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 Sujet :

2t ou 4t

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
yoz36hq
Invité
yoz36hq
  1. Posté le 05/12/2008 à 14:43:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Bonjour je voudrai savoir la diférenceentr  un 4T ou un 2T et qu'elle est le mieux des deux?

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nico-civic
Motos - succès or nombre de vues Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 06/12/2008 à 13:25:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
[:aurel311:1]

sujet souvent évoqué, je vais faire simple...

dans les grandes lignes, on trouve une équivalence de cylindrée (à quelques chevaux près), qui sert à répartir les cylindrées lors de courses par exemple:

125 2T = 250 4T

250 2T = 400/450 4T

avantages:

2T:

-simplicité moteur
-poid
-puissance à mi/haut régimes
-peu de pièces en mouvement ( facture moins salée en cas de casse moteur)

4T:

-moteurs pleins (coupleux et puissants)
-fiabilité moteur
-consommation
-entretien moteur réduit (sauf 250cc)
-utilisation "route" envisageable

inconvénients:

2T:

-fiabilité aléatoire (attention au mélange et aux segmentations)
-caractère moteur parfois éprouvant (on/off, creux en bas et puissant en haut... les enduros récents ont palié à ce problème)

4T:

-poids
-prix en cas de casse moteur
-prix de l'entretien (moins d'opérations que sur un 2T mais plus onéreuses)

tout dépend donc de l'utilisation de la moto [:elkony:7]


---------------
In Speed We Trust.........................​...... LoKi KusTomS.............
Invité
yoz36hq
  1. Posté le 06/12/2008 à 13:29:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ok merci pour cette reponse je penss que je vai prendre un 2T (250yz)

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nico-civic
Motos - succès or nombre de vues Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 06/12/2008 à 23:34:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est un bon modèle et un bon choix de cylindrée...

rapport puissance/poid/fiabilité au top ;)

donnes lui du bon mélange, fais les segmentations à temps et elle t'aménera loin :jap:


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Invité
yoz36hq
  1. Posté le 07/12/2008 à 01:18:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ok et la segmentation c'est tout les combiens d'heures environ?

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nico-civic
Motos - succès or nombre de vues Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 07/12/2008 à 13:33:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ça dépend de l'utilisation [:axelay:1]

en enduro ce sera moins souvent qu'en cross par exemple (tu tires moins sur le moteur)

généralement il y a des signes qui ne trompent pas: baisse de la compression (se sent au kick), difficultés à démarrer et tenir le ralenti à chaud, conso importante...


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Invité
yoz36hq
  1. Posté le 09/12/2008 à 20:39:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ok merci bien pour cette repons

m-d-s
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 10/12/2008 à 15:01:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Par contre risques de serrages sur un 2t si utilisation sur route. (régime stable)
Liaisons etc...
Message cité 1 fois

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mes jouets
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nico-civic
Motos - succès or nombre de vues Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 10/12/2008 à 19:33:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

m-d-s a écrit :
Par contre risques de serrages sur un 2t si utilisation sur route. (régime stable)
Liaisons etc...
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Tout juste :oui:

le gros problème vient de l'absence de système de lubrification indépendant, comme sur un 4T. Le moteur est lubrifié à l'aide du mélange, et sur route il arrive fréquement que les non initiés laissent la moto rouler sur son frein moteur, privant ainsi le cylindre de sa précieuse lubrification...

Ce qui n'est pas bien méchant à bas ou mi-régimes peût vite se transformer un une cause de serrage à hauts régimes..

donc lors d'une coupure de gaz moteur dans les tours il faut systèmatiquement embrayer (dans la mesure du possible, en franchissement c'est délicat) ou donner de petits coups de gaz pour lubrifier le haut-moteur ;)


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youki38
Coupe bronze Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/01/2009 à 19:17:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Apres avoir regardé un peu, je ne trouve pas de 2 temps enduro homologué route. Quelqu'un en connait ?

Que choisir entre un 250 CR, un 250 YZ, un 250 KX ? Pour une utilisation balade, pour un amateur cherchant des sensations et une machine fiable.

Invité
yoz36hq
  1. Posté le 16/01/2009 à 19:52:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je vien juste d'achté un 250 yz je vai l'ésséyé dimanche normalment mai a se qui parait c'est un monstre lol
Message cité 1 fois
youki38
Coupe bronze Motos Motos - succès argent nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/01/2009 à 20:03:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu nous dira ce que t'en penses...

