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Enlèvement du casque en cas d'accident

 

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Enlèvement du casque en cas d'accident

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Rid87mw
Invité
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  1. Posté le 02/12/2009 à 12:13:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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http://smileys.sur-la-toile.co​m/repository/Messages/bonjour-​888.gif

D'avance, désolée pour la redondance car un topic à ce sujet a été mis sur le forum mais je n'arrive pas à le retrouver.

Ce matin, j'avais une réunion avec le service de Sécurité de mon organisation (je suis volontaire pour la sécurité-incendie) qui est assurée par des agents spécialisés et par les Pompiers de Paris.
J'en ai donc profité pour poser la question : doit-on ou non enlever le casque d'un motard  :??:
Si l'on s'en tient aux instructions du livre jaune remis aux élèves, la fiche 20 aborde le PAS : protéger, alerter, secourir. Il est notifié que le casque ne doit jamais être enlevé.

Le pompier m'a expliqué, que dans leur formation, il était bien spécifié que la casque DEVAIT être enlevé (ce qui en a surpris plus d'un et la question ne cesse d'être soulevée par les professionnels). Il a ajouté qu'en tant que citoyen lambda, s'il arrivait en premier sur les lieux d'un accident, il n'enlèverait pas le casque. En revanche, dans son métier et en équipe constituée, le casque serait enlevé par la décision de son capitaine d'équipe.

Il m'a donc certifié que, dès lors, que nous arrivons sur les lieux d'un accident, nous ne devons pas nous substituer aux professionnels et qu'il ne fallait surtout pas enlever le casque http://smileys.sur-la-toile.co​m/repository/Divers/non-non3.g​if Seuls les professionnels et uniquement s'ils sont en équipe peuvent l'enlever ou prendre la décision de ce geste en concertation avec l'équipe.

Autre point (en tant que secouriste, cela m'a fait un tantinet rigoler) : comment faire du bouche à bouche à une victime si elle a son casque ? Techniquement cela s'avère impossible. Comment mettre une victime en PLS si l'on n'a pas appris la technique ? http://smileys.sur-la-toile.co​m/repository/Confus/interrogat​ions.gif

Quoiqu'il en soit, le principal pour aider une victime est de savoir ce qu'il NE faut pas faire et de parer au plus urgent (choisir le moindre pour éviter le pire) et surtout ne pas se mettre en danger soi-même. Si les circonstances ne vous permettent pas de sauver la personne, un seul mot d'ordre : évacuer même si cela peut sembler inhumain de laisser quelqu'un. Le pompier a bien insisté sur ce fait : il vaut mieux une victime que deux.




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Invité
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2009 à 12:16:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Jamais l'enlever .Les pompiers on une technique speciale pour enlever le casque en limitant les degat au cas ou.
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  1. config
meroulpodsu
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 12:25:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

RvD55ra a écrit :
Jamais l'enlever .Les pompiers on une technique speciale pour enlever le casque en limitant les degat au cas ou.
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S'il y a des dégats, ils ont le matos pour "rattraper" le coup s'il devait y avoir un problème, et ils sont plusieurs. Ce qui n'est pas le cas du citoyen.lambda.


---------------
Vaut mieux deux tu les as que un tu auras
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  1. config
kakoulak
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 13:56:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si tu essayes par toi même de retirer un casque, tu vas provoquer des torsions cervicales.
Avec ce genre de manipulation non maitrisée, sans maintien, tu peux tout simplement rendre l'individu tétraplégique.

Un retrait du casque avec immobilisation par les services de secours ou médicaux, permet d'éviter ce genre de torsion et peut sauver la moelle de l'accidenté.
Message édité par kakoulak le 02/12/2009 à 14:00:48
  1. config
inazuma_750
Coupe argent Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès argent sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 14:30:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Concernant le bouche à bouche, les pompiers qui nous ont fait passer l'afps nous ont précisé que si de toute façon le gus ne respirait plus, il fallait retirer le casque pour faire bouche à bouche car le risque était plus grand de ne pas le laisser respirer le temps qu'arrivent les secours.
Message cité 2 fois

---------------
Tais toi le cerveau, c'est pas toi qui commande ici !
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Invité
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2009 à 14:44:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rid87mw a écrit :
http://smileys.sur-la-toile.co [...] ur-888.gif

D'avance, désolée pour la redondance car un topic à ce sujet a été mis sur le forum mais je n'arrive pas à le retrouver.

