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Le troquet

Le zinc de la section moto


Invité §Fre310wz
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Messages recommandés

Invité §Pau730mo

Tu vends et tu poses ou pas ? :D

 

 

Je suis un (tout petit) industriel. Donc je fabrique des produits que je vends aux pros :jap:

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Invité §Pau730mo

Ok :)

 

tu connais un bon installateur de tes produits dans les yvelines ? :cyp:

 

 

J'ai des clients en IDF, faut voir :o

 

Balance ton code postal :o

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Invité §Pau730mo

moi je dis Môssieur Paulo :jap:

 

 

J'suis pas là pour faire ma pub, hein, mais si j'peux dépanner :o

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De mémoire, je crois que 80 à 90% des cambriolages se passent par la porte d'entrée. Donc l'utilité du volet… Bref :D

 

La résistance à l'effraction des menuiseries est un point généralement totalement ignoré des fabricants (sauf votre serviteur :o ).

 

Depuis maintenant 4 ans, j'ai standardisé sur toute ma gamme le recours aux galets champignon et gaches de sécurité de série (et pas juste une ou 2 gâches, toutes les gâches sont comme ça).

 

Résultat, depuis 4 ans, aucune de mes fenêtres n'a été ouverte par un cambrioleur à l'aide de leur outil fétiche (le gros tournevis plat).

 

Vous associez ça à un verre feuilleté, et ça complique sérieusement la tâche d'un éventuel cambrioleur.

 

Vidéo pour comprendre avec un moustachu autrichien (non, un autre) :o

 

 

 

J'ai un client qui va sur les foires avec une petite maquette pour expliquer le truc. Il montre au client (il les fait forcer au tournevis pour fracturer la fenêtre, en 3 ans personne n'a réussi), puis il les envoie voir la concurrence. Ils reviennent tous :o

 

L'autre truc important pour les cambriolage, c'est l'alarme/télésurveillance.

Un cambrioleur n'est pas là pour se faire emmerder avec une alarme qui gueule partout.

 

Donc :

- Si vous n'avez pas d'alarme, installez-en une.

- Si vous en avez une, n'oubliez pas les petits autocollants/panneaux pour prévenir.

- Si vous prévoyez de changer vos fenêtres, jetez un œil à la quincaillerie.

 

Je vais vous raconter une anecdote à ce sujet. Quand je vivais en IDF, j'étais le 1er habitant d'un immeuble fraichement construit (14 logements).

J'ai de suite installé une télésurveillance, puisqu'il y en avait une chez mes parents. C'était naturel pour moi.

J'y ai vécu 6 ans. J'avais le seul appart "surveillé" (avec les p'tits stickers qui vont bien)

 

En 6 ans, sur les 14 logements, 13 ont été cambriolés, certains plusieurs fois.

Tous, donc… sauf le mien !

 

Pour les cambriolages en appart', sans doute. :o

 

Mais chez moi, comme chez la plupart de mes voisins, ou même mes parents/beaux-parents, on a tous une ou plusieurs portes de service à l'arrière de la maison, sans vis à vis.

Donc le voleur qui n'est pas trop con, une fois rentré dans la propriété, il ne va pas prendre le risque de forcer la porte d'entrée (souvent plutôt raide d'ailleurs, par rapport aux menuiseries PVC à 2 balles qu'on trouve le plus souvent pour les portes-fenêtres derrière la maison).

Chez moi tout est encore en bois, et j'y tiens.

Je n'ai pas d'alarme, et je n'en veux pas. Je ne suis pas convaincu de l'utilité dans mon cas, malgré ton témoignage. Même si ça ne peut qu'aider, j'en suis conscient.

Quand je pars en vacances, je m'arrange surtout pour que ça ne se voit pas. Donc je laisse tout ouvert comme d'hab' devant la maison, par contre je boucle tout à l'arrière, puisque ça ne se voit pas.

Je laisse les voitures dehors aussi, et je laisse aussi une lampe dans le couloir de la maison, sur programmateur. Avec les volets ouverts pour la façade visible.

Généralement, même les voisins ne sont pas au courant qu'on part si on ne leur dit pas. Pourtant ils veillent. ;)

 

Pour l'alarme : quand tu en entends une, est-ce que tu vas voir ce qu'il se passe ? Moi non. Et j'ai bien l'impression que tout le monde s'en fout.

Pour avoir déclenché parfois celle de la voiture, j'ai vu personne qui s'intéressait à mon cas.

 

Donc, payer 30€/mois pour ça, je ne suis pas encore chaud. Et puis je paie déjà une assurance, c'est déjà pas mal. :o

 

 

:bien:

 

T'as pris des jolies dalles du coup :p

 

Pour fermer les bords tu vas faire comment du coup ?? muret, dalle a la verticale avec le systeme prévu pour, ... ???

 

Merci. :jap:

Matos de chez Doras. Ce modèle-là : https://www.mirage.it/fr/sols- [...] mountains/

Ça revient à peu près à 14€ la dalle. C'est correct.

Le rouleau bitumé c'est pas donné par contre (Paradial S : 100€ pour 6m²). J'en ai passé 4 rouleaux...

Mais si avec ça c'est pas étanche, là je brule la baraque. :o

 

ca rend bien :bien:

 

prends ton temps pour les coupes ;)

 

Merci. :jap:

J'ai toute la journée de demain, pour 25 dalles. Je devrais y arriver. :o

 

J'suis pas là pour faire ma pub, hein, mais si j'peux dépanner :o

 

Perso je ne suis pas contre faire de la pub pour ceux qui le méritent.

A priori un petit industriel qui s'en sort sur le long-terme, il n'est pas mauvais, et mérite donc à être connu.

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Beau travail :bien:

 

Hâte de voir le tout fini, et quelques vues rapprochées des bords et autres points singuliers (tour de poteau, seuil de porte) pour voir comment ça rend en termes de finition ;)

 

Sinon, ravi de voir que tu as troqué tes claquettes/chaussettes contre une paire de grolles de sécurité :o:ange:

 

 

Merci. :jap:

 

Pour les vues rapprochées... ça ne m'étonne pas de toi. :D

 

Pour l'instant, c'est pas spécialement léché niveau finition. :o

Le seuil de porte, je ne sais pas encore comment je vais faire. Y'a un petit jour de 5mm environ. Je verrais bien soit du mastic bien lissé, soit une baguette alu de seuil de porte, soit... rien du tout, juste le paillasson. :D

Tour de poteau et bords de mur : normalement rien. Je n'ai pas prévu de plinthes. Si les coupes sont propres, ça devrait aller.

 

Les godasses de sécu, c'était surtout pratique pour la démolition.

Finalement on a tout fait à la masse/barramine. La chape précédente était coulée sur une bâche, donc c'est venu tout seul. Et y'avait pas de ferraille. :ange:

Environ 6 voyages à la déch', avec ma petite remorque 500kg chargée à mort (à mon avis plutôt 700kg que 500 une fois chargée, sachant qu'il y avait environ 4 tonnes à évacuer).

