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Probleme installation audio sur 206

 

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Probleme installation audio sur 206

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pos36fy
Invité
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 13/01/2005 à 19:25:16  
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Bonsoir a tous
J'ai recemment installe des enceintes dans ma 206 qui n'en avait pas.
J'ai pris un kit eclate alpine a l'avant qui doit faire 40 W RMS, et des sony a l'arriere qui doivent faire 20 W RMS
Le preobleme c'est que j'ai beau regler le poste dans tous les sens, j'ai tres tres peu de basses a l'avant. Le son est beaucoup trop aigu et fait presque mal aux oreilles !
Le tout est branche sur un Kenwood 4X45 W
Est ce que les cables d'origine seraient trop fin pour cette puissance ? C'est pourtant pas enorme.
Vous en pensez quoi ?

Sujets relatif
Invité
  1. Posté le 13/01/2005 à 22:22:21  
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As tu bien branché tes filtres sur ton kit éclaté?

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  1. config
guigui668
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 14/01/2005 à 11:31:59  
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+ et - inversés ;)


---------------
[:guigui668:5] [:guigui668:6] [:guigui668:7]
Mon plus grand plaisir : le 0-140 top départ des sorties de stations de péages @ tonton gege
Si le monde appartenait aux gitans, même les sous-marins auraient des jantes
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Invité
  1. Posté le 14/01/2005 à 11:40:20  
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Possaille a écrit a écrit :


Bonsoir a tous
J'ai recemment installe des enceintes dans ma 206 qui n'en avait pas.
J'ai pris un kit eclate alpine a l'avant qui doit faire 40 W RMS, et des sony a l'arriere qui doivent faire 20 W RMS
Le preobleme c'est que j'ai beau regler le poste dans tous les sens, j'ai tres tres peu de basses a l'avant. Le son est beaucoup trop aigu et fait presque mal aux oreilles !
Le tout est branche sur un Kenwood 4X45 W
Est ce que les cables d'origine seraient trop fin pour cette puissance ? C'est pourtant pas enorme.
Vous en pensez quoi ?






En meme temps avec des enceintes Alpine ne t'attend pas a avoir des basses super profondes.
Mon petit bo frere a des eliptiques Alpine et comment dire, c'est de la daube :W
Mais bon, tu auras deja un meilleur son qu'avec les enceintes en carton d'origine :roll:

Invité
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 14/01/2005 à 23:37:22  
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L_Hommequitombeapic a écrit a écrit :


En meme temps avec des enceintes Alpine ne t'attend pas a avoir des basses super profondes.
Mon petit bo frere a des eliptiques Alpine et comment dire, c'est de la daube :W
Mais bon, tu auras deja un meilleur son qu'avec les enceintes en carton d'origine :roll:




Le "carton" (utiliser plutôt le terme "papier", vu l'épaisseur) est un des meilleurs matériaux existants pour réaliser un haut-parleur. :jap:

S.

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Invité
  1. Posté le 15/01/2005 à 08:25:57  
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j'ai également un kit alpine avant et si tu regarde la courbe sur la boite c'est trop fait pour avoir des basses... Par contre question puissance j'ai rien a dire ils tiennent correctement !

Invité
  1. Posté le 15/01/2005 à 09:09:39  
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Va voir dans la section 206 il me semble voir ce probleme de temps en temps la-bas. :jap:

Invité
  1. Posté le 15/01/2005 à 12:15:05  
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Sam-Minou a écrit a écrit :


Le "carton" (utiliser plutôt le terme "papier", vu l'épaisseur) est un des meilleurs matériaux existants pour réaliser un haut-parleur. :jap:

S.





En meme temps t'es d'accord avec moi pour dire que les enceintes d'origine de la 206 c'est vraiment de la camelotte :D

Invité
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  1. Posté le 15/01/2005 à 14:23:50  
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L_Hommequitombeapic a écrit a écrit :


En meme temps t'es d'accord avec moi pour dire que les enceintes d'origine de la 206 c'est vraiment de la camelotte :D




Certes ... :W

Invité
  1. Posté le 15/01/2005 à 23:04:24  
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L_Hommequitombeapic a écrit a écrit :


En meme temps t'es d'accord avec moi pour dire que les enceintes d'origine de la 206 c'est vraiment de la camelotte :D