Ce matin, j'avais une réunion avec le service de Sécurité de mon organisation (je suis volontaire pour la sécurité-incendie) qui est assurée par des agents spécialisés et par les Pompiers de Paris.
J'en ai donc profité pour poser la question : doit-on ou non enlever le casque d'un motard  :??:
Si l'on s'en tient aux instructions du livre jaune remis aux élèves, la fiche 20 aborde le PAS : protéger, alerter, secourir. Il est notifié que le casque ne doit jamais être enlevé.

Le pompier m'a expliqué, que dans leur formation, il était bien spécifié que la casque DEVAIT être enlevé (ce qui en a surpris plus d'un et la question ne cesse d'être soulevée par les professionnels). Il a ajouté qu'en tant que citoyen lambda, s'il arrivait en premier sur les lieux d'un accident, il n'enlèverait pas le casque. En revanche, dans son métier et en équipe constituée, le casque serait enlevé par la décision de son capitaine d'équipe.

Il m'a donc certifié que, dès lors, que nous arrivons sur les lieux d'un accident, nous ne devons pas nous substituer aux professionnels et qu'il ne fallait surtout pas enlever le casque http://smileys.sur-la-toile.co [...] n-non3.gif Seuls les professionnels et uniquement s'ils sont en équipe peuvent l'enlever ou prendre la décision de ce geste en concertation avec l'équipe.

Autre point (en tant que secouriste, cela m'a fait un tantinet rigoler) : comment faire du bouche à bouche à une victime si elle a son casque ? Techniquement cela s'avère impossible. Comment mettre une victime en PLS si l'on n'a pas appris la technique ? http://smileys.sur-la-toile.co [...] ations.gif

Quoiqu'il en soit, le principal pour aider une victime est de savoir ce qu'il NE faut pas faire et de parer au plus urgent (choisir le moindre pour éviter le pire) et surtout ne pas se mettre en danger soi-même. Si les circonstances ne vous permettent pas de sauver la personne, un seul mot d'ordre : évacuer même si cela peut sembler inhumain de laisser quelqu'un. Le pompier a bien insisté sur ce fait : il vaut mieux une victime que deux.




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on dit aussi chez nous les pompiste que le vital prime sur le lesionel...
le gas est en arret et necessite une rcp, tu enleve le cax... biensur en essayant d'y allé avec le plus de delicatesse hein... et si possible, en demandant a quelqu'un de te donner un coup de main
au pire ses lesion seront agravé mais tu lui aura sauvé la vie  [:vince_69:7]

  1. config
meroulpodsu
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 14:50:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

inazuma_750 a écrit :
Concernant le bouche à bouche, les pompiers qui nous ont fait passer l'afps nous ont précisé que si de toute façon le gus ne respirait plus, il fallait retirer le casque pour faire bouche à bouche car le risque était plus grand de ne pas le laisser respirer le temps qu'arrivent les secours.
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Certes  [:robin0410]


---------------
Vaut mieux deux tu les as que un tu auras
  1. config
kakoulak
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 16:17:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Décision surement très difficile à prendre que celle retrait de cax. :/
Mettre la tête en arrière pour libérer les voies respi avec la nuque en vrac, débuter une rcp vigoureuse avec les cotes qui te croustillent sous la main, et continuer sans s'arrêter en attendant les toubibs pour prendre la suite, tout en sachant pertinemment que tu masses un cadavre... :(

Mais pour le 0.01% de chance que le mec reparte, faut le faire.

Respect aux mecs qui décalent à longueur de journées pour nous sauver la vie.
Message cité 1 fois
Invité
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2009 à 16:23:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour moi qui suis Titulaire de l'AFPS également,

En ce qui me concerne je retire le casque que si la personne ne ventile plus! Avec le plus de délicatesse possible (et en essayant de maintenir la tête) mais comme disent certains pompiers la vie avant la santé!