 

 

Par contre il a pris un sacré coup de vieux, la barbe et les cheveux blancs en mode playmobil ça aide pas :cyp:

 

 

Mais ouais, beau travail, t'es hyper courageux j'aurais la flemme de faire un truc comme ça :W :w

 

:w:

Ca fait bien 20 ans que mon père est comme ça. Il ne vieillit plus depuis longtemps en fait. :o

 

Courageux... bof. Ca me fait grave chier en fait, mais vu que je suis pas assez riche pour tout faire faire par des vrais pros, bah je me démerde. :D

Et franchement... je suis passé par un vrai pro pour changer mon Vélux (j'en avais parlé ici) : ça fait un bon mois que c'est (mal) fait, j'ai tout le placo à refaire parce-qu'ils ont tout arraché comme des porcs, j'ai le branchement à faire parce-qu'ils s'en branlent, et ils sont bons pour tout re-changer parce-qu'ils ont pété le cadre en essayant de le redresser (bah oui, ils l'avaient monté de travers, et moi j'en voulais un droit :ddr: ).

Heureusement qu'ils sont réputés bons, et qu'est-ce que ça doit être les autres... :blague:

Donc bon, les pros, j'en ai un peu ma claque en fait, moins je les vois, mieux je me porte.

 

Pour fermer les bords tu vas faire comment du coup ?? muret, dalle a la verticale avec le systeme prévu pour, ... ???

 

Le mec de chez Doras m'a conseillé de coller des (hautes) cornières alu sur les bords. Je pense faire comme ça, je trouve la solution plutôt sympa, et pas excessivement chère (100€ pour 2m² de plaque en 2mm). J'ai une cisaille et une plieuse au boulot, je ferai des bouts d'1m, que je collerai au mastic PU. ;)

Mais j'aurai le temps pour faire ça.

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Vivement 2 mois... je déménage...

 

 

 

 

Surtout que ces garages s'ouvrent sans soucis :ddr:

Mais non, je vais attendre un peu... Et juste faire des blagues qui n’abîment rien mais pourrissent la vie. (je ne veux pas me retrouver légalement pénalisable)

 

 

 

J'ai pas à coup sûr son nom... Et pas le temps d'attendre dans le garage ce soir.

Mais tenté d'aller sonner chez elle hier, elle a pas répondu... bizarre :D

 

 

 

Nan, pas de dashcam...

 

Alors @gronimo , une suite ?

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Invité §Pau730mo

Pour les cambriolages en appart', sans doute. :o

 

Mais chez moi, comme chez la plupart de mes voisins, ou même mes parents/beaux-parents, on a tous une ou plusieurs portes de service à l'arrière de la maison, sans vis à vis.

Donc le voleur qui n'est pas trop con, une fois rentré dans la propriété, il ne va pas prendre le risque de forcer la porte d'entrée (souvent plutôt raide d'ailleurs, par rapport aux menuiseries PVC à 2 balles qu'on trouve le plus souvent pour les portes-fenêtres derrière la maison).

Chez moi tout est encore en bois, et j'y tiens.

Je n'ai pas d'alarme, et je n'en veux pas. Je ne suis pas convaincu de l'utilité dans mon cas, malgré ton témoignage. Même si ça ne peut qu'aider, j'en suis conscient.

Quand je pars en vacances, je m'arrange surtout pour que ça ne se voit pas. Donc je laisse tout ouvert comme d'hab' devant la maison, par contre je boucle tout à l'arrière, puisque ça ne se voit pas.

Je laisse les voitures dehors aussi, et je laisse aussi une lampe dans le couloir de la maison, sur programmateur. Avec les volets ouverts pour la façade visible.

Généralement, même les voisins ne sont pas au courant qu'on part si on ne leur dit pas. Pourtant ils veillent. ;)

 

Pour l'alarme : quand tu en entends une, est-ce que tu vas voir ce qu'il se passe ? Moi non. Et j'ai bien l'impression que tout le monde s'en fout.

Pour avoir déclenché parfois celle de la voiture, j'ai vu personne qui s'intéressait à mon cas.

 

Donc, payer 30€/mois pour ça, je ne suis pas encore chaud. Et puis je paie déjà une assurance, c'est déjà pas mal. :o

 

 

La Télésurveillance te permet d'être prévenu et donc de pouvoir envoyer quelqu'un chez toi pour lever le doute.

 

Le truc c'est que les gens attendent d'être cambriolés pour acheter une alarme. C'est couillon :D

 

Après, les gens font ce qu'ils veulent :bah:

 

Perso, je pense que c'est bien... Pis ça a des petits avantages, comme le fait d'être prévenu d'une coupure de courant (ça m'a été utile cet été). Ça évite de retrouver le congelo tout pourri :D

 

P.S. : le pvc c'est pas de la merde, j'ai des trucs super beaux... Y'a une "mauvaise image" du PVC mais j'peux te garantir que tu ferais pas la différence entre ma fenêtre alu et ma fenêtre pvc sans la toucher.

 

Et avec ma quincaillerie, il va te falloir un moment pour l'ouvrir.

 

Comme je disais, j'ai modifié ma prod y'a 4 ans pour ça, et pour l'instant, y'a eu des tentatives, mais aucune ouverture réussie par un cambrioleur :sol:

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Invité §Pau730mo

 

ben écoute, t'as donné de bons conseils sans citer ta marque, moi j'dis que faut le faire :jap:

 

 

Et je me suis bien fait chier à retrouver la vidéo de mon quincailler, car la version présente sur mon site a mon logo de rajouté :W

 

Merci d'avoir noté l'effort :ddr:

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Merci. :jap:

 

Pour les vues rapprochées... ça ne m'étonne pas de toi. :D

 

Pour l'instant, c'est pas spécialement léché niveau finition. :o

Le seuil de porte, je ne sais pas encore comment je vais faire. Y'a un petit jour de 5mm environ. Je verrais bien soit du mastic bien lissé, soit une baguette alu de seuil de porte, soit... rien du tout, juste le paillasson. :D

Tour de poteau et bords de mur : normalement rien. Je n'ai pas prévu de plinthes. Si les coupes sont propres, ça devrait aller.

 

Les godasses de sécu, c'était surtout pratique pour la démolition.

Finalement on a tout fait à la masse/barramine. La chape précédente était coulée sur une bâche, donc c'est venu tout seul. Et y'avait pas de ferraille. :ange:

Environ 6 voyages à la déch', avec ma petite remorque 500kg chargée à mort (à mon avis plutôt 700kg que 500 une fois chargée, sachant qu'il y avait environ 4 tonnes à évacuer).

 

 

 

Ben ouais, les finitions c'est ça qui fait la différence entre du travail correct et du très bon travail ;)

 

Exemple tout con : j'avais fait poser deux fenêtres PVC chez moi il y a quelques temps. Le mec a fait la pose correctement mais, l'heure du déjeuner approchant, a torché les joints silicone comme un salaud, en mode je lèche mon doigt et j'etale comme un porc... Ben ça me fais chier à chaque fois que je fous le nez dessus :bah: Je l'aurais fait moi j'aurais mis 1h au lieu des 15 min qu'il a passé, mais j'aurais fait un truc nickel chrome...

