Technique : 8s / 16s

[Type 126]

 

Pourquoi plus personne ne dit rien?

 

Bah, parce que les réponses peuvent être trés rapides,

 

De plus, elles sont précises et "percutantes"

 

KpitenFlam & Ali-Pacha,

 

C'est comme à la récré : chacun sa cour :

 

 

 

 

[Invité §adr225WR]

ben moi les reponce me vont j'ai plus de question m'sieu

[Invité §fre401vw]

C'était juste ironique, hein.

[Type 126]

C'était juste ironique, hein.

 

Me too. :

 

 

[Type 126]

A noter que tout cela doit être modulé par la largeur de la loi d'AAC admission.

 

L'avenir est-il, compte tenu des recherches effectuées par les différents constructeurs à :

 

1°) suppression de l'arbre à cames => Camless

 

2°) Admission variable / 745i

 

3°) injection directe essence

 

4°) turbo-compresseurs électriques/42 volts

 

5°) Autres

 

 

[Invité §fre401vw]

Un mélange de tout ça sans doute.

[Invité §Ali768jB]

1°) suppression de l'arbre à cames => Camless

 

On verra

Pb de bruit/fiabilité/tenue à haut régime pour le camless électromagnétique

Le camless électrohydraulique...très cher, encore expérimental actuellement...à creuser

 

2°) Admission variable / 745i

[/quotemsg]

 

Ca, c'est le présent, voire bientôt le passé...m'enfin, ça dépend chez quel constructeur, évidemment

 

3°) injection directe essence

[/quotemsg]

 

Avec turbo + VVT

En atmo

 

4°) turbo-compresseurs électriques/42 volts

[/quotemsg]

 

Trop cher et trop lourd pour les gains à espérer pour l'instant.

 

Ali

[Invité §Cli171Ea]

 

Ca faisait des lustres que j'avais pas vu un topic aussi technique sur FA!

 

Bravo aux Kapiten et Ali!

[Invité §Cli171Ea]

 

D'ailleurs il sortira quand le prochain moulin essence PSA de petite cylindrée turbo + VVA ?

[Type 126]

Ca faisait des lustres que j'avais pas vu un topic aussi technique sur FA!

 

Bravo aux Kapiten et Ali!

 

 

Si, si il y a eu cà : :

 

http://forum-auto.caradisiac.com/sqlforum/section1/sujet109690.htm

 

 

[Invité §kpi458zR]

Si, si il y a eu cà : :

 

http://forum-auto.caradisiac.com/sqlforum/section1/sujet109690.htm

héhéhé ou comment détruire un mythe

 

 

[Invité §kpi458zR]

Ca faisait des lustres que j'avais pas vu un topic aussi technique sur FA!

 

Bravo aux Kapiten et Ali!

 

Ouais, mais Ali y triche : il est tombé dedans quand il était petit

[Invité §BMW564BD]

Est-ce qu'un 16s est plus fragile qu'un 8s?

[Invité §BMW564BD]

Alors?

[Invité §naj182kQ]

Alors?

Ben je dirai oui... car 16 plutot que 8 ça multiplie par 2 les problèmes possibles à ce niveau là.

Et ensuite, plus de trous veut dire moins de matière au niveau de la culasse et donc avec l'échauffement ça fait plus de fragilité (compensé par plus de soin à la conception sur le refroidissement mais ca doit rendre la bête plus fragile).

J'ai bon?

 

[Invité §via445mn]

Est-ce qu'un 16s est plus fragile qu'un 8s?

 

Ben à priori je ne vois pas pourquoi.

Le nombre de soupape ne joue pas sur la fiabilité

 

Ce qui va jouer c'est le dimensionnement des pièces en fonction de leur charge etc.....

[Invité §via445mn]

Ben je dirai oui... car 16 plutot que 8 ça multiplie par 2 les problèmes possibles à ce niveau là.

Et ensuite, plus de trous veut dire moins de matière au niveau de la culasse et donc avec l'échauffement ça fait plus de fragilité (compensé par plus de soin à la conception sur le refroidissement mais ca doit rendre la bête plus fragile).

J'ai bon?

