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Pneu Runflat - La vérité !

 

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Pneu Runflat - La vérité !

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Juliencar
Profil : Pilote d'essai
juliencar
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/11/2011 à 16:54:37  
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:coucou:

homologati​onnonrftfd​6

Pour aller plus loin et mieux décrypter cette lettre de la D.R.C.C.R.F :

Les jantes :

runflat

L'image ci-dessus montre deux rebords (à l'intérieur) davantage en relief sur la jante prévue pour pneu Runflat.
Ces deux rebords empêchent le "déjantage" du pneu, par l'intérieur de la jante. Il aura donc exactement le même effet sur un pneu conventionnel.
C'est donc un gage de sécurité supplémentaire, quelque soit le type de pneu monté.

Lorsque le pneu est sous pression, c'est sur les deux autres rebords - les extérieurs - que les talons du pneu sont en contact et ceux-ci sont identiques sur les deux types de jantes.
 
Donc, malgré ce qu'écrit BMW dans la lettre ci-dessus, je ne vois aucune contre-indication concernant la monte de pneus conventionnels sur jantes prévues pour accueillir des pneus Runflat.

BMW se contredit même, car dans la brochure ci-dessous, il est clairement dit que l'on peut monter des pneus "normaux", sur des jantes prévues pour des pneus Runflat (EH2) :

Jante_RF

Source : http://www.bmw.com.au/common_c [...] ochure.pdf

Il est à présent certain, qu'il n'est pas nécessaire de changer ses jantes, si on désire monter des pneus conventionnels.

La suspension :

Qu'est-ce qui fait l'amortissement, sur une auto ?  [:flamingo98039:2]

C'est le travail de la suspension (grands débattements "lents" ), associé aux flancs des pneus qui se déforment (petits débattements rapides).
Si on écoute BMW (Cf : lettre de la D.R.C.C.R.F), les suspensions seraient plus souples sur les véhicules équipés de pneus Runflat (pour compenser la dureté des flancs des pneus).
Hors, c'est en assouplissant une suspension que l'on dégrade la tenue de route. Certes, BMW aurait fait ça pour préserver un peu plus le confort...

En rendant les flancs des pneus plus raides, cela pose plusieurs problèmes :
- Le pneu est plus lourd, donc les masses non-suspendues créaient un effet de lourdeur (effet gyroscopique), l'auto est donc plus pataude dans ses changements de direction.
- Au freinage et en accélération, le pneu n'arrive pas à épouser parfaitement le relief de la route et ce n'est pas la suspension qui va pouvoir l'aider (il faudrait une suspension bien plus rapide). Cela se traduit par des pertes d'adhérence et un pneu qui rebondi sur la chaussée (donc des distances de freinage qui augmentent, faisant déclencher l'ABS bien plus souvent qu'avec des pneus conventionnels).
- Le confort diminue et les bruits de roulement augmentent.

Alors oui, le fait de mettre des pneus normaux en lieu est place des Runflat va entrainer un peu plus de "souplesse", mais les pneus Runflat sont souvent montés en 17 ou 18 pouces, avec des flancs "taille basse" ; ce qui entraine en toute logique très peu de marge (faible débattement).
En clair, on ne passera pas d'un amortissement rigoureux à un amortissement dangereux, car l'amortissement se fait principalement au niveau de la suspension, le pneu tenant un rôle d'amortisseur avec beaucoup moins d'amplitude et surtout pour les défauts de chaussée que la suspension n'aurait pas le temps de gommer.

Depuis le début de ce paragraphe sur la suspension, j'emploie le conditionnel, car en réalité ; certains modèles de BMW/Mini sont disponibles avec ou sans Runflat et les suspensions sont identiques (vérifiable sur www.realoem.com ).

Conclusion :

Cette lettre de la D.R.C.C.R.F nous apprend que les BMW/Mini sont homologuées avec des pneus conventionnels.
Et qu'il y a un mensonge manifeste concernant les jantes et les suspensions. Mensonge qui fait gagner beaucoup d'argent à BMW France.

A retenir, les avantages du pneu conventionnel par rapport au Runflat :

+ Tenue de route
+ Freinage
+ Accélérations/Reprises
+ Motricité
+ Réactivité lors des enchainements gauche/droite.
+ Feeling (Direction)
+ Confort (Meilleur amortissement, donc le pneu "colle" à la route au lieu de rebondir)
+ Insonorisation (Bruits de roulement en baisse)
+ Consommation en baisse
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Message édité par Juliencar le 27/11/2011 à 22:49:16
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Invité
fab70get
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  1. Posté le 27/11/2011 à 22:27:56  
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bien joué Julien [:20cent94:4] [:20cent94:4] [:20cent94:4]

Profil : Pilote d'essai
juliencar
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  1. Posté le 27/11/2011 à 22:50:43  
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Merci fabrice163...