 

Parce que souvent le problème des pros c'est qu'ils sont poussés au cul pour faire du rendement, alors ils baclent certaines choses... :pfff:

 

Sinon un truc m'interpelle : tu dis que la dalle était coulée sur un film polyane... Du coup je pige pas trop comment c'était possible que ça fuie... Théoriquement le polyane est fait pour éviter les remontées d'humidité (là en occurence c'était pour les infiltrations) et c'est 100% étanche :voyons: Bref, j'espère que tes travaux solutionneront le problème :jap:

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La Télésurveillance te permet d'être prévenu et donc de pouvoir envoyer quelqu'un chez toi pour lever le doute.

 

Le truc c'est que les gens attendent d'être cambriolés pour acheter une alarme. C'est couillon :D

 

Après, les gens font ce qu'ils veulent :bah:

 

Perso, je pense que c'est bien... Pis ça a des petits avantages, comme le fait d'être prévenu d'une coupure de courant (ça m'a été utile cet été). Ça évite de retrouver le congelo tout pourri :D

 

P.S. : le pvc c'est pas de la merde, j'ai des trucs super beaux... Y'a une "mauvaise image" du PVC mais j'peux te garantir que tu ferais pas la différence entre ma fenêtre alu et ma fenêtre pvc sans la toucher.

 

Et avec ma quincaillerie, il va te falloir un moment pour l'ouvrir.

 

Comme je disais, j'ai modifié ma prod y'a 4 ans pour ça, et pour l'instant, y'a eu des tentatives, mais aucune ouverture réussie par un cambrioleur :sol:

 

Mouais. :o

 

Je me dis que si un cambrioleur rentre, il a largement le temps de finir ses courses avant que quelqu'un n'arrive. Et je n'enverrais pas un voisin à la chasse, au risque de tomber sur un taré et/ou un mec armé. Les flics sont là pour ça, mais ils mettent toujours au moins 20 minutes à venir... si ils viennent.

 

D'autre part, partir en vacances la peur au ventre, et faire caca mou à chaque SMS reçu de l'alarme à cause d'une mouche qui passe, bof, c'est pas des vacances. :o

 

 

Mais si ça peut rassurer, tant mieux. :jap:

 

Pour la coupure de courant... généralement les voisins sont concernés aussi, et comme ils ont les clés, y'a pas de souci. ;)

 

PS : J'ai pas dit que le PVC c'est de la merde. C'est surtout la plupart des produits dérivés qui le sont. Jusqu'ici j'ai surtout vu des menuiseries PVC qui se tortillent de rire quand on les regarde, et qui deviennent farineuses et jaunâtres au bout de 2 ans. :bah:

Donc si tu fais des choses de qualités en PVC, c'est très bien, et je suis content d'apprendre que ça existe. ;)

J'avais fait monter une porte de service en PVC dans mon ancienne maison. 1800€ la porte posée.

Elle était plutôt solide, très bien isolée, et je l'avais prise blanche, sachant que l'option plaxage était facturée... 1200€. :blague:

Alors ok on peut faire du PVC qui ressemble à du bois, mais à ce prix-là, je préfère largement du bois. :w:

 

 

Ben ouais, les finitions c'est ça qui fait la différence entre du travail correct et du très bon travail ;)

 

Exemple tout con : j'avais fait poser deux fenêtres PVC chez moi il y a quelques temps. Le mec a fait la pose correctement mais, l'heure du déjeuner approchant, a torché les joints silicone comme un salaud, en mode je lèche mon doigt et j'etale comme un porc... Ben ça me fais chier à chaque fois que je fous le nez dessus :bah: Je l'aurais fait moi j'aurais mis 1h au lieu des 15 min qu'il a passé, mais j'aurais fait un truc nickel chrome...

 

Parce que souvent le problème des pros c'est qu'ils sont poussés au cul pour faire du rendement, alors ils baclent certaines choses... :pfff:

 

Sinon un truc m'interpelle : tu dis que la dalle était coulée sur un film polyane... Du coup je pige pas trop comment c'était possible que ça fuie... Théoriquement le polyane est fait pour éviter les remontées d'humidité (là en occurence c'était pour les infiltrations) et c'est 100% étanche :voyons: Bref, j'espère que tes travaux solutionneront le problème :jap:

 

Les finitions, c'est pas forcément ce que j'attends d'un professionnel.

Je veux d'abord un truc fait dans les règles, y compris ce qui ne se voit pas.

Généralement je passe par des pros pour des choses que je ne sais/veux pas faire, et quand j'ai pas l'outillage ou les bras, ou le temps.

Là, mon Vélux pèse 80kg, je me voyais pas poser ça tout seul, ni même à 2, à bouts de bras sur le toit. Surtout que j'y connais pas grand chose.

Mais quand je vois le boulot après le passage des pros, je suis un peu dég'. Ils m'ont charcuté la charpente comme des porcs pour faire rentrer le cadre, pour finalement le monter de travers et le fendre en voulant le redresser.

Ils m'ont planqué le boitier de commande je ne sais où sous les tuiles, c'est super pratique le jour où ça tombe en panne...

Ils n'ont absolument pas tenu compte de l'isolation sur les bords (laine de verre), alors que si je mets 2600€ balles là-dedans, c'est quand même pour avoir un truc isolé.

Bref...

 

Pour ma chape: j'ai dit que l'ancienne était coulée sur bâche. Pas forcément un film polyane. :o

En tout cas cette bâche était fine et transparente, genre bâche de protection. Et elle était sûrement déchirée à plusieurs endroits, vues les fuites qu'on avait.

 

Elle a au moins eu l'avantage de faciliter le "démoulage", qui a laissé une dalle parfaitement propre et lisse pour refaire une nouvelle chape.

Pour les infiltrations, on a laissé descendre un peu le Paradial verticalement, et surtout j'y ai ajouté une gouttière en dessous, pour éviter que l'eau de ruissèlement ne longe le mur. Ca devrait déjà limiter fortement les infiltrations.

 

Bon, maintenant j'en suis là :

 

(pendant les coupes)

 

 

9-Dallage-2.jpg

 

Fin de journée :

 

 

10-Dallage-3.jpg

 

Le triangle manquant ne peut pas être posé sur plots, va falloir trouver une solution alternative. :o

Et surtout, faut que je les colle un peu, ces petits bouts, pour pas qu'ils tombent...

 

Il me reste à tailler la dernière dalle au bout de l'arrondi à gauche. J'ai pas eu le temps de la faire avant de rendre la machine. :sic:

 

C'est quand même hyper long et chiant à découper. C'est comme du carrelage, mais en 2x plus épais et grand. Mais moins fragile.

J'en ai quand même pété 2 pour la même coupe, ça m'a bien gonflé. :o

 

J'ai aussi merdé pour la coupe autour du poteau (on le voit sur la dernière photo, c'est coupé trop large : en fait le poteau n'est pas parfaitement droit...).

 

Me reste à re-déposer tous les bords pour ajuster les plots, et faire les finitions. :jap:

 

Et je commence à savoir comment je ferai les escaliers.

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Comme souvent avec ces solutions "nouvelles" ça a l'air facile à installer quand tu vois des exemples sur des brochures avec des terrasses rectangulaires toutes simples...

