite disons que je commence a bien voir quand c'est pas cher et quand c'est normal, y a quand meme plus de 500€ d'écart, la derniere c'etait 10000kms rouge nikel pour 6000€ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
julienEVO6 16 novembre 2011 Signaler Partager 16 novembre 2011 Exactement !! A chaque salon la MV prend toujours plus de poids et moins de puissance et encore on ne saura la vérité que lorsque les journalistes auront pu mettre la main dessus. Mais pour avoir pu la voir à Milan et être monter dessus, on est loin de la tueuse de Daytona que MV nous annoncé il y a quelque mois; d'ailleurs ils ont mis entre parenthèses la comparaison avec la Daytona pour mettre en avant la "spécificité" de cette moto italienne. C'est vrai qu'en statique la comparaison doit etre facile a faire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §RED868jr 17 novembre 2011 Signaler Partager 17 novembre 2011 Je parlais au niveau de la finition de la moto qui en fait une bonne finition chinoise mais au niveau des standards européens on est loin du compte; certe MV veut faire une moto attractive au niveau du prix pour conquérir un nouveau public mais au détriment de concession qui passeront mal chez nous. PS : julienEVO6 quand j'étais à Milan je n'ai pas vu une seule prostitué dans les rues et quand je suis passé devant le stand Astyle j'ai compris pourquoi...il les avaient toutes récupérées !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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