Si tu as un commentaire ou que tu vois quelque chose à modifier/améliorer... N'hésite pas ;)

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Invité
fab70get
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/11/2011 à 23:54:03  
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Bmw indique sur ton scan, juste après la phrase surlignée en rouge, qu'en cas de roulage avec des pneus "normaux", on n'obtient pas le même niveau de "sécurité"...ce que ton explication du fonctionnement de la suspension contredit formellement :oui:

j'espère que ce topic va faire du bruit  :jap:

Profil : Pilote d'essai
juliencar
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/11/2011 à 00:10:49  
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Oui, pas le même niveau de sécurité, sous entendu : "On ne peut pas rouler à plat avec des pneus conventionnels".

Et c'est bien l'argument sécuritaire (basé sur la crainte, la peur...) qui fait vendre les Runflat.

Pourtant, depuis l’avènement des pneus Tubless, la crevaison rapide ou l'éclatement reste exceptionnels. Il suffit de demander autour de soi ;)

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Invité
fab70get
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/11/2011 à 00:29:27  
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de toutes façons, je n'ai jamais compris l'intérêt du RUNFLAT :bah: perso si je crève, quelle que soit la bagnole, je fais la même chose: je m'arrête immédiatement et j'appelle mon assureur, que j'engraisse copieusement chaque année à rien foutre  :jap:

je ne vois pas pourquoi je paierais un supplément conséquent sur mes pneus, pour me trainer la bizole en serrant les fesses sur 50 kilomètres, tout ça pour éviter à mon assureur de faire son boulot pour lequel je le paie déjà: m'envoyer sur le champ une dépanneuse et un taxi  :jap:
Message édité par fab70get le 28/11/2011 à 00:41:00
Profil : Pilote d'essai
dufonrafal
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  1. Posté le 28/11/2011 à 09:27:08  
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Pour éviter de perdre le contrôle ;)
Sur une Aygo (sans ESP) monté en 195/40 ZR16 XL MFS ROF Dunlop SP Sport 9000, on a crevé un pneu dans un nid de poule, juste derrière un virage dangereux avec ravin, sans le ROF on faisait le grand plongeon!
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---------------
"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
Profil : Pilote d'essai
juliencar
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/11/2011 à 12:33:38  
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Depuis quand les Aygo sont montées en Runflat et surtout en 195/40/16 :eek:

Par ailleurs, je ne trouve pas de Dunlop SP Sport 9000 DSST dans cette dimension.

L'intérêt du Runflat, c'est lors d'une crevaison de pouvoir continuer sa route jusqu'au garage le plus proche (La nuit et le dimanche, ça ne fonctionne pas) pour t'entendre dire qu'ils n'ont pas de Runflat et qu'ils ne veulent pas le réparer :w

Invité
fab70get
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/11/2011 à 20:16:53  
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dufonrafal a écrit :
Pour éviter de perdre le contrôle ;)
Sur une Aygo (sans ESP) monté en 195/40 ZR16 XL MFS ROF Dunlop SP Sport 9000, on a crevé un pneu dans un nid de poule, juste derrière un virage dangereux avec ravin, sans le ROF on faisait le grand plongeon!
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 [:apalta]  faut bien du 16 pouces en version renforcée et Runflat pour équipé une Aygo, qui est une pure citadine  [:apalta:5]

si tu dis vrai c'est consternant :w

Profil : Pilote d'essai
dufonrafal
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/11/2011 à 20:19:02  
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Cette Aygo fait de la route ;) (pas trop, mais des week-end)
Et si tu conduit une Aygo sans ESP avec monte d'origine tu comprendras ;)
A la base on partait sur du 15", mais tant qu'à faire :D
Message édité par dufonrafal le 28/11/2011 à 20:19:19

---------------
"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
Profil : Pilote d'essai
juliencar
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/11/2011 à 00:32:44  
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As-tu installé un détecteur de crevaison ?
Car celui-ci est obligatoire sur une auto équipée de pneus Runflat.

Tu aurais gardé ta monte d'origine, la hauteur du flanc du pneu aurait très certainement absorbé le nid poule, au lieu d'éclaté comme beaucoup de pneus "taille basse".