 

Dans la réalité (comme dans ton cas) c'est pas la même musique : le traitement des points singuliers (tour de poteau, bord de terrasse arrondi, ancrages rembarde, etc) pose de vraies difficultés pour faire un truc aussi propre que du carrelage classique :)

 

Mais en tout cas ça a l'air d'être fait soigneusement. Courage pour la suite :bien:

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Comme souvent avec ces solutions "nouvelles" ça a l'air facile à installer quand tu vois des exemples sur des brochures avec des terrasses rectangulaires toutes simples...

 

Dans la réalité (comme dans ton cas) c'est pas la même musique : le traitement des points singuliers (tour de poteau, bord de terrasse arrondi, ancrages rembarde, etc) pose de vraies difficultés pour faire un truc aussi propre que du carrelage classique :)

 

Mais en tout cas ça a l'air d'être fait soigneusement. Courage pour la suite :bien:

 

Comme toute solution, elle n'a rien de miracle, et a donc des inconvénients (à commencer par le prix).

 

C'est effectivement un bon casse-tête pour s'adapter à de la rénovation.

 

Pour optimiser un peu les coupes, j'ai tracé le plan précis de la terrasse sur Autocad, puis j'ai superposé un cadrillage de dalles à la même échelle, pour voir comment je pouvais placer au mieux.

Bon, je me suis foiré de 3cm au niveau des ancrages de barrière, mais ça le fera quand même. :D

 

Sinon j'ai un genou en vrac à cause de ces conneries, donc je vais calmer un peu. :o

 

PS : de la bâche fine et transparente, c'est précisément ce genre de chose (souvent du polyane) que l'on met pour isoler l'humidité sous une dalle

 

Ok. Je ne saurai peut-être jamais ce que c'était.

En tout cas c'était pas étanche. :ddr:

Dans la mesure où la dalle était fissurée (légèrement), il n'y aurait rien d'étonnant à ce que la bâche l'ait été aussi.

Le bitume, y'a que ça de vrai. :o

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Invité §Pau730mo

Mouais. :o

 

Je me dis que si un cambrioleur rentre, il a largement le temps de finir ses courses avant que quelqu'un n'arrive. Et je n'enverrais pas un voisin à la chasse, au risque de tomber sur un taré et/ou un mec armé. Les flics sont là pour ça, mais ils mettent toujours au moins 20 minutes à venir... si ils viennent.

 

D'autre part, partir en vacances la peur au ventre, et faire caca mou à chaque SMS reçu de l'alarme à cause d'une mouche qui passe, bof, c'est pas des vacances. :o

 

 

Mais si ça peut rassurer, tant mieux. :jap:

 

Pour la coupure de courant... généralement les voisins sont concernés aussi, et comme ils ont les clés, y'a pas de souci. ;)

 

 

 

L'idée c'est surtout d'envoyer le cambrioleur chez les voisins. Comme je l'expliquais plus haut, j'etais le seul appartement de mon immeuble qui n'avait jamais été cambriolé.

 

Pour la coupure de courant, chez moi, c'est le défaut d'isolement d'un onduleur qui avait fait sauter le 30 mA.

 

 

PS : J'ai pas dit que le PVC c'est de la merde. C'est surtout la plupart des produits dérivés qui le sont. Jusqu'ici j'ai surtout vu des menuiseries PVC qui se tortillent de rire quand on les regarde, et qui deviennent farineuses et jaunâtres au bout de 2 ans. :bah:

 

 

Honnêtement, c'est un avis sur du PVC des années 70/80 (et encore). Un peu comme si tu jugeais des voitures d'aujourd'hui en regardant une 504...

 

Tous les gammistes d'aujourd'hui sont certifiés NF, avec des critères qualités très élevés et très suivis. Notamment concernant le vieillessement.

 

Donc si tu fais des choses de qualités en PVC, c'est très bien, et je suis content d'apprendre que ça existe. ;)

J'avais fait monter une porte de service en PVC dans mon ancienne maison. 1800€ la porte posée.

Elle était plutôt solide, très bien isolée, et je l'avais prise blanche, sachant que l'option plaxage était facturée... 1200€. :blague:

 

 

Ce tarif est totalement délirant. 1800 € pour une porte de service blanche, PVC, bois ou alu est un tarif totalement débile.

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Invité §Pau730mo

C'est combien une bonne porte ?

 

 

Une porte de service en PVC blanc ? Disons que grand max, fourni posé dans les 900 € (et probablement moins).

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Pour la coupure de courant, chez moi, c'est le défaut d'isolement d'un onduleur qui avait fait sauter le 30 mA.

Note que c'est quand même ballot d'avoir un onduleur qui te provoque une coupure de courant. :ange:

 

Honnêtement, c'est un avis sur du PVC des années 70/80 (et encore). Un peu comme si tu jugeais des voitures d'aujourd'hui en regardant une 504...

 

Tous les gammistes d'aujourd'hui sont certifiés NF, avec des critères qualités très élevés et très suivis. Notamment concernant le vieillessement.

Je veux bien te croire, mais jusqu'ici je n'ai jamais été agréablement surpris. :o

 

Ce tarif est totalement délirant. 1800 € pour une porte de service blanche, PVC, bois ou alu est un tarif totalement débile.

 

C'était une bonne porte, PVC armée acier, avec une vitre carrée à motif sur la moitié de la surface.

Le tarif est super cher effectivement, mais ce qui m'avait choqué le plus c'était l'option plaxage pour avoir autre chose que du blanc.

 

Mais c'est clair qu'à ce tarif-là ça m'a traversé l'esprit plusieurs fois de me démerder moi-même.

 

Tiens, pour ma maison actuelle on m'a fait 2 devis pour 2 portes de garages, motorisée avec hublots et portillons.

En basculante, ça commence à 5000€ les 2, et en sectionnelle ça termine à 11000€ les 2.

Alors là je vais me démerder, c'est certain. :w:

EDIT : En 2m40 x 2m, parfaitement standard donc.

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Invité §Pau730mo

Note que c'est quand même ballot d'avoir un onduleur qui te provoque une coupure de courant. :ange:

 

 

 

Je te le fais pas dire :W

 

Enfin je suspecte l'onduleur pour l'instant. 3 coupures pendant les congés (tous les 10 jours environ), et depuis que je l'ai débranché, plus rien.

Donc soit c'est lui, soit c'est un appareil branché dessus :o

Je veux bien te croire, mais jusqu'ici je n'ai jamais été agréablement surpris. :o

 

 

 

Il y a beaucoup d'idées reçues sur le PVC. On remarque le moche, et naturellement, on se dit "ah, c'est tout pourri". On peut faire pareil avec du bois. Des fenêtres bois vieilles et complètement pourries, y'en a à la pelle, c'est pas représentatif d'un truc neuf.

 

Quand le produit est récent, on n'y prête pas attention, c'est comme ça...

C'était une bonne porte, PVC armée acier, avec une vitre carrée à motif sur la moitié de la surface.

Le tarif est super cher effectivement, mais ce qui m'avait choqué le plus c'était l'option plaxage pour avoir autre chose que du blanc.

 

Mais c'est clair qu'à ce tarif-là ça m'a traversé l'esprit plusieurs fois de me démerder moi-même.

 

Tiens, pour ma maison actuelle on m'a fait 2 devis pour 2 portes de garages, motorisée avec hublots et portillons.

En basculante, ça commence à 5000€ les 2, et en sectionnelle ça termine à 11000€ les 2.