Pour info elles coutent 20F la paire à l'avant

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  1. Posté le 16/01/2005 à 11:14:33  
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La caisse de résonnance des portes à l'avant de 206 est étudiée pile poil pour avoir le rendement de grave maximal avec les enceintes d'origine, donc tu changes d'enceintes inmanquablement tu as moins de basses :bah:
Dans la voiture de mon ex avec son poste d'origine et les HP d'origine elle a 3x plus de basses que moi à l'avant alors que moi g un poste alpine haut de gamme et mes HP sont amplifiés :bah: Pourtant c'est la même voiture et les mêmes portes :D
Il n'y a pas vraiment des solution efficace au pb, à part modifier la caisse de résonnance de façon optimale pour les HP que tu as, mais çà j'ai pas encore creusé le truc :voyons:

Invité
  1. Posté le 16/01/2005 à 11:19:07  
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narbi a écrit a écrit :


La caisse de résonnance des portes à l'avant de 206 est étudiée pile poil pour avoir le rendement de grave maximal avec les enceintes d'origine, donc tu changes d'enceintes inmanquablement tu as moins de basses :bah:
Dans la voiture de mon ex avec son poste d'origine et les HP d'origine elle a 3x plus de basses que moi à l'avant alors que moi g un poste alpine haut de gamme et mes HP sont amplifiés :bah: Pourtant c'est la même voiture et les mêmes portes :D
Il n'y a pas vraiment des solution efficace au pb, à part modifier la caisse de résonnance de façon optimale pour les HP que tu as, mais çà j'ai pas encore creusé le truc :voyons:




Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...
Tu rigoles ou quoi tu crois que t'as plus de basses avec un woofer en papier qu'avec des HP dignes de ce nom?
En fait, est-ce que t'as bien un kit éclaté, et sinon, si tu as des enceintes multi-voies coaxiales est-ce que tu as débranché les tweeters d'origine?

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  1. Posté le 16/01/2005 à 11:23:04  
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Kit éclaté à l'avant JBL GTO-6505 filtré bien évidemment avec le filtre fourni avec les HP, le tout encore amplifié, et rélié par du cablage en 2mm² de bonne qualité. Je n'ai jamais dit que les HP d'origine sortent plus de basses, évidemment que non, MAIS vu qu'ils sont couplés à la caisse de résonnance optimale pour LEUR rendement, ils restituent à l'oreille bien plus de basses que n'importe quel autre HP pour lequel la caisse de résonnance présente ne colle pas, et çà c'est vérifiable: si tu as des HP sur ta plage arrière, met un peu de son et sous le HP tu plaques une bassine contre la plage et il se passe quoi? tu as 4x plus de basses :oui:
Tout est une question de caisse de résonnance, la qualité des HP n'y est pour rien je sais pertinamment que des origines sont 100x plus pourraves, mais les faits sont là.

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  1. Posté le 16/01/2005 à 11:28:22  
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Je suis d'accord avec toi, mais je vois pas pourquoi la portière constituerait une meilleur caisse de résonnance pour les HP d'origine que pour d'autre HP qui peuvent se mettre à leur place sans aucune modification. Tu es vraiment le premier que j'entends dire qu'il a l'impression d'avoir plus de basses avec les HP d'origine, ça tient peut être au fait que d'origine le son est tellement pourri est peu clair que tu as l'impression qu'il a bcp de basses.
Franchement tes Hp sont excellents, ça me parait bizarre

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  1. Posté le 16/01/2005 à 11:34:40  
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Ben on sait tous que des HP (pas forcément uniquement les SUB c'est vrai pour tout) fonctionnent bien mieux en basses dans un caisson (clos ou bass reflex peu importe). Maintenant chaque HP en fonction de ses spécificités a un litrage pour la caisse de résonnance qui lui est optimal, et ce volume différe d'un HP à un autre.
Exemple sur mon ancienne escort XR3 cab, j'avais des HP elliptiques JBL Power P93, qui tapent très fort c'est vrai, mais dans cette caisse au niveau de la fixation HP c'était tellement pas isolé (trous partout, on voyait l'extérieur etc) que même avec des HP 13cm a 10F j'avais plus de basses. J'ai pris les mêmes HP sur la plage arrière de ma 206, résultat: des basses suffisamment puissantes pour que tu les ressentes dans le corps dès que tu pousses le son, carrément le jour et la nuit il y en a 30x plus au moins ...
pourtant c'était les mêmes HP, mais pas la même configuration d'environnement derrière le HP.
Pour mes HP avant j'ai tout essayé et les branchements sont nickel de chez nickel (cosses, gaine thermo, pas d'inversion de phase) mais le résultat est bien ce que je t'ai dit: dans celles de mon ex les basses sont sourdes et profondes et sont bcp plus ressenties à l'oreille, dans la mienne elles sont nettes mais moins présentes :bah:

Invité
  1. Posté le 16/01/2005 à 11:48:13  
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Ouais, faudrait que je remette les HP d'origine une fois, pour comparer...
Bon t'as plus qu'à mettre un caisson de basses alors, de toute façon si tu veux de vraies basses chaudes et enveloppantes (lol) t'as pas le choix, celles des woofers resteront tjrs sèches, c'est comme un home cinéma...

