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 Sujet :

Test alternateur

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
bes68at
Invité
bes68at
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/02/2004 à 15:29:57  
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'jour,

j'aimerai savoir s'il existe un moyen de tester un alterbateur sans le monter sur la voiture ? car sur la mienne c'est trop chiant.

merci

Sujets relatif
Invité
fow71ko
  1. Posté le 26/02/2004 à 18:32:39  
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T le fait tourner avec un perceuse par exemple puis tu mesure la tension de sortie avec un voltmètre.
13.5 volts il me semble.

Invité
pau46od
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/02/2004 à 12:05:00  
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l'idée est sans doute bonne ,mais il faut lui apporter du 12v et le raccorder sur une charge quelconque,une batterie par exemple.
un alternateur ne doit jamais tourner sans charge sous peine de détérioration des diodes.

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Invité
bes68at
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/02/2004 à 12:12:49  
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donc il faut que je le remonte, c'est la meilleure solution...ok merci.

Invité
fow71ko
  1. Posté le 27/02/2004 à 21:22:54  
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Lui apporter du 12V? Pour quoi faire?
Mettre une charge pour protéger les diodes? Tu as déjà vu une diode au moins?
 :lol:

Si tu fais un court circuit je veux bien que le courant demandé puisse griller les diodes mais avec rien derrière cela ne fait tout bonnement rien!
Si il n'y a pas de charge, il n'y a aucun courant.
Depuis quand un pont redresseur grille quand on le charge pas?
Enfin bon faut toujours que quelqu'un sorte la science qu'il n'a pas.
C'est comme la confiture moins on en a, plus on l'étale. :W

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Profil : Vétéran confirmé
the-coyotte
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/02/2004 à 21:40:37  
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Citation :


Lui apporter du 12V? Pour quoi faire?
Mettre une charge pour protéger les diodes? Tu as déjà vu une diode au moins?
 

Si tu fais un court circuit je veux bien que le courant demandé puisse griller les diodes mais avec rien derrière cela ne fait tout bonnement rien!
Si il n'y a pas de charge, il n'y a aucun courant.
Depuis quand un pont redresseur grille quand on le charge pas?
Enfin bon faut toujours que quelqu'un sorte la science qu'il n'a pas.
C'est comme la confiture moins on en a, plus on l'étale.  


Ben dis donc, tu est sympa toi !!!!

C'est surement pas en etant agressif que l'on fait avancer les choses, essaie de comprendre ce qui est dit avant de vociferer.

Paulaup a raison, il faut une tension de 12V pour exciter un alternateur. Et pour le tester, il faut une charge en aval.

Et mème quand quelqu'un à tort, c'est pas la peine de le jeter comme ça, c'est l'intention qui compte.

Invité
jnl60qm
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/02/2004 à 22:09:35  
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encore un qui connais le fonctionnment d'un alternateur...  car comme tu dis coyote il faut pouvoir l'exité par un d+ par exemple et la meilleur facon d ele controler c'st d'aller chez un lectricien qui vas le passé sur banc altern et demarreur  moi j'utilise le bosch  c'est impec

Invité
man11nf
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 08:33:03  
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Un pont de diode a vide ne grille PAS!
Le fait de connecter l'alternaeur au +12V VIA une charge permet de tester l'efficacité du pont et de l'état des diodes.
Tu peux effectuer un contrôle pratique et simple en recherchant les courcircuits éventuels.
Tu démonte complètement ton Alternateur.
Tu contrôle à l'ohmêtre la résistance(trés grande voir infini selon les appreils) entre chaque fils et la masse métallique stator.
Tu contrôle ensuite chaque fil un à un ( 1 avec 2, 1 avec 3, 1avec 4 etc....
Tu opère de la même façon avec le rotor et son collecteur
Cela te permet de mettre en evidence si il y a eu une surchauffe d'un enroulement ( détérioration du verni d'isolant....)
Chaque enroulmenbnt doit présenter une résistance d'environ 2 à 3 Ohms et des bananes....
Ensuite avec ton testeur que tu mets en position Diode, tu testes chaque diode avec la masse du support de diode:
d'un coté de la diode elle sera non passante avec la masse du support, et de l'autre coté de la même diode elle sera passante avec le support....
Voilà en gros le principe d'un test EN STATIQUE de l'alternanteur qui peut déjà te donné une idée sur son état de santé....
PS: si une diode est claquée, change la plaquette complète et non seulement la diode......
Bon courage et tiens moi au courant.....