Alors là je vais me démerder, c'est certain. :w:

EDIT : En 2m40 x 2m, parfaitement standard donc.

 

 

On met des renforts quand y'en a besoin. C'est à dire :

- Pour contraindre la dilatation du profil si ce dernier est en couleur ET qu'il n'a pas de technique propres pour éviter cela (par exemple, dans mes profils, j'ai une tige en fibre de verre qui évite cela et, du coup, pas besoin de renfort acier pour ça).

- Pour créer de l'inertie (rigidité), là, c'est en fonction des dimensions.

 

Donc en général, sur une porte 1 vantail comme la tienne, on va renforcer :

- Le montant ouvrant serrure

- La traverse intermédiaire

- Le montant ouvrant paumelle si le panneau est lourd

- Les traverses hautes et basses de l'ouvrant s'il est large

 

Le dormant ne sera pas renforcé pour créer de l'inertie, vu qu'il est normalement solidement fixé un peu partout.

 

Mettre du renfort partout, tout le temps, ça revient à "vendre" du renfort dont on n'a pas besoin. C'est plus du marketing que de la technique (par exemple, un grand fabricant très connu fait ça systématiquement, mais on est clairement dans le marketing).

 

Le plaxage représente 30/40% de plus que le blanc. Donc la "plus-value" est cohérente avec le tarif de départ. Sauf que le mec t'a pris pour un américain, clairement.

 

Pour te donner une idée, une telle porte, en chêne doré, vendu et posée par l'un de mes clients (donc un tarif rendu chez le particulier, pas un tarif sorti d'usine), on est aux alentours de 1350 €... Bien loin de tes 3000 €.

 

 

3 solutions : Soit le mec n'avait pas envie de bosser pour toi. Soit il t'a pris pour un con. Soit tu l'as fait chier, et il a tout fait pour ne pas avoir le dossier :D

 

Pour tes prix de porte :

- Je ne suis pas surpris en basculante. Une porte basculante avec portillon, tu sors du standard et ça coûte un bras. Quand tu connais le process de fabrication de ce type de porte (un peu comme la tôle acier qui sert à faire une caisse autoporteuse de bagnole), ta demande c'est comme si tu demandais à ce qu'on te fabrique un Renault Espace 3 portes en disant "ouais, mais les cotes sont standard".

 

- Je ne suis pas surpris non plus du tarif en sectionnel, pour des raisons similaires.

 

C'est ton portillon qui flingue le tarif, clairement.

 

Il représente au moins 30/40% du tarif pour la porte sectionnelle. Quant à la basculante, si tu veux un tarif canon, c'est sans hublot et sans portillon (là, on retombe sur les tarifs de produits stockés, et donc probablement 3 fois moins cher que ce que tu as là)

 

Perso, j'suis pas un fan du portillon. C'est un truc qu'on voit beaucoup dans l'est de la France, mais à l'usage, je n'en ai jamais ressenti le besoin. Des PG, j'en ai 2 chez moi, j'ai toujours pris l'habitude d'utiliser une télécommande, et pour les accès "piétons" depuis la rue, un digicode radio et zou.

Les 3/4 des gens veulent cette option pour sortir une poubelle 1 fois par semaine, ou un vélo 1 fois par mois. C'est souvent de l'argent gâché :o

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Note que c'est quand même ballot d'avoir un onduleur qui te provoque une coupure de courant. :ange:

 

 

 

Je veux bien te croire, mais jusqu'ici je n'ai jamais été agréablement surpris. :o

 

 

 

C'était une bonne porte, PVC armée acier, avec une vitre carrée à motif sur la moitié de la surface.

Le tarif est super cher effectivement, mais ce qui m'avait choqué le plus c'était l'option plaxage pour avoir autre chose que du blanc.

 

Mais c'est clair qu'à ce tarif-là ça m'a traversé l'esprit plusieurs fois de me démerder moi-même.

 

Tiens, pour ma maison actuelle on m'a fait 2 devis pour 2 portes de garages, motorisée avec hublots et portillons.

En basculante, ça commence à 5000€ les 2, et en sectionnelle ça termine à 11000€ les 2.

Alors là je vais me démerder, c'est certain. :w:

EDIT : En 2m40 x 2m, parfaitement standard donc.

 

 

Mouais, le portillon, faut vraiment en avoir l’usage vu le prix.

 

J’ai une Hörmann depuis 10 ans qu’en j’ai posé moi même sans soucis

 

Voilà le prix dans ta dimension

 

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Il y a beaucoup d'idées reçues sur le PVC. On remarque le moche, et naturellement, on se dit "ah, c'est tout pourri". On peut faire pareil avec du bois. Des fenêtres bois vieilles et complètement pourries, y'en a à la pelle, c'est pas représentatif d'un truc neuf.

 

Quand le produit est récent, on n'y prête pas attention, c'est comme ça...

 

Certes. :o

 

Mais quand on veut savoir comment vieillit un produit, on regarde l'ancien, c'est logique.

On est d'accord que le bois c'est comme le PVC, y'en a de toutes les qualités, et ça se sent dans la durée.

Mes fenêtres bois de 30 ans ne sont absolument pas pourries, ni même attaquées. y'a juste les joints un peu durs, que j'aimerais changer.

Pour le reste, aucune raison de mettre 1000 balles par fenêtre pour gagner 10 balles par an en chauffage. :ddr:

Le jour où elle seront foutues, évidemment je mettrai du bon, comme le Velux. :jap:

Mais bon, y'en a 11 au total (3 portes fenêtres doubles, 1 porte d'entrée, 6 fenêtres doubles et 1 fenêtre simple).

 

 

On met des renforts quand y'en a besoin. C'est à dire :

- Pour contraindre la dilatation du profil si ce dernier est en couleur ET qu'il n'a pas de technique propres pour éviter cela (par exemple, dans mes profils, j'ai une tige en fibre de verre qui évite cela et, du coup, pas besoin de renfort acier pour ça).

- Pour créer de l'inertie (rigidité), là, c'est en fonction des dimensions.

 

Donc en général, sur une porte 1 vantail comme la tienne, on va renforcer :

- Le montant ouvrant serrure

- La traverse intermédiaire

- Le montant ouvrant paumelle si le panneau est lourd

- Les traverses hautes et basses de l'ouvrant s'il est large

 

Le dormant ne sera pas renforcé pour créer de l'inertie, vu qu'il est normalement solidement fixé un peu partout.

 

Mettre du renfort partout, tout le temps, ça revient à "vendre" du renfort dont on n'a pas besoin. C'est plus du marketing que de la technique (par exemple, un grand fabricant très connu fait ça systématiquement, mais on est clairement dans le marketing).

 

Le plaxage représente 30/40% de plus que le blanc. Donc la "plus-value" est cohérente avec le tarif de départ. Sauf que le mec t'a pris pour un américain, clairement.

 

Pour te donner une idée, une telle porte, en chêne doré, vendu et posée par l'un de mes clients (donc un tarif rendu chez le particulier, pas un tarif sorti d'usine), on est aux alentours de 1350 €... Bien loin de tes 3000 €.

