Enlèvement du casque en cas d'accident

[tails206]

 

 

ouiiii il faut continuer de masser... surtout en cas de raideur !https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/691419/branlette.gif

 

[Invité §bri126It]

Coquin va

[Invité §haR737PL]

Un cas très particulier tout de même.

Difficile de juger cette équipe, on sait bien que la moindre insuffisance lors de l'accouchement ou dans les heures suivant la naissance peuvent avoir des conséquences terrible sur un handicap moteur et/ou mental

20 minutes ils ont fait fort quand même...ils auraient du s'arrêter sur une mort cérébrale bien avant 10 minutes vu l'état du nourrisson :/

 

 

Un cas particulier qui risque bien de faire jurisprudence

 

"ils auraient du s'arrêter sur une mort cérébrale bien avant 10 minutes vu l'état du nourrisson" : si on suit ton raisonnement initial* ils ont bien fait de continuer puisqu'ils ont réussi à le ranimer...

 

* "D'un point de vue de l'éthique médicale, il n'y a pas d'acharnement. Un patient doit vivre, quel que soit son état physique, ou même cérébral.

Même dans le pire état comateux en stade 3-4, démembré, etc... les fonctions vitales seront assistées artificiellement.

Après, c'est vrai que la question se pose sérieusement de l'intérêt de vivre dans la souffrance à l'état végétatif.

Pour le moment en France c'est comme ça, et ce n'est pas aux métiers du secourisme ou médicaux d'en décider."

 

En tout état de cause c'est un cas qui ouvre un vrai débat

[Invité §bri126It]

Sauf que pour débattre correctement de ce cas, je pense qu'il faudrait que l'on ait tous des connaissances médicales pointues, ce qui ne doit pas être le cas de nombre d'entre nous

[Invité §sma150xm]

Un cas particulier qui risque bien de faire jurisprudence

"ils auraient du s'arrêter sur une mort cérébrale bien avant 10 minutes vu l'état du nourrisson" : si on suit ton raisonnement initial* ils ont bien fait de continuer puisqu'ils ont réussi à le ranimer...

* "D'un point de vue de l'éthique médicale, il n'y a pas d'acharnement. Un patient doit vivre, quel que soit son état physique, ou même cérébral.

Même dans le pire état comateux en stade 3-4, démembré, etc... les fonctions vitales seront assistées artificiellement.

Après, c'est vrai que la question se pose sérieusement de l'intérêt de vivre dans la souffrance à l'état végétatif.

Pour le moment en France c'est comme ça, et ce n'est pas aux métiers du secourisme ou médicaux d'en décider."

En tout état de cause c'est un cas qui ouvre un vrai débat

 

 

Ce n'est pas pour en débattre mais faire vivre quelqu'un quelque soit son l'état, n'est pas réellement de l'éthique médicale. Cependant, ce point de vue n'est toujours pas tranché et est variable en fonction de sa spécialité, du contexte ou de la famille, de nombreux autres facteurs dont également la législation.

 

Par contre, je suis d'accord avec toi: ce n'est pas aux premiers secours de le décider en l'état actuel des choses même si parfois les médecins du SAMU le font, à juste titre. Peut-être que cette jurisprudence leur permettra d'arrêter certaines réanimations trop "poussées" en restant dans le cadre du secours d'urgence.

[Invité §kak020VL]

Sauf que pour débattre correctement de ce cas, je pense qu'il faudrait que l'on ait tous des connaissances médicales pointues, ce qui ne doit pas être le cas de nombre d'entre nous

 

Au contraire, je pense que ce débat est l'affaire de tous, sans qu'importent les compétences et connaissances du milieu médical.

 

Nous avons tous au moins un proche qui est décédé ou décèdera dans des conditions de douleur de santé mentale ou physique.

Cela peut être suite à n'importe quel type d'accident, maladie génétique ou neurodégénérative.

Les souffrances se font sur le long terme, souvent se dégradent et conduisent les patients à une fin pénible, autant pour eux que pour leurs familles.

 

Pas besoin d'être docteur en quoi que ce soit pour constater cela.

C'est donc une question de mentalité générale qui doit changer et d'acceptation de la mort; qui conduira à un changement de l'éthique des personnels médicaux et soignants.