Maintenant, si la victime ventile je touche à rien je ne suis pas médecin avec mon AFPS et dans le doute je m'abstiens!

Protéger alerter secourir... tant que tu fais les 3 on ne pourra pas te reprocher quoi que se soit tout dépend de ton interprétation du mot secourir. A mon niveau il signifie premier soin (dans la mesure du possible), prendre le plus d'info possible sur la victime et les circonstances afin de garder la victime en éveil jusqu'à l'arrivée des pompiers et d'être capable de leurs relater les faits.

C'est comme ça que je vois les choses... c"est toujours délicat d'intervenir sur un accident grave!
Message cité 2 fois
Invité
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 16:24:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kakoulak a écrit :
Décision surement très difficile à prendre que celle retrait de cax. :/
Mettre la tête en arrière pour libérer les voies respi avec la nuque en vrac, débuter une rcp vigoureuse avec les cotes qui te croustillent sous la main, et continuer sans s'arrêter en attendant les toubibs pour prendre la suite, tout en sachant pertinemment que tu masses un cadavre... :(

Mais pour le 0.01% de chance que le mec reparte, faut le faire.

Respect aux mecs qui décalent à longueur de journées pour nous sauver la vie.
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Bel hommage et tu as bien raison de souligner la présence et la valeur de ces gens (personnellement, j'admire les pompiers et ce n'est pas à cause de leur camion  ;) )  :jap:    :jap:    :jap:
Ce matin, le pompier et moi évoquions justement ce genre de situation plus que délicate. Quitte à casser les cotes, quitte à rendre une personne paraplégique ou pire, quitte à... , le premier but est de sauver la personne (sans encourir de risques, le suraccident n'est pas ce qui est demandé et attendu).

  1. config
kakoulak
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 16:44:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mik00xj a écrit :
Pour moi qui suis Titulaire de l'AFPS également,

En ce qui me concerne je retire le casque que si la personne ne ventile plus! Avec le plus de délicatesse possible (et en essayant de maintenir la tête) mais comme disent certains pompiers la vie avant la santé!

Maintenant, si la victime ventile je touche à rien je ne suis pas médecin avec mon AFPS et dans le doute je m'abstiens!

Protéger alerter secourir... tant que tu fais les 3 on ne pourra pas te reprocher quoi que se soit tout dépend de ton interprétation du mot secourir. A mon niveau il signifie premier soin (dans la mesure du possible), prendre le plus d'info possible sur la victime et les circonstances afin de garder la victime en éveil jusqu'à l'arrivée des pompiers et d'être capable de leurs relater les faits.

C'est comme ça que je vois les choses... c"est toujours délicat d'intervenir sur un accident grave!
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Avec juste l'AFPS souviens toi juste du P.A.S. en cas d'accident, comme tu le soulignes bien.
Débuter une réa cardio-pulmonaire est quasi-impossible avec juste 1h de pratique sur un mannequin. En tout cas je ne connais quasiment personne qui en situation aurait le cran de le faire. Il faut bien te dire que cette méthode n'a que très peu de résultats, en dehors d'un vrai défibrillateur il n'y a pas de méthode miracle pour relancer un palpitant.
Si tu transmets les bonnes informations aux bons secours avec le plus de détails, c'est déjà un très bon geste pour la survie de l'individu accidenté.

Faites vous payer des formations SST par vos employeurs, c'est mieux qu'un certif AFPS et ça peut toujours servir pour vos proches ou collègues ;)
Insistez pour être formé sur bébé et enfant, car ce n'est pas obligatoire.

Message cité 2 fois
Message édité par kakoulak le 02/12/2009 à 16:56:12
Invité
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 17:16:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kakoulak a écrit :


Avec juste l'AFPS souviens toi juste du P.A.S. en cas d'accident, comme tu le soulignes bien.
Débuter une réa cardio-pulmonaire est quasi-impossible avec juste 1h de pratique sur un mannequin. En tout cas je ne connais quasiment personne qui en situation aurait le cran de le faire. Il faut bien te dire que cette méthode n'a que très peu de résultats, en dehors d'un vrai défibrillateur il n'y a pas de méthode miracle pour relancer un palpitant.
Si tu transmets les bonnes informations aux bons secours avec le plus de détails, c'est déjà un très bon geste pour la survie de l'individu accidenté.