Invité
mik71ph
  1. Posté le 26/01/2009 à 22:16:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonjour a tous , sincerement le choix de la marqe ne va pas induire sur la fiabilité, la puissance ... De mon point de vue fais des recherches dans les annonces, va voir celle qui te plait, tu l'essayes. Tu en essayes 2 ou 3, tu compares et puis voila... Apres observe quels concessionaires sont les plus proches de chez toi ..., bon courage, reflechis bien, ne t'emballes surtout pas => grossière erreur

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Invité
fal23om
Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/01/2009 à 10:14:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu as oublié les suzuki 250 RM homologuées (appelées ACM) ou les RMX qui, elles, sont homologuées en sortie d'usine Suzuki.
J'ai un 250 rm homologué depuis 3 mois c'est génial, ca fait 55 cv pour 100 kilos (c'est une cross avec des phares en fait); je trouve ca souple et violent qu

Invité
fal23om
Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/01/2009 à 10:16:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oups, j'ai oublié la fin...
Donc je disais que c'est souple et violent quand on veut don c'est génial et jouissif!

Après pour la fiabilité suzuki on dit tout et son contraire, je verrai bien ... (elle est de 94 mais hyper propre pour l'age)

Invité
lor77ye
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 27/01/2009 à 16:07:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

yoz36hq a écrit :
Moi je vien juste d'achté un 250 yz je vai l'ésséyé dimanche normalment mai a se qui parait c'est un monstre lol
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Je pense qu'un 250 cross 2T peut-être un monstre pour celui qui n'est jamais monté sur une cross.
Si tu débutes, attention aux erreurs avec la poignée droite et l'embrayage, ça lève assez facilement et pour un débutant ça peu être déroutant que le roue avant ne touche pas le sol.
Un 250 2T ne pardonne pas beaucoup contrairement à 1 125cc ou un 250 voir 450 4T.

Pour moi, le meilleur enduro que j'ai eu c'est une Yam 250-2T WRZ, c'est très fiable avec un minimum d'entretien, je crois que ce fût la moto qui m'est revenu le moins chère en pièce moteur.

Invité
fal23om
Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/01/2009 à 09:54:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Je suis d'avis que la puissance d'une moto dépend beaucoup de la rotation que l'on met dans la poignée droite, et que meme un débutant, si tant est qu'il a un la tete bien sur les épaules et un peu de plomb dans la tete, peut conduire n'importe quelle moto sans se faire peur.

Les maitres mots sont : adaptation progressive.

Si l'on est un minimum intelligent, il n'y a pas plus de raison de se faire peur avec un 500 cr ou une Hayabusa qu'avec un 125 xlr ou un Bandit 34 cv.

Invité
lor77ye
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 28/01/2009 à 11:44:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne suis pas forcément d'accord car en débutant même avec le tête sur les épaules (déjà ça aide beaucoup), tu peux faire des erreurs d'appréciation etc... des erreurs de débutants quoi et je pense que le 125XLR ou le bandit 34CV te pardonnera une erreur ou un excès de confiance qu'une Buse ou un 500CR.

Je n'ai jamais conduit de Buse par contre j'ai essayé un 500CR et je peux te dire que je n'étais pas débutant eh bien c'est difficile de se faire plaisir, il faut être concentré et avoir des bras. En débutant, ça peut te dégouter de la moto vu que c'est inexploitable.

Après on achète ce que l'on veut. En tout cas, quand j'ai débuté je me suis acheté une 125 cross, avant de l'exploiter comme il faut tu uses quelques pistons, enfin sauf si tu fais du chemin en ligne droite. Pour dire qu'une 125 est bonne, lors de la Gilles Lalay Classic en 1999, Charbonnel fait 3 avec une 125KX (endurisée), pour ceux qui connaissaient cette course ça doit leur parler.

Invité
fal23om
Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/01/2009 à 15:18:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
A vitesse égale, je ne vois pas en quoi la meme erreur faite avec une Buse ou une Bandit te sanctionnera de manière différente. Après je suis d'accord pour dire que tu as plus de chance d'etre tenté de rouler vite en Buse, et donc de faire ta connerie à une vitesse plus élevée...

Concernant la 500 CR :love: , il est vrai que c'est peu exploitable pour un débutant, mais cela vient de la non souplesse de son moteur et de sa plus faible maniabilité.