[Invité §mer672Oz]

Sauf que pour débattre correctement de ce cas, je pense qu'il faudrait que l'on ait tous des connaissances médicales pointues, ce qui ne doit pas être le cas de nombre d'entre nous

 

 

Tu n'as pas besoin d'être docteur pour te rendre compte de la souffrance qu'endure quelqu'un. Je dirai même au contraire puisque le personnel médical est sans cesse confronté à la douleur, ce qui peut la rendre "blasante", ou tout au moins "détachée".

 

Quand on est conscient et en bonne santé, on devrai avoir le droit d'exprimer les limites qu'on ne veut pas atteindre. Je veux bien coninuer à vivre en perdant l'usage d'un sens ou d'un membre (je pense qu'on finit par s'y faire) mais certainement pas si je dois terminer cette vie couché, conscient mais incapable de m'exprimer. Si les choses sont dites, pourquoi ne pas les prendre en considération ?

[Invité §sma150xm]

Au contraire, je pense que ce débat est l'affaire de tous, sans qu'importent les compétences et connaissances du milieu médical. ........................

Pas besoin d'être docteur en quoi que ce soit pour constater cela.

C'est donc une question de mentalité générale qui doit changer et d'acceptation de la mort; qui conduira à un changement de l'éthique des personnels médicaux et soignants.

 

 

Je crois plutôt qu'il faille un changement des mentalités et des législations surtout. L'éthique comprend déjà et depuis longtemps même si il reste des amélirations à faire, la prise en compte et en charge des douleurs.

 

meroulpodsu:

Tu n'as pas besoin d'être docteur pour te rendre compte de la souffrance qu'endure quelqu'un. Je dirai même au contraire puisque le personnel médical est sans cesse confronté à la douleur, ce qui peut la rendre "blasante", ou tout au moins "détachée".

 

Le personnel n'est ni "blasé" ni "détaché" de la douleur, pour un grande partie du corps médical même si il y a là aussi des améliorations possibles. Il s'agit en fait d'une certaine "mise à distance" afin de travailler sans avoir d'affect qui entre en jeu. Cela permet une meilleure prise en charge basée sur une évaluation objective.

 

 

[Invité §mer672Oz]

 

Je crois plutôt qu'il faille un changement des mentalités et des législations surtout. L'éthique comprend déjà et depuis longtemps même si il reste des amélirations à faire, la prise en compte et en charge des douleurs.

 

meroulpodsu:

Tu n'as pas besoin d'être docteur pour te rendre compte de la souffrance qu'endure quelqu'un. Je dirai même au contraire puisque le personnel médical est sans cesse confronté à la douleur, ce qui peut la rendre "blasante", ou tout au moins "détachée".

 

Le personnel n'est ni "blasé" ni "détaché" de la douleur, pour un grande partie du corps médical même si il y a là aussi des améliorations possibles. Il s'agit en fait d'une certaine "mise à distance" afin de travailler sans avoir d'affect qui entre en jeu. Cela permet une meilleure prise en charge basée sur une évaluation objective.

 

 

 

C'est marrant comme tu as l'impression de parler à quelqu'un qui n'a jamais rencontré, parlé avec, cotoyé des gens du milieu...

L'affect c'est encore autre chose. Tu peux faire style que tu n'es pas affecté et l'être, tout comme ne pas l'être. Aucun lien aec le fait que tu sois blasé ou non.

Et je vois bien que des maladies/blessures fréquentes sont trop souvent considérées comme bégnines parce que devenues communes.

[Invité §sma150xm]

 

C'est marrant comme tu as l'impression de parler à quelqu'un qui n'a jamais rencontré, parlé avec, cotoyé des gens du milieu...

L'affect c'est encore autre chose. Tu peux faire style que tu n'es pas affecté et l'être, tout comme ne pas l'être. Aucun lien aec le fait que tu sois blasé ou non.

Et je vois bien que des maladies/blessures fréquentes sont trop souvent considérées comme bégnines parce que devenues communes.

 

 

Je ne vois pas trop là ?

Apparemment le fait de cotoyer-parler avec -rencontrer des gens du milieu te fait confondre certaines choses. Je ne crois pas que l'on considère que les choses soient bénignes parce qu'elles sont communes. Il n'y a aucun lien entre les deux.

L'affect n'a rien à voir là-dedans ? Et pourtant si. Ce que tu appelles "blasé" ou "détaché", c'est ce que j'appelle "mettre de la distance". On fait cela justement pour ne pas être affecté.