Faites vous payer des formations SST par vos employeurs, c'est mieux qu'un certif AFPS et ça peut toujours servir pour vos proches ou collègues ;)
Insistez pour être formé sur bébé et enfant, car ce n'est pas obligatoire.
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Effectivement, j'ai tout d'abord obtenu une formation AFPS puis SST dans le cadre de mon travail et j'ai suivi des mises à jour chaque année. Au début, les agents de la sécurité étaient en charge de ces formations et mises à jour. Depuis quelques années, ce sont les pompiers de Paris.
A ma grande stupeur, la mise à jour 2009 m'a été refusée par mon service (prétextant qu'il y avait des choses plus urgentes) alors que je viens d'être nommée responsable incendie et qu'un défibrillateur vient d'être installé dans une de nos salles de réunion sans aucune explication.
Je n'aimerai pas être celle qui porte secours à un(e) collègue et qui se trompe dans les gestes  :(
Par contre, nous avons été formés pour les secours vis-à-vis des bébés et enfants et pourtant ma 1ère formation remonte à plus de 10 ans !

Invité
Coupe argent Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès argent sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 17:44:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On relance la discussion lancée sur mon topic de secourisme :w


Si vous ne savez pas retirer un casque, vous ne le faites pas, c'est aussi simple que ça. Quelles que soient les conditions, puisque vous ne savez pas comment distinguer une urgence ou un besoin de retrait de casque :mad:
Les pompiers savent le faire, seuls ou en équipe, et savent très bien quand le faire ou non. :o
Donc si vous avez l'afps, le sst, ou autre psc1, l'enseignement du retrait de casque n'en fait pas partie donc pas touche, même si on vous a montré vaguement comment faire il y a 6 mois :o
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Invité
Coupe argent Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès argent sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 17:45:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

inazuma_750 a écrit :
Concernant le bouche à bouche, les pompiers qui nous ont fait passer l'afps nous ont précisé que si de toute façon le gus ne respirait plus, il fallait retirer le casque pour faire bouche à bouche car le risque était plus grand de ne pas le laisser respirer le temps qu'arrivent les secours.
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Tu ne peux absolument pas savoir s'il respire encore tant qu'il a son casque. Qu'il y ait de la buée, que tu penses qu'il respire car il bouge ou toute autre chose :o

Invité
Coupe argent Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès argent sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 17:48:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mik00xj a écrit :
Pour moi qui suis Titulaire de l'AFPS également,

En ce qui me concerne je retire le casque que si la personne ne ventile plus! Avec le plus de délicatesse possible (et en essayant de maintenir la tête) mais comme disent certains pompiers la vie avant la santé!

Maintenant, si la victime ventile je touche à rien je ne suis pas médecin avec mon AFPS et dans le doute je m'abstiens!

Protéger alerter secourir... tant que tu fais les 3 on ne pourra pas te reprocher quoi que se soit tout dépend de ton interprétation du mot secourir. A mon niveau il signifie premier soin (dans la mesure du possible), prendre le plus d'info possible sur la victime et les circonstances afin de garder la victime en éveil jusqu'à l'arrivée des pompiers et d'être capable de leurs relater les faits.

C'est comme ça que je vois les choses... c"est toujours délicat d'intervenir sur un accident grave!
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Putain mais bordel :o
On ne retire pas le casque quand on n'a pas appris à le faire de façon rigoureuse et sans danger pour la victime :mad:
T'as l'afps, tu sais apsser un appel clair, net, précis et concis au service d'urgence spécialisé, point barre. :o

Edit à la modération : les trois posts sont volontaires afin que tout le monde comprenne bien qu'on ne doit pas retirer le casque d'un motard accidenté au sol si on n'a pas appris à le faire de façon exemplaire :jap:
:mad:

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Message édité par bri71fb le 02/12/2009 à 17:50:17
Invité
Coupe bronze Motos Motos - succès or nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 17:49:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bri71fb a écrit :
On relance la discussion lancée sur mon topic de secourisme :w


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Je m'en rappelle maintenant  [:wisi:13]