 

 

3 solutions : Soit le mec n'avait pas envie de bosser pour toi. Soit il t'a pris pour un con. Soit tu l'as fait chier, et il a tout fait pour ne pas avoir le dossier :D

 

Pour tes prix de porte :

- Je ne suis pas surpris en basculante. Une porte basculante avec portillon, tu sors du standard et ça coûte un bras. Quand tu connais le process de fabrication de ce type de porte (un peu comme la tôle acier qui sert à faire une caisse autoporteuse de bagnole), ta demande c'est comme si tu demandais à ce qu'on te fabrique un Renault Espace 3 portes en disant "ouais, mais les cotes sont standard".

 

- Je ne suis pas surpris non plus du tarif en sectionnel, pour des raisons similaires.

 

C'est ton portillon qui flingue le tarif, clairement.

 

Il représente au moins 30/40% du tarif pour la porte sectionnelle. Quant à la basculante, si tu veux un tarif canon, c'est sans hublot et sans portillon (là, on retombe sur les tarifs de produits stockés, et donc probablement 3 fois moins cher que ce que tu as là)

 

Perso, j'suis pas un fan du portillon. C'est un truc qu'on voit beaucoup dans l'est de la France, mais à l'usage, je n'en ai jamais ressenti le besoin. Des PG, j'en ai 2 chez moi, j'ai toujours pris l'habitude d'utiliser une télécommande, et pour les accès "piétons" depuis la rue, un digicode radio et zou.

Les 3/4 des gens veulent cette option pour sortir une poubelle 1 fois par semaine, ou un vélo 1 fois par mois. C'est souvent de l'argent gâché :o

 

C'était un "agent" Komilfo. :o

J'ai été content de la prestation et du produit cela dit. Heureusement d'ailleurs.

Et non je l'ai pas fait chier, je suis habituellement très bon client, je ne négocie jamais, j'arrange tout au maximum. Franchement y'a pas de quoi se plaindre.

 

 

Porte de garage : me dit pas qu'une basculante à portillon est un produit rare, j'en vois au moins 1 sur 2. :ddr:

Sur mes 2 portes, il me faut au moins 1 portillon.

On n'utilise jamais la porte d'entrée au quotidien, on passe tout le temps par le sous-sol, matin, midi et soir. Hors de question d'ouvrir la porte en grand à chaque fois, c'est débile.

Surtout qu'actuellement on a chacun notre porte. :ddr:

 

(un Renault Espace 3 portes, ça s'appelle un Avantime, donc tu vois, ça existe :buzz: ).

 

Mouais, le portillon, faut vraiment en avoir l’usage vu le prix.

 

J’ai une Hörmann depuis 10 ans qu’en j’ai posé moi même sans soucis

 

Voilà le prix dans ta dimension

 

542C52CA-846C-4F68-B997-9E92DC3D8B1F.png

 

Et avec portillon, t'en trouves aussi ? :ange:

 

C'est déjà plus rare en sectionnelle...

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Certes. :o

 

Mais quand on veut savoir comment vieillit un produit, on regarde l'ancien, c'est logique.

On est d'accord que le bois c'est comme le PVC, y'en a de toutes les qualités, et ça se sent dans la durée.

Mes fenêtres bois de 30 ans ne sont absolument pas pourries, ni même attaquées. y'a juste les joints un peu durs, que j'aimerais changer.

Pour le reste, aucune raison de mettre 1000 balles par fenêtre pour gagner 10 balles par an en chauffage. :ddr:

Le jour où elle seront foutues, évidemment je mettrai du bon, comme le Velux. :jap:

Mais bon, y'en a 11 au total (3 portes fenêtres doubles, 1 porte d'entrée, 6 fenêtres doubles et 1 fenêtre simple).

 

 

 

C'était un "agent" Komilfo. :o

J'ai été content de la prestation et du produit cela dit. Heureusement d'ailleurs.

Et non je l'ai pas fait chier, je suis habituellement très bon client, je ne négocie jamais, j'arrange tout au maximum. Franchement y'a pas de quoi se plaindre.

 

 

Porte de garage : me dit pas qu'une basculante à portillon est un produit rare, j'en vois au moins 1 sur 2. :ddr:

Sur mes 2 portes, il me faut au moins 1 portillon.

On n'utilise jamais la porte d'entrée au quotidien, on passe tout le temps par le sous-sol, matin, midi et soir. Hors de question d'ouvrir la porte en grand à chaque fois, c'est débile.

Surtout qu'actuellement on a chacun notre porte. :ddr:

 

(un Renault Espace 3 portes, ça s'appelle un Avantime, donc tu vois, ça existe :buzz: ).

 

 

Et avec portillon, t'en trouves aussi ? :ange:

 

C'est déjà plus rare en sectionnelle...

Porte piéton tu veux dire ?

ça existe chez HÖRMANN en industriel, donc pourquoi pas en particulier.

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Invité §inu203Zi

Essai de la FZ1 concluant....

 

Position OK, relativement confortable pour un usage ...Modéré ! Tenue de pavé rassurante, freinage idem, bourrin un poil linéaire avec un regain au delà des 8000, agréable aussi en se trainant, pas mal coupleux, peu de frein moteur, j'aime assez, elle sera au garage dans le courant de la semaine :sol:

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Invité §Pau730mo

Certes. :o

 

Mais quand on veut savoir comment vieillit un produit, on regarde l'ancien, c'est logique.

 

 

 

C'est comme si, pour évaluer la fiabilité dans le temps d'une 208, tu regardais une 104...

 

(On pourrait faire le même parallèle avec l'informatique...)

 

Blague à part, on ne peut pas prendre un produit ancien (surtout jeune, car à cette époque, le PVC arrivait sur le marché et était très peu normé) pour statuer sur un produit mâture (et donc technologiquement maîtrisé) en faisant comme si 30/40 ans de R&D ne changeaient rien...

 

On est d'accord que le bois c'est comme le PVC, y'en a de toutes les qualités, et ça se sent dans la durée.

Mes fenêtres bois de 30 ans ne sont absolument pas pourries, ni même attaquées. y'a juste les joints un peu durs, que j'aimerais changer.

 

Joint dur = étanchéité en forte baisse (ce qui sera logique sur une fenêtre bois de cet âge). À supposer même qu'il y ait un joint entre ouvrant et dormant (même pas sur :D )

 

Pour le reste, aucune raison de mettre 1000 balles par fenêtre pour gagner 10 balles par an en chauffage. :ddr:

Le jour où elle seront foutues, évidemment je mettrai du bon, comme le Velux. :jap:

 

en thermique pur sur du bois simple vitrage, c'est de l'ordre de 50 balles/an/m2, auxquels il faut ajouter les fuites liées à la perméabilité à l'air.

 

À étanchéité égale (ce qui est impossible), j'ai développé un simulateur thermique assez sincère à ce sujet :jap: si tu veux voir, MP.

 

C'était un "agent" Komilfo. :o

J'ai été content de la prestation et du produit cela dit. Heureusement d'ailleurs.

Et non je l'ai pas fait chier, je suis habituellement très bon client, je ne négocie jamais, j'arrange tout au maximum. Franchement y'a pas de quoi se plaindre.