Mais je te rejoins, cette auto ne tient pas la route, enfin, on atteint les limites très facilement :o
Avoir l'ESP n'est pas synonyme de bonne tenue de route, il sert principalement en cas d'évitement ou dérapage trop prononcé.
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Message édité par Juliencar le 29/11/2011 à 00:35:53
Invité
fab70get
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/11/2011 à 00:44:49  
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Juliencar a écrit :
As-tu installé un détecteur de crevaison ?
Car celui-ci est obligatoire sur une auto équipée de pneus Runflat.

Tu aurais gardé ta monte d'origine, la hauteur du flanc du pneu aurait très certainement absorbé le nid poule, au lieu d'éclaté comme beaucoup de pneus "taille basse".

Mais je te rejoins, cette auto ne tient pas la route, enfin, on atteint les limites très facilement :o
Avoir l'ESP n'est pas synonyme de bonne tenue de route, il sert principalement en cas d'évitement ou dérapage trop prononcé.
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et dire qu'Aston Martin la vend 50000€ [:gui-93:1]

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Profil : Pilote
hedonic
  1. Posté le 29/11/2011 à 07:31:54  
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fab70get a écrit :


et dire qu'Aston Martin la vend 50000€ [:gui-93:1]
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L'Aston "Cygnet" est basée sur la Toy IQ et non sur l'Aygo. :jap:

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Profil : Pilote d'essai
dufonrafal
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  1. Posté le 29/11/2011 à 08:36:53  
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Juliencar a écrit :
As-tu installé un détecteur de crevaison ?
Car celui-ci est obligatoire sur une auto équipée de pneus Runflat.

Tu aurais gardé ta monte d'origine, la hauteur du flanc du pneu aurait très certainement absorbé le nid poule, au lieu d'éclaté comme beaucoup de pneus "taille basse".

Mais je te rejoins, cette auto ne tient pas la route, enfin, on atteint les limites très facilement :o
Avoir l'ESP n'est pas synonyme de bonne tenue de route, il sert principalement en cas d'évitement ou dérapage trop prononcé.
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Obligatoire avec tu RF? Jamais entendu parler, en plus, pneus montés par Toyota. Ce jour là l'ESP aussi aurait été utile ;)
Et le pneu à été coupé par un bord tranchant du nid de poule sur un bon 6cm ;)

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"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
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juliencar
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  1. Posté le 29/11/2011 à 12:21:29  
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dufonrafal a écrit :
Obligatoire avec tu RF? Jamais entendu parler, en plus, pneus montés par Toyota. Ce jour là l'ESP aussi aurait été utile ;)
Et le pneu à été coupé par un bord tranchant du nid de poule sur un bon 6cm ;)
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Ces pneus ne peuvent être montés que sur des véhicules munis d’un système de contrôle de la pression de gonflage (TPMS : Tyre Pressure Monitoring System) pour alerter le conducteur en cas de perte de pression significative d’un des pneumatiques.

Ce système est en effet indispensable car, par le caractère autoporteur de ces pneumatiques, il est possible que le conducteur ne perçoive pas quand la perte de pression a pu avoir lieu ; dans ce cas, la situation pourrait devenir critique pour le véhicule et ses occupants si la vitesse n’était pas réduite.


http://www.tnpf.fr/pdf/reco/PneusRF_0507_TO14.pdf

Profil : Pilote d'essai
dufonrafal
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/11/2011 à 12:24:32  
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C'est pas obligatoire ;)
Mais fortement recommandé ;)
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"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
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juliencar
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/11/2011 à 12:48:50  
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dufonrafal a écrit :
C'est pas obligatoire ;)
Mais fortement recommandé ;)
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Pourrais-tu arrêter d'écrire des âneries, ou alors, tu prouves tes dires en citant des sources fiables.

Il est écrit :

"Ces pneus ne peuvent être montés que sur des véhicules munis d’un système de contrôle de la pression de gonflage"

Pas de système de contrôle de la pression de gonflage = Pas le droit d'installer ce type de pneu.

Il en va de la responsabilité du monteur et de son entreprise, en cas d'accident.


Je parie que tu n'avais même pas de jantes prévues pour pneu Runflat - "antidéjantage".