Invité
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2009 à 19:17:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kakoulak a écrit :


Avec juste l'AFPS souviens toi juste du P.A.S. en cas d'accident, comme tu le soulignes bien.
Débuter une réa cardio-pulmonaire est quasi-impossible avec juste 1h de pratique sur un mannequin. En tout cas je ne connais quasiment personne qui en situation aurait le cran de le faire. Il faut bien te dire que cette méthode n'a que très peu de résultats, en dehors d'un vrai défibrillateur il n'y a pas de méthode miracle pour relancer un palpitant.
Si tu transmets les bonnes informations aux bons secours avec le plus de détails, c'est déjà un très bon geste pour la survie de l'individu accidenté.

Faites vous payer des formations SST par vos employeurs, c'est mieux qu'un certif AFPS et ça peut toujours servir pour vos proches ou collègues ;)
Insistez pour être formé sur bébé et enfant, car ce n'est pas obligatoire.
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certe, mais faut arreter de raconter des connerie un peu, si tu ne fait rien, meme avec un defibrillateur, il y a presque aucune chance de survie...
alors que si tu commence la rcp, que meme si tu ne l'a jamais fait sur une vrai personne, que tu n'a qu'une heure d'entrainement et que tu ne fait pas bien ton massage, sa peu quand meme lui sauver la vie.... que si tu t'y prend vraiment mal sa ne fera aucun effet mais personne va t'en vouloir d'avoir essayer de sauver quelqu'un!!
passer des formation de secourisme (psc1 ,sst...) est le meilleur conseil a donner...
et pour le retrait du cax, si victime consciente, ne pas l'enlever et causer avec la victime, si inconsciente, verifier si elle ventile (faisable avec le casque;) ) ouverture du col/ cravate/ ceinture et mise en pls tout en verifiant qu'il n'arrete pas de ventilé ... si il est en arret, on commence la rcp ...

smargotte
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2009 à 22:36:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Comme dit précédemment, ne pas retirer le casque si vous ne savez pas le faire et si le pronostic vital n'est pas engagé. Donc si le motard est conscient, on ne touche pas. Il faut une technique spéciale et être préférentiellement à deux.
Pour savoir si la personne respire, la présence de buée sur la visière (si elle est encore là) vous aidera.
En cas d'arrêt cardio-respiratoire, débuter le massage cardiaque. Si vous n'êtes pas perdu au milieu de nulle part, il y a de fortes chances que les secours arrivent vite après votre appel. Il n'y a donc plus lieu (sasuf dans de rares cas) de pratiquer le bouche à bouche. C'est le massage cardiaque puis le défibrillateur quand il arrive, qui priment. En effet, le corps humain peut tenir de 8 à 10 minutes sans avoir à renouveler son oxygène.
Une autre petite chose, un massage bien fait ne casse pas les côtes.
Et pour ceux qui le peuvent, n'hésitez pas à vous inscrire aux formations aux gestes d'urgence.
 :jap:
Message cité 1 fois
Invité
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2009 à 23:05:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nous allons être doté de défibrilateurs portables d'ici peu avec la formation qui va avec mais bon je ne suis tout de même pas le dr benton lol

Je ne pense pas que j'aurais le cran d'en faire plus comme tu dis! Peut être avec l'adrénaline mais bon je ne serais pas assez confiante en moi pour choquer qqun....
Message cité 1 fois
smargotte
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2009 à 23:15:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mik00xj a écrit :
Nous allons être doté de défibrilateurs portables d'ici peu avec la formation qui va avec mais bon je ne suis tout de même pas le dr benton lol
Je ne pense pas que j'aurais le cran d'en faire plus comme tu dis! Peut être avec l'adrénaline mais bon je ne serais pas assez confiante en moi pour choquer qqun....
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Ne t'inquiètes pas. Il n'y a aucun risque de faire une conner*e avec les défibrillateurs portables. Il sont soit automatiques soit semi automatiques mais dans les deux cas, le choc ne peut être délivré que si l'appareil en a reconnu l'utilité. Ensuite, quand tu es dans "l'action", tu ne réfléchis pas à savoir si tu as suffisamment de cran ou pas. Quand l'appareil te dit d'appuyer sur le bouton, tu le fais sans soucis. N'oublies pas quand même de regarder avant que personne ne touche le blessé et qu'il n'y ait pas d'oxygène à proximité.  ;)

et puis benton est chirurgien, pas réanimateur ou urgentiste.  :lol:

Message cité 1 fois
Invité
Coupe argent Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès argent sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 23:30:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais comment faut vous expliquer qu'avec un casque on ne peut apprécier une quelconque respration ? :ddr:
Si il y a un casque, on ne peut pas savoir s'il respire s'il est inconscient. Donc, si on ne sait pas, ben on ne fait pas, dans le doute. Principe de précaution.
S'il respirait ben tant mieux, ses blessures ne sont pas aggravées, s'il ne respirait pas ben ca s'appelle le principe de précaution. Vous ne savez pas, vous ne touchez pas. Qu'est-ce que vous ne saisissez pas ? :voyons:
Message cité 2 fois
Invité
Coupe argent Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès argent sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 23:33:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

smargotte a écrit :


Ne t'inquiètes pas. Il n'y a aucun risque de faire une conner*e avec les défibrillateurs portables. Il sont soit automatiques soit semi automatiques mais dans les deux cas, le choc ne peut être délivré que si l'appareil en a reconnu l'utilité. Ensuite, quand tu es dans "l'action", tu ne réfléchis pas à savoir si tu as suffisamment de cran ou pas. Quand l'appareil te dit d'appuyer sur le bouton, tu le fais sans soucis. N'oublies pas quand même de regarder avant que personne ne touche le blessé et qu'il n'y ait pas d'oxygène à proximité.  ;)

et puis benton est chirurgien, pas réanimateur ou urgentiste.  :lol:
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Et que la victime n'est pas sur une plaque d'égoût, ca risque de vous faire tout bizarre :/

Invité
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  1. Posté le 02/12/2009 à 23:38:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bri71fb a écrit :
s'il ne respirait pas ben ca s'appelle le principe de précaution. Vous ne savez pas, vous ne touchez pas. Qu'est-ce que vous ne saisissez pas ? :voyons:
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Donc tu le laisse crever  [:pob]

Message cité 1 fois
Invité
Coupe argent Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès argent sujets
  1. Posté le 02/12/2009 à 23:48:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

lom58ub a écrit :


Donc tu le laisse crever  [:pob]
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Tu ne le laisses pas crever, tu peux faire des tas d'autres choses en attendant les secours :bah:
Et ne pas faire quelque chose que tu ne connais pas n'est pas laisser crever. Un mec qui est coupé en deux je saurais pas lui faire une chirurgie, donc je ferais tout ce que je sai faire pour l'aider, mais pas recoudre ses entrailles :ddr:

Message cité 1 fois
  1. config
meroulpodsu
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  1. Posté le 02/12/2009 à 23:58:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

smargotte a écrit :
Comme dit précédemment, ne pas retirer le casque si vous ne savez pas le faire et si le pronostic vital n'est pas engagé. Donc si le motard est conscient, on ne touche pas. Il faut une technique spéciale et être préférentiellement à deux.
Pour savoir si la personne respire, la présence de buée sur la visière (si elle est encore là) vous aidera.
En cas d'arrêt cardio-respiratoire, débuter le massage cardiaque. Si vous n'êtes pas perdu au milieu de nulle part, il y a de fortes chances que les secours arrivent vite après votre appel. Il n'y a donc plus lieu (sasuf dans de rares cas) de pratiquer le bouche à bouche. C'est le massage cardiaque puis le défibrillateur quand il arrive, qui priment. En effet, le corps humain peut tenir de 8 à 10 minutes sans avoir à renouveler son oxygène.
Une autre petite chose, un massage bien fait ne casse pas les côtes.
Et pour ceux qui le peuvent, n'hésitez pas à vous inscrire aux formations aux gestes d'urgence.
 :jap:
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Si les cotes sont déjà cassées ou félées tu fais de la bouillie.


---------------
Vaut mieux deux tu les as que un tu auras
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kakoulak
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  1. Posté le 03/12/2009 à 07:45:12  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On s'en tape des cotes pétées sur un massage, c'est un moindre mal.
Le problème c'est d'éviter des perforations.