 

 

Dans cette enseigne, j'ai déjà vu un mec vendre du français et poser du polonais sans le dire au client. Même si une enseigne est rassurante, elle n'exclue pas les canards boiteux :jap:

 

 

Porte de garage : me dit pas qu'une basculante à portillon est un produit rare, j'en vois au moins 1 sur 2. :ddr:

 

 

Nan. C'est bien moins que ça. Y'a même pas 5% du marché avec portillon, et sans doute moins de 2% en basculante (100% du marché des box de garage est sans portillon, de même que le marché des pavillonneurs.

 

Perso, des PG à portillon, j'en vends 1 par an en moyennne...

 

 

 

Faut savoir qu'une 2000x2400 manuelle, ça coûte moins de 200 € au revendeur (acheté sur palette de 12) mais avec portillon, tu sors de la fabrication classique même si ce sont les mêmes cotes...

 

Non seulement le process de fabrication n'est plus le même (pas ou peu automatisé), mais en plus tu rajoutes des trucs assez coûteux (portillon + sécurité associée, etc)

 

J'ai regardé mes prix d'achat, et le devis qui t'a été fait est cohérent. Par contre, sans portillon, tu réduis très très nettement le prix.

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Porte piéton tu veux dire ?

ça existe chez HÖRMANN en industriel, donc pourquoi pas en particulier.

 

Pour piéton, oui, si tu veux. Il me semble qu'on appelle ça un portillon. :cyp:

Ok pour Hörmann, je note. :jap:

Pareil le portillon je l’ai fait chiffrer et je m’en suis passé :ddr:

Et je ne regrette pas :bah: on ouvre avec le bip quand on a besoin et basta :jap:

 

Hors de question de me passer d'un truc élémentaire si je lâche plusieurs milliers d'€. :o

 

Si tu rentres/sors la voiture chaque fois que tu passes par ton garage, alors pourquoi pas.

Mais jusqu'à maintenant, on utilise les portes de garage en tant que portes de service, et on se gare dehors.

 

L'objectif de changer les portes est effectivement de rentrer les voitures plus souvent (au moins la nuit), mais ces portes resteront souvent empruntées en tant que piéton, comme actuellement.

Pas question non plus d'ouvrir la grande porte à chaque fois qu'on veut passer une personne. Elle passerait son temps à s'ouvrir ou se fermer, ce serait vite insupportable. Et dangereux, vu les gosses qu'on a. :ange:

 

 

C'est comme si, pour évaluer la fiabilité dans le temps d'une 208, tu regardais une 104...

 

(On pourrait faire le même parallèle avec l'informatique...)

 

Blague à part, on ne peut pas prendre un produit ancien (surtout jeune, car à cette époque, le PVC arrivait sur le marché et était très peu normé) pour statuer sur un produit mâture (et donc technologiquement maîtrisé) en faisant comme si 30/40 ans de R&D ne changeaient rien...

 

Tu as raison, mais on ne peut jamais avoir 100% confiance dans un truc nouveau.

Perso je suis du genre prudent, je laisse les autres essuyer les plâtres, je ne suis pas pressé. :o

Mais j'ai bien compris que ça a changé. :jap:

 

Joint dur = étanchéité en forte baisse (ce qui sera logique sur une fenêtre bois de cet âge). À supposer même qu'il y ait un joint entre ouvrant et dormant (même pas sur :D )

 

en thermique pur sur du bois simple vitrage, c'est de l'ordre de 50 balles/an/m2, auxquels il faut ajouter les fuites liées à la perméabilité à l'air.

 

À étanchéité égale (ce qui est impossible), j'ai développé un simulateur thermique assez sincère à ce sujet :jap: si tu veux voir, MP.

 

 

Hé, ça a 30 ans, pas 80 ans hein. :o

Donc c'est du bois exotique, en double vitrage et avec joints. :o

Donc si j'économise ne serait-ce que 10 balles par an et par fenêtre, je suis déjà généreux je pense.

(rapide calcul : je chauffe la maison pour moins de 500€/an. J'ai, disons, 20m² de fenêtres dans la maison (à la louche hein). Sachant qu'il y a au pire 15% des pertes par les fenêtres, ça fait 75€, à diviser par 20. Allez, j'arrondis : 4€/m². :w: Donc disons 5€ par fenêtre, et 15€ par porte fenêtre.)

Si je pars sur un prix (bas) de 500€ par fenêtre (posée), ça me fait à peine 100 ans pour rentabiliser. Cool non ? :buzz:

 

Bon, je veux pas te casser la baraque, pour du neuf ou de la rénovation, la question ne se pose pas, faut mettre du bon.

Mais dans mon cas, je trouverai un rouleau de joint, et basta. :D

 

La perméabilité à l'air, ça ne me dérange pas du tout, ça ventile et ça fait du tirage pour le poêle. :o

 

 

Dans cette enseigne, j'ai déjà vu un mec vendre du français et poser du polonais sans le dire au client. Même si une enseigne est rassurante, elle n'exclue pas les canards boiteux :jap:

 

 

 

Nan. C'est bien moins que ça. Y'a même pas 5% du marché avec portillon, et sans doute moins de 2% en basculante (100% du marché des box de garage est sans portillon, de même que le marché des pavillonneurs.

 

Perso, des PG à portillon, j'en vends 1 par an en moyennne...

 

 

 

Faut savoir qu'une 2000x2400 manuelle, ça coûte moins de 200 € au revendeur (acheté sur palette de 12) mais avec portillon, tu sors de la fabrication classique même si ce sont les mêmes cotes...

 

Non seulement le process de fabrication n'est plus le même (pas ou peu automatisé), mais en plus tu rajoutes des trucs assez coûteux (portillon + sécurité associée, etc)

 

J'ai regardé mes prix d'achat, et le devis qui t'a été fait est cohérent. Par contre, sans portillon, tu réduis très très nettement le prix.

 

Ah, je ne leur fais pas de pub, soyons francs. :o

Mais pour ce coup là (y'en a pas eu d'autres), j'ai pas eu de souci.

D'autres m'en ont dit du mal.

Tout comme on m'a dit du bien de mon poseur de Velux, qui m'a fait de la merde. :bah:

 

En neuf, y'a peut-être moins de 5% du marché avec portillon. Mais en neuf, je n'en vois plus des maisons comme la mienne, ou celles des voisins. :bah:

 

Faudra que je ressorte mes devis, mais de mémoire j'avais fait chiffrer les options à part, et de base c'était déjà 5000€ les 2 pour de la basculante. :ange:

Mes beaux-parents ont fait poser une basculante motorisée (avec portillon :D ) et hublots : environ 2500€ posée.

A ce prix-là je veux bien, mais on m'en demande le double pour la même chose. :bah:

Après, si t'as des poseurs dans le Jura, qui seraient capables de me les poser à prix honnête, je veux bien. :jap:

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Invité §Pau730mo

Tu as raison, mais on ne peut jamais avoir 100% confiance dans un truc nouveau.

Perso je suis du genre prudent, je laisse les autres essuyer les plâtres, je ne suis pas pressé. :o

Mais j'ai bien compris que ça a changé. :jap:

 

 

 

Voilà. Honnêtement, on fait de chouettes trucs avec le PVC, mais il faut lutter contre une image ancienne parfois désastreuse. Ceci sans parler du fait que les gens ne absolument pas au courant de ce qu'on faire.