Pour ma part je débute en enduro et on m'a conseillé une 250 plutot qu'une 125 pour des raisons de couple moteur, lors des passages difficiles notamment, et d'entretien.

En tout cas bravo à Laurent Charbonnel!

Invité
lor77ye
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 28/01/2009 à 16:40:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je parle juste d'erreurs style une remise des gaz un peu trop appuyée, je pense que si tu es à 50 en 2° sur une Buse ou un Bandit la réaction n'est pas la même.

C'est vrai qu'en enduro, la 250 2T est excellente et facile d'entretien. C'est certain que pour les passages difficiles, le couple t'aidera pour les côtes, pierriers, bourbier, après attention à la puissance car quand ça arrive ce n'est pas une 125. Disons que quand tu montes de niveau en enduro, tu crames beaucoup de choses sur un 125 (piston et embrayage reviennent très souvent), alors qu'un piston de 250cc te fait environ 2 fois plus de temps et l'embrayage encore plus (sauf si beaucoup de bourbier et pierrier, là c'est la mort pour les embrayages).

Ca fait maintenant quelques années que je n'ai pas roulé en enduro, je suis passé à la route pour des raisons pratiques (je suis à 40 kms de mon taf), mais ça me manque énormément. Les endroits où j'en ai fait le plus c'était dans le Limousin pas loin de Limoges pendant mes études et sinon vers Sancerre. Je suis allé voir 6 GLC, c'était énorme.

moriceau
Coupe bronze Motos Motos - succès bronze nombre de vues Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/01/2009 à 00:23:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Clair un 250 2T est très vif, après ca dépend de l'epxerience, mais quelqu'un qui n'a jamais fait de moto, une petite bosse, ou un trou mal amorti, qui engendre une petite rotation du poignet involontaire, et c'est dans l'arbre direct :w
Message cité 1 fois

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Invité
lor77ye
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  1. Posté le 29/01/2009 à 07:14:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

MoRiCeAu a écrit :
Clair un 250 2T est très vif, après ca dépend de l'epxerience, mais quelqu'un qui n'a jamais fait de moto, une petite bosse, ou un trou mal amorti, qui engendre une petite rotation du poignet involontaire, et c'est dans l'arbre direct :w
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Voilà le style d'erreur qui est moins violente avec une 125cc.
C'est clair que si tu n'as pas les réflexes de choper l'embrayage, on peut avoir des surprises. L'enduro est plus technique qu'on croit, ce n'est pas juste à enrouler dans les chemins.
Une 250cc, même avec un rapport au-dessus ça répond alors qu'avec un 125cc si tu es un rapport au dessus ça ne répond pas à la remise des gaz.
Pour comparer, j'arrivais à lever en 3° sans embrayage juste en mettant les gaz et en tirant légèrement sur le guidon alors qu'avec une 125cc en 2° ça ne lève plus.

Invité
fal23om
Motos - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/01/2009 à 18:30:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est clair que c'est assez jouissif la patate du 250 cross (oui c'est un cross homologué que j'ai)!!

En fait j'avais jamais fait de moto verte, je faisais uniquement de la route (600 cbr 99), et puis les collègues se sont mis à me chauffer les oreilles avec leur 250 WR, 360 Husky, 450 exc...et j'en passe! Donc du coup j'ai décidé de franchir le pas et de prendre une 250 2t qui collait bien avec mes finances!

J'ai été bluffé (et j'y suis encore) par le 250, ca donne des sensations terribles mais ca me semble pourtant assez gérable. Je dis pas que je le maitrise ni que ce n'est pas hyper violent, mais je dis juste qu'on arrive à rester maitre de la situation , si bien-sur on a pas la main droite trop excitée ou un neurones deconnecté!

Invité
lor77ye
Motos - succès bronze messages
  1. Posté le 29/01/2009 à 21:51:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu dis que c'est gérable car tu a quand quand l'expérience de la route avec une bonne moto.
Mais il y en a qui veulent ça comme 1° moto car ils ont vu un enduro ou un cross et ils ont trouvé ça sympas.
Je pense que si tu es excité de la main droite et que tu n'es pas concentré ça va te rappeler vite fait à l'ordre. Je me suis fais mal une fois car en rentrant d'une ballade (3h dans les bois du Berry), j'étais un peu fatigué, il faisait nuit et pressé de rentrer, à 50 m de la maison j'ai frolé un mur de trop près ça m'a couté un scaphoïde tout simplement parce que je ne faisait pas gaffe.

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