[Invité §mer672Oz]

Il n'y a qu'à voir comment on a apprit à un proche qui lui restait 1 an à vivre pour se rendre compte que toutes les infirmières/docteurs (and co) ne sont pas aussi parfaits que tu aimerais l'espérer.

Bref tu as ton point de vue car tu agis sans doute de cette façon là. Je connais d'autres personnes qui ne sont pas comme toi. Ils arrivent même à plaisanter de l'état de certains...

[Invité §sma150xm]

Il n'y a qu'à voir comment on a apprit à un proche qui lui restait 1 an à vivre pour se rendre compte que toutes les infirmières/docteurs (and co) ne sont pas aussi parfaits que tu aimerais l'espérer.

Bref tu as ton point de vue car tu agis sans doute de cette façon là. Je connais d'autres personnes qui ne sont pas comme toi. Ils arrivent même à plaisanter de l'état de certains...

 

 

Détrompes-toi, je ne crois pas que tout le corps médical/soignant soit parfait. Ce n'est pas possible et cela dans aucune profession (malheureusement). Je crois juste que c'est tout de même mieux qu'il y a X années. J'ai d'ailleurs bien précisé à chaque fois dans le post qui a débuté cette discussion entre nous que des améliorations restent à faire.

 

Par ailleurs, il m'arrive également de plaisanter sur l'état de certains avec mes "camarades" même si cela est difficile à comprendre ou à accepter.

Je crois que l'on peut rire de tout même de la mort. Il y a juste une façon de le faire, des moments pour le faire et des personnes avec qui le faire. Je comprends parfaitement que cela puisse choquer et que l'on ne soit pas d'accord.

[Invité §Jul741RC]

 

 

Par ailleurs, il m'arrive également de plaisanter sur l'état de certains avec mes "camarades" même si cela est difficile à comprendre ou à accepter.

Je crois que l'on peut rire de tout même de la mort. Il y a juste une façon de le faire, des moments pour le faire et des personnes avec qui le faire. Je comprends parfaitement que cela puisse choquer et que l'on ne soit pas d'accord. [/quotemsg]

 

 

 

ben ouiasss les croque-morts de chez Borniole... ne sont pas des tristes...

il arrive même qu'ils se marre bien dans leurs fourgon, de toute façon le "client" est sympa... il ne râle pas, il est patient, et avec 200 kG sur le ventre que veux-tu qu'il fasse...

[Invité §mer672Oz]

 

Détrompes-toi, je ne crois pas que tout le corps médical/soignant soit parfait. Ce n'est pas possible et cela dans aucune profession (malheureusement). Je crois juste que c'est tout de même mieux qu'il y a X années. J'ai d'ailleurs bien précisé à chaque fois dans le post qui a débuté cette discussion entre nous que des améliorations restent à faire.

 

Par ailleurs, il m'arrive également de plaisanter sur l'état de certains avec mes "camarades" même si cela est difficile à comprendre ou à accepter.

Je crois que l'on peut rire de tout même de la mort. Il y a juste une façon de le faire, des moments pour le faire et des personnes avec qui le faire. Je comprends parfaitement que cela puisse choquer et que l'on ne soit pas d'accord.

 

 

Surtout quand le patient est dans la salle... Bref.

Ce que je sais aussi c'est que cet air blasé/détaché est aussi là pour préserver le soignant lui-même. Et que si effectivement la personne n'est pas blasée (du tout), et bien son air détaché n'aura servi à rien puisqu'en rentrant chez elle elle sera choquée.

 

[Invité §sma150xm]

 

Surtout quand le patient est dans la salle... Bref.

Ce que je sais aussi c'est que cet air blasé/détaché est aussi là pour préserver le soignant lui-même. Et que si effectivement la personne n'est pas blasée (du tout), et bien son air détaché n'aura servi à rien puisqu'en rentrant chez elle elle sera choquée.

 

 

Par contre, je ne le fais pas devant le patient ou la famille.

 

Je suis d'accord, l'air détaché est là pour préserver le soignant. C'est ce que je dis depuis le début, même si certains le sont véritablement et malheureusement.

[Invité §mer672Oz]

 

Par contre, je ne le fais pas devant le patient ou la famille.