 

Tiens, par exemple, chez moi les soudures sont invisibles, et j'ai des finitions texturées. Autant dire que faire la différence avec une menuiserie alu, à l'œil nu, devient fort difficile.

 

Et j'ai même des finitions en bois naturel en bois (d'arbre) sur la face intérieure...

 

Bref, des trucs bien chiadés...

 

Hé, ça a 30 ans, pas 80 ans hein. :o

Donc c'est du bois exotique, en double vitrage et avec joints. :o

Donc si j'économise ne serait-ce que 10 balles par an et par fenêtre, je suis déjà généreux je pense.

(rapide calcul : je chauffe la maison pour moins de 500€/an. J'ai, disons, 20m² de fenêtres dans la maison (à la louche hein). Sachant qu'il y a au pire 15% des pertes par les fenêtres, ça fait 75€, à diviser par 20. Allez, j'arrondis : 4€/m². :w: Donc disons 5€ par fenêtre, et 15€ par porte fenêtre.)

Si je pars sur un prix (bas) de 500€ par fenêtre (posée), ça me fait à peine 100 ans pour rentabiliser. Cool non ? :buzz:

 

Bon, je veux pas te casser la baraque, pour du neuf ou de la rénovation, la question ne se pose pas, faut mettre du bon.

Mais dans mon cas, je trouverai un rouleau de joint, et basta. :D

 

si tu chauffes ta baraque pour 500 balles et que tu as 20 m2 de menuiserie, c'est qu'elle est bien isolée et que le changement n'est pas nécessaire en effet.

 

 

 

En neuf, y'a peut-être moins de 5% du marché avec portillon. Mais en neuf, je n'en vois plus des maisons comme la mienne, ou celles des voisins. :bah:

 

 

Ouais, mais c'est pas standard pour autant, vraiment :D

Faudra que je ressorte mes devis, mais de mémoire j'avais fait chiffrer les options à part, et de base c'était déjà 5000€ les 2 pour de la basculante. :ange:

Mes beaux-parents ont fait poser une basculante motorisée (avec portillon :D ) et hublots : environ 2500€ posée.

A ce prix-là je veux bien, mais on m'en demande le double pour la même chose. :bah:

 

 

J'ai pas compris... Tes parents : 2500 pour 1 porte.

Toi : 5000 € pour 2 portes.

 

C'est pareil, non ?

 

Si c'est 5000 balles la porte, on s'est pas compris.

 

Le prix de tes parents est conforme.

De même qu'environ 5000 € (fourni posé) pour une sectionnelle/hublot/portillon/moteur est cohérent :jap:

 

Après, si t'as des poseurs dans le Jura, qui seraient capables de me les poser à prix honnête, je veux bien. :jap:

 

Je pense pas avoir trop de client dans le coin (et je suis pas fabricant de ce produit, c'est du négoce pour moi de chez Novoferm).

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500€ par an de chauffage ? Elle est fichtrement bien isolée ta baraque, pour une maison qui a 30 ans :beuh:

 

Sinon concernant tes fenêtres j'approuve ton raisonnement. Quand c'est pour changer des vieilles fenêtres simple vitrage de mauvaise qualité, le gain d'un double vitrage moderne est net et immédiat. Quand c'est pour remplacer du double vitrage bois de bonne facture, ça se justifie beaucoup moins... :jap:

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Invité §Pau730mo

500€ par an de chauffage ? Elle est fichtrement bien isolée ta baraque, pour une maison qui a 30 ans :beuh:

 

Sinon concernant tes fenêtres j'approuve ton raisonnement. Quand c'est pour changer des vieilles fenêtres simple vitrage de mauvaise qualité, le gain d'un double vitrage moderne est net et immédiat. Quand c'est pour remplacer du double vitrage bois de bonne facture, ça se justifie beaucoup moins... :jap:

 

 

 

Ça depend.

 

Si c'est un vieux 4/6/4, le remplacement est une bonne chose, car entre un simple et un 4/6/4, y'a pas grande difference.

 

Si en revanche c'est un 4/16/4 classique, remplacer les fenêtres par du 4/16/4 Low-e Argon Warm-Edge, c'est peu intéressant économiquement, même si le nouveau vitrage sera 3 fois plus isolant que l'ancien...

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si tu chauffes ta baraque pour 500 balles et que tu as 20 m2 de menuiserie, c'est qu'elle est bien isolée et que le changement n'est pas nécessaire en effet.

 

 

En effet, elle est (très) bien isolée pour l'époque. ;)

Enfin, surtout le toit : 33cm de laine de verre.

Pour les murs, c'est environ 10cm (il doit y avoir un vide d'air dans les 10cm).

Et puis le bois n'est pas cher chez nous, et on se chauffe principalement à ça (7 stères par an à 45€/st). Complément électrique ponctuel.

 

Et puis il ne fait pas très froid l'hiver, non plus.

 

 

Ouais, mais c'est pas standard pour autant, vraiment :D

 

 

J'ai pas compris... Tes parents : 2500 pour 1 porte.

Toi : 5000 € pour 2 portes.

 

C'est pareil, non ?

 

Si c'est 5000 balles la porte, on s'est pas compris.

 

Le prix de tes parents est conforme.

De même qu'environ 5000 € (fourni posé) pour une sectionnelle/hublot/portillon/moteur est cohérent :jap:

 

 

 

Je pense pas avoir trop de client dans le coin (et je suis pas fabricant de ce produit, c'est du négoce pour moi de chez Novoferm).

 

Non, 5000€ les 2, c'est sans portillon ni hublots.

500€ par an de chauffage ? Elle est fichtrement bien isolée ta baraque, pour une maison qui a 30 ans :beuh:

 

Sinon concernant tes fenêtres j'approuve ton raisonnement. Quand c'est pour changer des vieilles fenêtres simple vitrage de mauvaise qualité, le gain d'un double vitrage moderne est net et immédiat. Quand c'est pour remplacer du double vitrage bois de bonne facture, ça se justifie beaucoup moins... :jap:

 

L'étage a été aménagé en 2001. Je pense que l'isolation de l'étage a été revue à ce moment-là, puisqu'avant les combles n'étaient pas aménagés, donc probablement isolés au sol. ;)

L'ancien proprio n'était pas du genre radin, et était prévoyant.

Genre, le sous-sol : il aurait pu se contenter des 100m² sous la maison, mais non, il a aussi creusé sous les terrasses. 160m², c'est mieux. :w:

 

Le simple vitrage est une horreur, je suis d'accord. :jap:

 

 

 

Ça depend.

 

Si c'est un vieux 4/6/4, le remplacement est une bonne chose, car entre un simple et un 4/6/4, y'a pas grande difference.

 

Si en revanche c'est un 4/16/4 classique, remplacer les fenêtres par du 4/16/4 Low-e Argon Warm-Edge, c'est peu intéressant économiquement, même si le nouveau vitrage sera 3 fois plus isolant que l'ancien...

 

Ce n'est pas du 4/16/4, c'est certain. 4/6/4, je ne sais pas, mais l'écart est plutôt faible entre les 2 (j'aurais plutôt dit 8 ou 10), et il n'y a pas de bande argentée sur la tranche. C'est du joint noir.

Mais comme c'est étanche, c'est bien. :o

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