Les nouveaux défibrillateurs auto ou semi-auto, sont vraiment bien.
Un môme de 4 ans pourrait s'en servir.
Mais à 1500€ la becane, ça reste un luxe à s'offrir de pouvoir sauver la vie de ses proches.
Message édité par kakoulak le 03/12/2009 à 07:46:26
Invité
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  1. Posté le 03/12/2009 à 10:04:17  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bri71fb a écrit :

Tu ne le laisses pas crever, tu peux faire des tas d'autres choses en attendant les secours :bah:
Et ne pas faire quelque chose que tu ne connais pas n'est pas laisser crever. Un mec qui est coupé en deux je saurais pas lui faire une chirurgie, donc je ferais tout ce que je sai faire pour l'aider, mais pas recoudre ses entrailles :ddr:
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Nan mais y a des cas où  tu ne peux rien faire....Genre un gars presque coupé en deux par un camion....Qui se vide de son sang et que tu ne peux absolument rien faire au niveau point de compression,vu que c'est une véritable boucherie....Une jambe en moins,l'autre ne tenant que par des lambeaux de peau...Le tout écrasé ou en bouillie :peur:

La seule chose à faire lui tenir la main et lui parler....Et quand les secours arrivent,et que c'est trop tard,le laisser partir sans qu'il ne s'en rende compte :oui:

Invité
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  1. Posté le 03/12/2009 à 10:08:23  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dans ce cas malheureusement oui... :/

Mais je rebondis rapidement sur le message de kakoulak : clair qu'on s'en branle des côtes pétées, qui se réparent facilement, lorsque tu redémarres le coeur d'un mec :oui:
Et +1 aussi pour les défibrillateurs automatiques qu'on trouve désormais dans les stades, lieux publics très fréquentés, centres commerciaux etc... N'importe qui ( sauf peut-être Aleph ) saurait le mettre en route :bien:
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smargotte
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  1. Posté le 03/12/2009 à 10:31:27  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bri71fb a écrit :
Mais comment faut vous expliquer qu'avec un casque on ne peut apprécier une quelconque respration ? :ddr:
Si il y a un casque, on ne peut pas savoir s'il respire s'il est inconscient. Donc, si on ne sait pas, ben on ne fait pas, dans le doute. Principe de précaution.
S'il respirait ben tant mieux, ses blessures ne sont pas aggravées, s'il ne respirait pas ben ca s'appelle le principe de précaution. Vous ne savez pas, vous ne touchez pas. Qu'est-ce que vous ne saisissez pas ? :voyons:
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Bien sûr qu'on peut apprécier si il y a respiration avec le casque. Il faut juste savoir le faire: buée sur la visière, ampliation thoracique, écouter au niveau bouche et nez, etc ... Si avec de la chance, tu as sur toi un miroir, tu l'approches des voies respiratoires et il apparait de la buée si le gars respire.
De toute façon, le principal, c'est qu'il y ait une activité cardiaque.

Citation :

Et que la victime n'est pas sur une plaque d'égoût, ca risque de vous faire tout bizarre :/


Oui, et ne pas être dans une flaque d'eau également.

Citation :

Si les cotes sont déjà cassées ou félées tu fais de la bouillie.


Evidemment.  :o  Mais et si , et si, et si ...
Je parlais du cas général.  ;)

Citation :

On s'en tape des cotes pétées sur un massage, c'est un moindre mal.
Le problème c'est d'éviter des perforations.


La perforation, si elle n'a pas été faite par l'accident, viendra en cassant les côtes lors du massage.  :D

Citation :

clair qu'on s'en branle des côtes pétées, qui se réparent facilement, lorsque tu redémarres le coeur d'un mec :oui:  


Ben non, on s'en branle pas des côtes cassées. Quitte à faire un geste, autant le faire correctement sans aggraver les lésions initiales. Un massage de bourrin qui casse les côtes n'est pas plus efficace, bien au contraire, qu'un massage bien fait.  :jap:
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Invité
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  1. Posté le 03/12/2009 à 11:05:49  
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smargotte a écrit :