 

Non, les trous sont plus petits (l'ouverture d'une 8S est remplacée par 2 plus petites pour une 16S) ce qui permet en fait plus de rigidité de la culasse (si c'est bien fait).

Pour le collecteur d'échappement, il faut simplement le dimensionner correctement.

[Invité §naj182kQ]

Non, les trous sont plus petits (l'ouverture d'une 8S est remplacée par 2 plus petites pour une 16S) ce qui permet en fait plus de rigidité de la culasse (si c'est bien fait).

Pour le collecteur d'échappement, il faut simplement le dimensionner correctement.

OK, je pensais naïvement que les "ponts de matière" (j'espère que ça se comprend) entre les trous étaient plus fortement sollicités sur le plan thermique et que c'était plus fragile.

 

[Invité §via445mn]

Pour vérifier la rigidité:

 

prends deux tôle identiques 200x100x10

dans la première, tu perces un trou de diamétre 50mm

tu as une section de passage de 3.1415 x 25^2 = 1964 mm2 environ

 

Dans la seconde dans le sens de la longueur tu fait deux trous d'entraxe 50 et de rayon 17.5mm

tu as une section de passage de 2 x 3.1415 x 8.75^2 = 1964 mm2 environ

 

Maintenant, regarde laquelle est la plus costaud, il n'y a pas photo.

[Invité §via445mn]

OK, je pensais naïvement que les "ponts de matière" (j'espère que ça se comprend) entre les trous étaient plus fortement sollicités sur le plan thermique et que c'était plus fragile.

 

C'est une des raison qui font qu'il ne faut pas tiré sur une voiture à moteur froid. A froid, outre qu'il(le moteur) ne soit pas bien lubrifier, les piéces n'ont pas pris encore "leur place" correctement. Les jeu de fonctionnement ne sont pas non plus atteint etc....

 

Si tu tape d'un coup dedans, tu fait monter en température trop rapidement ton moteur. Risque d'avoir une culasse fendu.

 

Mais aprés tout es question de dimensionnement c'est sur.

[Invité §naj182kQ]

Pour vérifier la rigidité:

 

prends deux tôle identiques 200x100x10

dans la première, tu perces un trou de diamétre 50mm

tu as une section de passage de 3.1415 x 25^2 = 1964 mm2 environ

 

Dans la seconde dans le sens de la longueur tu fait deux trous d'entraxe 50 et de rayon 17.5mm

tu as une section de passage de 2 x 3.1415 x 8.75^2 = 1964 mm2 environ

 

Maintenant, regarde laquelle est la plus costaud, il n'y a pas photo.

 

A froid c'est clair, mais si tu chauffes les trous, c'est moins évident, la contrainte thermique doit être plus importante,maintenant je veux bien croire que le refroidissement de la culasse est dimensionné en rapport.

Enfin, je pensais en plus qu'en doublant le nombre de soupapes, on augmentait la surface de ventilation (je veux dire la surface des trous).

 

[Invité §via445mn]

Ca dépend ce que tu veux faire.

 

Pour un moteur sportif, forcément, les orifices seront plus gros.

 

Dans le cadre du remplacement de la technologie 8S par 16S, le but est de faire en sorte d'avoir une combustion plus compléte (grace à un mélange plus homogéne) et un front de flamme plus homogène. Donc plus d'énergie transmise à l'origine (pour la même quantité de carburant).

A partir de la, le rendement augmente de lui même tout seul. Donc pour une même cylindrée, la version 16S sera plus puissante que la version 8S. Donc pas forcément besoin d'augmenter la surface d'admission.

 

Maintenant, l'acier jusqu'à une certaine température (dont je n'ai pas la valeur en téte mais qui est assez élevée) garde de bonne caractérisitque mécanique.

Il faut voir aussi que la technologie 16S amène à des système de refroidissement plus complexe que le 8S etc....

 

 

 

[Invité §kpi458zR]

Maintenant, l'acier jusqu'à une certaine température (dont je n'ai pas la valeur en téte mais qui est assez élevée) garde de bonne caractérisitque mécanique.

Il faut voir aussi que la technologie 16S amène à des système de refroidissement plus complexe que le 8S etc....

Tu parles de quelles pièces en acier ?

[Invité §top730et]

 

Pourquoi plus personne ne dit rien?

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