Un comportement complétement irresponsable, tu n'es pas seul sur la route :o

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Message édité par Juliencar le 29/11/2011 à 12:51:01
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dufonrafal
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  1. Posté le 29/11/2011 à 15:36:38  
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Les Dunlop se monte sur des jantes standard (confirmé par Dunlop, c'est d'ailleurs le principe de leurs système) ;)
Et le TNPF ne cite pas le code de la route qui ne dit rien à ce sujet. En tout cas je n'ai pas trouvé ;)
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"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
Invité
fab70get
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  1. Posté le 29/11/2011 à 17:01:42  
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hedonic a écrit :

L'Aston "Cygnet" est basée sur la Toy IQ et non sur l'Aygo. :jap:
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ok  :jap:  c'est encore pire en fait  [:bmwz8:4]

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Profil : Pilote d'essai
ju-69
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  1. Posté le 29/11/2011 à 17:10:30  
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Juliencar a écrit :

Pourrais-tu arrêter d'écrire des âneries, ou alors, tu prouves tes dires en citant des sources fiables.

Il est écrit :

"Ces pneus ne peuvent être montés que sur des véhicules munis d’un système de contrôle de la pression de gonflage"

Pas de système de contrôle de la pression de gonflage = Pas le droit d'installer ce type de pneu.

Il en va de la responsabilité du monteur et de son entreprise, en cas d'accident.


Je parie que tu n'avais même pas de jantes prévues pour pneu Runflat - "antidéjantage".

Un comportement complétement irresponsable, tu n'es pas seul sur la route :o
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Grave, il nous fait un festival en ce moment :fleur:

Profil : Pilote d'essai
juliencar
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  1. Posté le 29/11/2011 à 17:57:02  
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dufonrafal a écrit :
Les Dunlop se monte sur des jantes standard (confirmé par Dunlop, c'est d'ailleurs le principe de leurs système) ;)
Et le TNPF ne cite pas le code de la route qui ne dit rien à ce sujet. En tout cas je n'ai pas trouvé ;)
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Ce n'est pas parce que ça se monte, qu'il faut le faire :pfff:

S'il y a bien quelque chose à ne pas faire avec un pneu Runflat, c'est le monter sur des jantes classiques.

Certes, tout sera normal tant que la pression est bonne.

En cas de crevaison, le pneu va reposer sur ses flancs et les talons vont déjanter par l'intérieur de la jante.

"Le TNPF recommande pour ce type de pneumatique une jante spéciale « EH2 – Extended hump » ou « EH2+ » pour assurer une plus grande résistance au déjantage à pression nulle comparée à celle d’un pneu standard."
http://www.tnpf.fr/pdf/reco/PneusRF_0507_TO14.pdf

Et tu n'as même pas de système de contrôle de la pression de gonflage pour t'alerter du début de la perte de pression :pfff:

Je ne vais pas te faire le scénario catastrophe qui pourrait découler de ces deux manquements, mais je tiens à te prévenir que si tu aimes vivre dangereusement, libre à toi ; mais pense que tu n'es pas seul sur la route :o

Et surtout, ne tiens pas des propos sur un forum automobile, qui vont à l'encontre du bon sens et de la sécurité des usagers.

Message édité par Juliencar le 29/11/2011 à 21:25:04
Profil : Pilote d'essai
ttchoc
Technique - succès bronze sujets Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 29/11/2011 à 20:37:05  
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[:emphasis:9]  Julien  :jap:
Voilà encore une preuve que beaucoup d'entreprises/gens se font des couilles en or sur le dos d'autres gens   [:legendcars:3]  [:yetet]

Profil : Pilote d'essai
dufonrafal
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/11/2011 à 21:39:08  
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Pas ma voiture, pas moi qui conduit, pas moi qui entretient, alors je me fait pas trop chier sur ce coup :o

:D
Message édité par dufonrafal le 29/11/2011 à 21:39:25

---------------
"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
Invité
dax48lv
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 29/11/2011 à 21:53:54  
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Ton âge, s'il te plaît ?

EDIT : as-tu le permis ?
Message édité par DaX48lv le 29/11/2011 à 22:30:12
Profil : Pilote d'essai
dufonrafal
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/11/2011 à 22:57:07  
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J'ai le permis de conduite accompagné et la licence de pilote d'avion :o
Message cité 1 fois

---------------
"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
  1. Posté le 30/11/2011 à 09:46:02  
  2. answer
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fab70get a écrit :


ok  :jap:  c'est encore pire en fait  [:bmwz8:4]
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Euh... non. :blague:

Spoiler :

Non pas que je considère la cygnet comme une offre défendable hein :ddr:

M'enfin, n'hésite pas à développer :cyp:
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Invité
fab70get
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 30/11/2011 à 13:12:50  
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ouais enfin, l'IQ est plus chère, mais son image et son cahier des charges, c'est ville, ville ville et ville :w

enfin c'est très fort de réussir à multiplier le prix d'une bagnole par 3, juste en changeant les feux arrières, en recouvrant le tableau de bord de cuir et en changeant le blason  [:apalta]

  1. Posté le 30/11/2011 à 15:09:29  
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Nan, ce qui est très fort, c'est de parvenir à en vendre  [:marzal:14]

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juliencar
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  1. Posté le 01/12/2011 à 11:07:07  
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dufonrafal a écrit :
J'ai le permis de conduite accompagné et la licence de pilote d'avion :o
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Je comprends mieux pourquoi il a la tête dans les nuages, à présent :w

Ziv32kz a écrit :
M'enfin, n'hésite pas à développer :cyp:
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Oh oui, développe !... Mais au bon endroit :
http://forum-auto.caradisiac.c [...] jet159.htm

;)

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dufonrafal
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/12/2011 à 15:33:21  
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Juliencar a écrit :

Je comprends mieux pourquoi il a la tête dans les nuages, à présent :w

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T'est pas le premier à le dire :o
Mais je ne vois pas objectivement ce qui te permet de le dire :??:

Message édité par dufonrafal le 01/12/2011 à 15:34:35

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"Certes mais je fais partie des 3 % de FA qui ne gagne pas + de 7000€ par mois" © Vr00m
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juliencar
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  1. Posté le 01/12/2011 à 21:57:07  
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Objectivement, tu ne respectes pas des consignes élémentaires de sécurité en matière de pneumatique à roulage à plat.
Et tu pratiques la désinformation à leur propos.

Ce topic ne t'étant pas dédié, merci de recentrer autour du sujet initial.
A l'avenir, si tu as des remarques personnelles à formuler, tu peux les faire en message privé.
Message édité par Juliencar le 01/12/2011 à 22:01:16
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dufonrafal
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  1. Posté le 02/12/2011 à 08:32:43  
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Mouai…
J'ai juste dit que même si c'est recommandé, ce n'est pas obligatoire (sauf si trouvez le texte de loi). Et je le répète: c'est pas ma voiture, mais j'était dedans le jour où le pneu a été découpé par un nid de poule :o
Ce n'est pas moi qui ait commancé à faire du HS.
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juliencar
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  1. Posté le 02/12/2011 à 09:40:27  
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dufonrafal a écrit :
Mouai…
J'ai juste dit que même si c'est recommandé, ce n'est pas obligatoire (sauf si trouvez le texte de loi). Et je le répète: c'est pas ma voiture, mais j'était dedans le jour où le pneu a été découpé par un nid de poule :o
Ce n'est pas moi qui ait commancé à faire du HS.
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Tu crois qu'il y a un texte de loi (français ou européen) pour toutes les obligations ou interdictions ?
Redescends sur terre !

Le Runflat ("RF" ) vient à peine d'être reconnu comme une carcasse différente des pneus Tubless  conventionnels  ("R" ) , par un texte de loi européenne.
Je pense qu'il y a des lois plus importantes à écrire... Et surtout à faire respecter.

Cela dit, peut-être que ce texte existe, mais je n'ai pas de temps à perdre à le chercher, c'est tellement évident du point de vue de la technique.

Tous les constructeurs, sans exception, fournissent des jantes EH2 et un système de contrôle de la pression de gonflage.

Si ces deux équipements n'étaient pas obligatoire dans le secteur de l'automobile, les constructeurs s'en passeraient volontiers !


De plus, concernant le modèle et la monte du pneu que tu cites, ça n'existe pas en Runflat. Jusqu'à preuve du contraire :o

On fait peut-être du hors sujet, mais je ne peux pas te laisser dire des âneries, qui risquent de mettre des vies en danger.

Message édité par Juliencar le 02/12/2011 à 09:48:30
Profil : Routard
carpeux
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 02/12/2011 à 11:56:17  
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La loi dit que ce type de pneu ne peut être monté que sur des véhicules possédant un système de contrôle de pression.

Et d'ailleurs heureusement.
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dufonrafal
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  1. Posté le 02/12/2011 à 12:21:12  
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carpeux a écrit :
La loi dit que ce type de pneu ne peut être monté que sur des véhicules possédant un système de contrôle de pression.

Et d'ailleurs heureusement.
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Tu peu me donner l'article stp?
Car personne ne me le donne et je ne trouve pas :(
(la seul réponse que j'ai eu étant une sorte de va te faire foutre...)


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