Bien sûr qu'on peut apprécier si il y a respiration avec le casque. Il faut juste savoir le faire: buée sur la visière, ampliation thoracique, écouter au niveau bouche et nez, etc ... Si avec de la chance, tu as sur toi un miroir, tu l'approches des voies respiratoires et il apparait de la buée si le gars respire.
De toute façon, le principal, c'est qu'il y ait une activité cardiaque.
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Une activité cardiqua sans activité respiratoire ne dure jamais très longtemps :bah:
Pour dire au final qu'on ne rettire jamais un casque lorqu'on ne sait pas le faire, qu'il respire ou non :jap:

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smargotte
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  1. Posté le 03/12/2009 à 11:35:19  
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bri71fb a écrit :

Une activité cardiqua sans activité respiratoire ne dure jamais très longtemps :bah:
Pour dire au final qu'on ne rettire jamais un casque lorqu'on ne sait pas le faire, qu'il respire ou non :jap:
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Mais elle dure beaucoup plus longtemps qu'une activité respiratoire sans activité cardiaque.  ;)

Citation :

En effet, le corps humain peut tenir de 8 à 10 minutes sans avoir à renouveler son oxygène.


Mais comme tu dis, au final, on ne retire pas le casque si on ne sait pas faire et qu'il n'y a pas d'arrêt cardiaque.

Invité
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  1. Posté le 03/12/2009 à 11:43:07  
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Un cerveau privé de renouvellement d'O2 ( oui dioxygène, et non oxygène ) 8 à 10 minutes transforme une personne en légume :/
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Papa Bibiiii :o
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foggy211
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  1. Posté le 03/12/2009 à 11:49:13  
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bri71fb a écrit :

Putain mais bordel :o
On ne retire pas le casque quand on n'a pas appris à le faire de façon rigoureuse et sans danger pour la victime :mad:
T'as l'afps, tu sais apsser un appel clair, net, précis et concis au service d'urgence spécialisé, point barre. :o

Edit à la modération : les trois posts sont volontaires afin que tout le monde comprenne bien qu'on ne doit pas retirer le casque d'un motard accidenté au sol si on n'a pas appris à le faire de façon exemplaire :jap:
:mad:
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En cas d'AVC ou si le mec s'étouffe dans sa propre gerbe t'es obligé de lui enlever le casque, même si tu n'est titulaire que d'un afps.
Le choix est toujours d'aller au moindre risque. En l'occurence là si tu fais rien il crêve purement et simplement :D

Tu serai lieutenant colonel du cors des sapeur de paris et titulaire d'un doctorat en médecine que tu n'aurai pas le droit de lui enlever le casque seul non plus, la manip se faisant obligatoirement à 2.


On va pas rebondir sur ce sujet abordé sur de longues pages, sinon c'est lock du topic :jap:


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aleph_lct
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  1. Posté le 03/12/2009 à 13:12:52  
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bri71fb a écrit :
N'importe qui ( sauf peut-être Aleph ) saurait le mettre en route :bien:
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M'enfin :beuh:


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Casse-couille © Srill
L'important, c'est pas combien de fois on tombe, mais combien on se relève !

Une anglaise ne fuit pas. Elle marque son territoire.
smargotte
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  1. Posté le 03/12/2009 à 14:00:23  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bri71fb a écrit :
Un cerveau privé de renouvellement d'O2 ( oui dioxygène, et non oxygène ) 8 à 10 minutes transforme une personne en légume :/
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C'est sans doute pour cela que certains yogi, en ralentissant leur métabolisme tiennent 8 minutes.  :pfff:
Et le débat n'est pas de savoir si on obtient ensuite un légume mais de sauver une vie. Choisir si il vaut mieux être mort que totalement dépendant est un autre débat qui n'est pas du ressort des premiers secours.
Par ailleurs, le cours de dénomination chimique, t'es pas obligé, je connais parfaitement. J'ai écrit oxygène parce que c'est plus rapide que dioxygène.  [:hetwien:1]

Foggy, la manipulation de retrait du casque peut en certains cas se faire seul mais uniquement par quelqu'un d'entraîné. C'est certain que c'est plus sûr à deux.

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Message édité par smargotte le 03/12/2009 à 14:01:10
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