 

Je suis d'accord, l'air détaché est là pour préserver le soignant. C'est ce que je dis depuis le début, même si certains le sont véritablement et malheureusement.

 

 

 

Un bon résumé de nos deux points de vue

[Invité §haR737PL]

Bon c'est quoi le rapport avec le sujet depuis quelques pages là ?

 

Vis ma vie de personnel soignant

[Invité §sma150xm]

Bon c'est quoi le rapport avec le sujet depuis quelques pages là ?

Vis ma vie de personnel soignant

 

 

Le même que celui-là:

 

Un cas particulier qui risque bien de faire jurisprudence

 

"ils auraient du s'arrêter sur une mort cérébrale bien avant 10 minutes vu l'état du nourrisson" : si on suit ton raisonnement initial* ils ont bien fait de continuer puisqu'ils ont réussi à le ranimer...

 

* "D'un point de vue de l'éthique médicale, il n'y a pas d'acharnement. Un patient doit vivre, quel que soit son état physique, ou même cérébral.

Même dans le pire état comateux en stade 3-4, démembré, etc... les fonctions vitales seront assistées artificiellement.

Après, c'est vrai que la question se pose sérieusement de l'intérêt de vivre dans la souffrance à l'état végétatif.

Pour le moment en France c'est comme ça, et ce n'est pas aux métiers du secourisme ou médicaux d'en décider."

 

En tout état de cause c'est un cas qui ouvre un vrai débat

 

 

Ca ne parle pas plus d'enlèvement de casque.

[Invité §haR737PL]

1. Le but de cette intervention était de ne pas laisser une affirmation inexacte sur le forum

 

2. Bon on peut locker alors

[Invité §sma150xm]

1. Le but de cette intervention était de ne pas laisser une affirmation inexacte sur le forum

2. Bon on peut locker alors

 

 

1. La fin de ton message avait ouvert un débat sur lequel nous sommes partis, certes en déviant un peu.

 

2. oui.

[Invité §mer672Oz]

Bon c'est quoi le rapport avec le sujet depuis quelques pages là ?

Vis ma vie de personnel soignant

 

 

Ca ne parle pas plus d'enlèvement de casque.

 

 

Magnifique revers

 

[Invité §abb567Pq]

Les gars, si un jour vous voyez un motard sur un ZZR1400 gris metal au tas, surtout n'essayez pas de m'enlever mon cax ni de me bouger.

Si c'est pour finir comme superman, je préfère m'asphyxier.

 

J'ai lu il y a quelques mois le blog d'un ancien motard, paraplégique suite justement à un accident de moto:

il est tombé (à faible vitesse), sa nuque ou tête a heurté quelque chose (trottoir je crois). Une nana s'est approchée pour l'aider. Ayant du mal à respirer, il lui a demandé de retirer son cax. La nana n'y connaissait rien, mais a voulu l'aider.

 

Donc bilan: le gars est paraplégique (à vie). A priori, lié au geste de la nana en lui retirant le cax, ses vertèbres étant alors fracturées...

 

Bref, si je croise un motard shooté, perso. je n'y toucherai pas s'il est fort amoché, je me contente de sécuriser autour de lui et surtout d'appeler les pompiers/samu. Même si le gars me demande de retirer son cax.

[Invité §kak020VL]

si je croise un motard shooté, perso. je n'y toucherai pas s'il est fort amoché, je me contente de sécuriser autour de lui et surtout d'appeler les pompiers/samu.

 

[Invité §dja073aA]

P_rotéger,

A_lerter,

S_ecourir (si on sait/peut).

[Invité §bri126It]

P_rotéger,

A_lerter,

S_ecourir (si on sait/peut).

 

Rien que d'accomplir les deux premières étapes est une bonne partie du travail.

[Invité §STE663DB]

Pour ma part :

laisser une victime inconsciente allongée sur le dos qui porte un casque et qui respire :

- si vous ne la mettez pas en PLS, elle va mourrir (en raison de la chute de la langue en arrière qui va obstruer ses voies aériennes)

donc il serait cohérent de lui enlever le casque à partir du moment ou elle est inconsciente et qu'elle respire pour la mettre en PLS

 

- de même si elle est inconsciente et qu'elle ne respire plus

il serait cohérent de lui enlever le casque pour pratiquer la RCP

Sauf si l'accident vient de se produire devant vous, on sait que le sang de la victime a une autonomie en oxygène de 10 minutes,

donc on peut se contenter de faire que du massage (sans insufflations ) pendant ce laps de temps,

mais si au delà des 10 minutes les secours ne sont toujours pas là, il faudra bien ré oxygéner son sang et donc masser et souffler.