PS : très jolie ta R6

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  1. Posté le 16/01/2005 à 11:53:04  
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Trunk2004 a écrit a écrit :


Ouais, faudrait que je remette les HP d'origine une fois, pour comparer...
Bon t'as plus qu'à mettre un caisson de basses alors, de toute façon si tu veux de vraies basses chaudes et enveloppantes (lol) t'as pas le choix, celles des woofers resteront tjrs sèches, c'est comme un home cinéma...

PS : très jolie ta R6




Merci :D
Mais je pense qu'on peut faire quelquechose avec ces portes, en isolant une caisse de résonnance plus petite ... J'ai déja essayé en colmatant la cavité derrière le HP, mais c'était encore pire çà donnait des basses saturées a mort et dégueulasses :bah:

Edit: c clair qu'avec un bon caisson bass reflex tu t'en fiche royal des basses que l'avant te sort de toute façon tu les entend plus même s'il y en a :W

Message édité par nar91se le 16/01/2005 à 11:54:28
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  1. Posté le 16/01/2005 à 17:19:51  
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Pitaing comment j'ai pu rater ce ping pong !!!

Alors déjà arrêtez de parler de caisse de résonnance où il n'y en a pas !
Là ou une guitare (acoustique), un violon, un djembé, etc... doivent avoir un volume de résonnance pour pouvoir amplifier la vibration produite par la peau, par corde, le principe du HP est tout l'inverse. La membrane du HP se suffit à elle-même pour produire la totalité du son. Si on l'enferme dans une boite, c'est parce que le baffle qui servirait à séparer l'avant de l'arrière de la membrane (qui créent une ondulation en opposition de phase, donc les deux s'annulent) serait déraisonnablement grand (3 mètres de diamètre pour pouvoir isoler les fréquences basses).
Ce volume, on ne l'appelle pas "caisse de résonnance" mais "enceinte". Et ce volume, on le bourre de matériau amortissant, c'est bien preuve qu'on veut éviter les résonnances. D'ailleurs une enceinte est en bois  le plus rigide possible (MDF de 22mm doublé de plaques de MDF de 10 pour les miennes) ...
Pour une enceinte de salon, la forme est, la plupart du temps, un bête monolythe. La taille est dictée par le volume demandé par le HP de graves (pour s'approcher au plus près de fs, sa fréquence de résonnance, et donc avoir le plus de basses possibles), la forme est dictée par les lois de l'acoustique, afin de ne pas créer de résonnances internes (tiens donc). Certaines marques s'aventurent dans des procédés complexes, mais c'est le fruit de beaucoup de recherches.
comparez ça à la caisse d'une guitare (épaisseur du bois et forme) ...

Concernant les portes "étudiées" pour les HP d'origine (à 20 boules), laissez moi doucement rire. Il n'y a qu'à voir comment le support HP d'origine de la 206, avec sa forme de bol presque clos, favorise le rebond direct de l'onde arrière vers l'avant, sans passer (ou très peu) dans le volume de portière (l'enceinte), là où elle pourrait tranquillement y mourir. Mais je rigole encore plus quand je lis que n'importe quel HP autre que les HP d'origine (toujours à 20 boules), dont les aimants font la taille d'un mini babybel, fournira moins de basses dans ces portières "toutes étudiées pour" ...

S.