 

Pour moi comme disent certains pompiers : le VITAL prime sur le lésionnel.

[Invité §bri126It]

Ce ne sont pas certains pompiers qui disent cela, c'est l'éthique du secourisme Français

[Invité §Tad528nW]

Juste en passant, mon cax a des mousses extractibles en urgence pour dégager la tête plus facilement (Arai Quantum 2010), en limitant les torsions. En même, temps, je suis pas sûr que les secouristes le sache.

Et il faudrait qu'ils comprennent le "pull here", marqué sur les languettes relativement discrètes.

[Invité §bri126It]

Non en général les secoruistes n'en sont pas spécialement informés. Seuls ceux qui s'intéressent un peu à la pratique de la moto seraient éventuellement susceptibles de l'apprendre ( comme moi par exemple, et encore puisque je ne l'apprends qu'aujourd'hui )

C'est plutôt pas mal comme système a priori. Quoique cela dépend de leur positionnement et du type d'accident qu'a le motard, car si on doit les enlever alors que ça mobilise la colonne cervicale de la victime, c'est totalement inutile.

[Invité §Tad528nW]

http://www.araihelmet-europe.com/quantum/tech.html

 

Deux languettes de chaque côté permettent de retirer les mousses en tirant vers le bas (si le casque est comme sur le schéma), donc parallèlement à la colonne. Une fois les mousses enlevées, le casque se retire plus facilement, les joues et les tempes étant moins comprimées.

 

Faudrait que je sois conscient, ou que je grave un message à l'extérieur du cax du type "Bonjour, je suis actuellement inconscient. Merci de tirer sur les languettes placées ici et de l'autre côté, pour éviter de me vriller la tête en retirant le casque. Merci et bonne journée.", mais j'ai peur que ça nique ma déco.

[Invité §bri126It]

Sur le principe c'est un excellent moyen passif de sécurité

[Invité §rom113wO]

http://www.araihelmet-europe.com/quantum/tech.html

 

Deux languettes de chaque côté permettent de retirer les mousses en tirant vers le bas (si le casque est comme sur le schéma), donc parallèlement à la colonne. Une fois les mousses enlevées, le casque se retire plus facilement, les joues et les tempes étant moins comprimées.

 

Faudrait que je sois conscient, ou que je grave un message à l'extérieur du cax du type "Bonjour, je suis actuellement inconscient. Merci de tirer sur les languettes placées ici et de l'autre côté, pour éviter de me vriller la tête en retirant le casque. Merci et bonne journée.", mais j'ai peur que ça nique ma déco.

 

 

 

C'est con a dire mais faudrai que les pompiers est des stages d'enlevement de casque ou de connaitre tous les casque différent.

 

Par ce que, j'ai un casque avec ajustement morpholoqique et quand le pompier a voulu me l'enlever, il savait pas qu'il fallait appuyer sur le bouton de dépression pour chasser l'air.

Il tirai comme un fou du coup je lui est dis qu'il y avait un bouton pour chasser l'air, il était grave surpris et quand il a enlevé le casque je lui est montré comment c'était fait

[Invité §bri126It]

Que tous les pompiers soient formés à tous les casques, tous els vêtements de protection, bref tout savoir sur tout c'est impossible.

Ensuite, les pompiers sont formés au retrait du casque

[Invité §hih662Bs]

Bonjour , oui nous les pompiers apprenons le retrait du casque et plusieurs autres technique . Il ne faut surtout lui enlever sont casque ou le déplacer car il peut rester paralysée , vous pouvez juste le couvrir avec une couverture en nous attendant . Et c'est à nous de procéder au retrait du casque , à la mise du collier cervicale etc ..

 

C'est notre métier alors c'est à nous d'agir en toute sécurité et pour ne pas créé de complication à la victime .

 

Merci .

[Invité §hih662Bs]

Nous somme former au retrait du casque et même les Jeunes sapeurs pompiers le sont aussi ! Mais c'est sur que nous ne sommes pas former avec tout type de casque .