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  1. Posté le 16/01/2005 à 19:37:41  
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Viens le vérifier par toi même si tu es si malin :D
Le résultat est là je ne l'invente pas, et je pense pas que des HP JBL soient plus pourris que des origines et sortent le quart de basses :bah:
Et les portières de nos 2 206 sont rigoureusement identiques, de même que les panneaux de porte alors qu'est ce qui change à part les HP et le poste? :bah:

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  1. Posté le 16/01/2005 à 19:56:03  
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narbi a écrit a écrit :


Viens le vérifier par toi même si tu es si malin :D
Le résultat est là je ne l'invente pas, et je pense pas que des HP JBL soient plus pourris que des origines et sortent le quart de basses :bah:
Et les portières de nos 2 206 sont rigoureusement identiques, de même que les panneaux de porte alors qu'est ce qui change à part les HP et le poste? :bah:




Tu parles l'UN haut-parleur et tu en fais une généralité... :bah:
Viens écouter ma voiture aussi, tu seras content de constater la même chose, voire pire, que dans la tienne. Faut juste préciser que malgré leur prix (150 euros pièce), mes HP ne sortent pas en-dessous de 150 Hz.

Je n'ai pas encore assez d'expérience en matière de construction de haut-parleurs, mais je sais qu'il est possible de jouer sur les caractéristiques (moteur, noyau, spider, membrane, suspension, etc...) pour privilégier telle ou telle fréquence sur la courbe de réponse. Et à quoi fait toujours attention quelqu'un qui veut acheter une voiture ? Aux basses ! Combien de gars me font écouter leur sono "qui rend trop bien, pourtant elle est d'origine", qui rendent effectivement des basses sêches, à défaut d'être profondes ! C'est le lot de toutes les mini-chaines, optimisées "pour que ça claque", comme beaucoup de musiques "dans le vent", mixées pour privilégier les transitoires par rapport à la linéarité de la réponse.
Alors c'est bien, t'as l'impression que tes HP JBL ont moins de basses que d'origine (c'est quoi pour toi les basses ? un "boom" c'est pas des basses mais un transitoire), mais ça peut simplement venir d'une volonté du constructeur de faire un son de qualité (linéarité, timbres...) et qui doit donc faire des compromis.
Maintenant, à toi de choisir le son que tu préfères, il faut de tout pour faire un monde :jap:

S.

Invité
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  1. Posté le 16/01/2005 à 22:34:51  
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Sans rentrer dans les paramètres techniques, quand tu entend beaucoup moins les graves pour moi c'est qu'il y a moins de basses :D
Pour moi des basses c'est ce qu'arrivent a sortir mes JBL power sur la plage arrière comparé à ce qu'ils n'arrivent pas à sortir à l'avant :bah:
C'est certains que çà n'a rien a voir avec un sub, j'avais pendant un moment le caisson JBL 30 en bass reflex et là çà remuait et çà pénètrait le corps, mais bon c'est sur qu'il faut pas demander çà à des 16 cm à l'avant je le sais très bien et je ne leur demande pas, je m'étonnais simplement de constater que des hp "de merde" d'origine rendaient des graves beaucoup plus présents, sans chercher à rentrer dans les détails de la complexité du son mais simplement à l'oreille ... avant de remettre un ampli j'avais juste laissé les HP avant seuls sur le poste ... c'était soulant tellement les graves manquaient alors que dans celle de mon ex avec sa sono origine c'était bien plus agréable à écouter :bah:
Message édité par nar91se le 16/01/2005 à 22:35:47
Invité
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  1. Posté le 16/01/2005 à 23:02:52  
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Une mégane 2 toute d'origine par exemple donne de bonnes "sensations" de graves, alors que les HP doivent couper à 70Hz (on peut pas appeler ça des graves ou des basses). Y'a une petite sensation d'impact jouissive qui fait oublier au pékin moyen la médiocrité du reste du son. Je comparerai ça à la fonction "MX" des autoradios Alpine, censés améliorer le son pour chaque type de source. En réalité, on a quoi ? des basses qui tapent et le reste (surtout les mediums, donc les voix) qui fout le camp. Beeuuuuuuark !

http://www.atohm.com/images/pl​ans/sd28cr08f_plans.jpg

http://www.atohm.com/images/pl​ans/ld165cr04_plans.jpg

Quand je compare ces HP, montés dans mes enceintes de salon, rien qu'à voir la taille de l'aimant (surtout le tweeter :eek:), je me dis qu'il doit bien y avoir une raison pour se casser le c*l à concevoir des machins comme ça, comparé aux "hi-fi" d'origine des voitures françaises :bah:

S.

Invité
  1. Posté le 23/07/2006 à 21:59:44  
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salut je voulai savoir j'ai une 206 cc et on ma dit a nauroto qu'on ne pouvait pas mettre n'importe quoi parce que dans la 206 les aimants des enceintes ne passe pas dans les portières est ce vrai? merci

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