Invité
man11nf
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 08:36:14  
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J'oubliais, pendant que ton alternateur est à poil , profite pour lui changer les balais et les roulements si cela s'avère necéssaire.......;)

Invité
man11nf
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 09:38:46  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les résistances au stator doivent être de l'ordre de 0,1 à 0,2 Ohm et 2 à 3 Ohms pour le rotor....( duand on pesnse plus vite qu'on ne frappe....).!)

Invité
fow71ko
  1. Posté le 28/02/2004 à 10:52:52  
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Alimenter un alternateur pour l'exité? de mieux en mieux....retourne a l'ecole ou documente toi.
Et oui c'est certainement que je n'ai jamais vu un alternateur!!! lol
Dans le premier post il etait juste question d'une façon simple et rapide de tester si il fonctionne.
C'est pas que je veux être agressif mais quand on me contredit avec des propos stupides je peux pas rester sans reagir.

Invité
man11nf
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 11:05:19  
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si mes souvenirs sont bons, le principe de l'aternateur est que l'on alimente le rotor et on le fait tourné mécaniquement; le courant rotor parcourant les spires génère un flux donc un champs magnétique variable dans les enroulements stators; on récupère donc un courant induit dans le stator; c'est le principe de la loi de lorenzt ou de la loi de lenz ( une des deux ) sur la règle qu'un conducteur soumis à un champs (flux), une force ( ici force/déplacement en rotation), est le siege d'un courant I.

Invité
man11nf
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 11:22:59  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Toujours sur le principe de l'alternateur, le champ manétique du rotor qui induit des courants dans le stator peu provenir d'une aimantation permanante du rotor ( en fait le rotor est composé d'un aimant qui en rotation induit un courant)
Par contre je ne sais pas ce type d'alternateur existe sur des voitures (je ne crois pas étant donné la valeur de courant débité....)

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Invité
pau46od
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 16:01:39  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut tout le monde<<je ne pensais pas faire temps de vagues...
Ma remarque concernant la charge de l'alternateur provient du fait d'en avoir déja grillé 2 qui était montés sur 2 voitures différentes et d'une dizaine d'année qui ont grillé alors qu'ils n'étaient pas en panne avant de démarrer les voitures le cablage electrique de l'alternateur débranché.
Voila...et de plus mes vagues souvenirs d'école vont dans le sens des interventions prédentes à savoir une charge et un 12v.
Ce n'est qu'une prévention...

Salut à tous

Invité
sli12fc
Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 20:23:34  
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manuman les alternateurs avec un rotor aimanté s'appelais les dynamos ce n'est plus fabriqués!

Invité
man11nf
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/02/2004 à 20:44:33  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Exact l'ami, ça n'est pas utilisé surtout pour les charges lentes?
( genre tracteur................?)

Invité
sr176gy
Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 28/02/2004 à 23:35:41  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Manuman a écrit a écrit :


Un pont de diode a vide ne grille PAS!




Mais quel interet de le tester a vide si on ne teste rien....

D'autre part, une faible aimantation résiduelle dans les toles pourait créer une induction quand même. Et un courant qui s'amplifie, voir qui oscille. Et qui détruit les diodes ou le régulateur.
Bref, on ne peut raisonner par de la théorie pure. On n'est pas en face d'éléments parfaits et théoriques.

Si ça se fait, rien que le champ magnétique terrestre pourait créer une excitation faible mais suffisante pour amorcer la création de courant et l'excitation du rotor.

Citation :

Le fait de connecter l'alternaeur au +12V VIA une charge permet de tester l'efficacité du pont et de l'état des diodes.


C'est bien le but d'ailleurs, non ?

Citation :

Tu peux effectuer un contrôle pratique et simple en recherchant les courcircuits éventuels.


Sauf qu'en pratique il n'y en a jamais dans un alternateur.

Citation :

Tu démonte complètement ton Alternateur.
Tu contrôle à l'ohmêtre la résistance(trés grande voir infini selon les appreils) entre chaque fils et la masse métallique stator.
Tu contrôle ensuite chaque fil un à un ( 1 avec 2, 1 avec 3, 1avec 4 etc....
Tu opère de la même façon avec le rotor et son collecteur
Cela te permet de mettre en evidence si il y a eu une surchauffe d'un enroulement ( détérioration du verni d'isolant....)
Chaque enroulmenbnt doit présenter une résistance d'environ 2 à 3 Ohms et des bananes....


Oui, mais ce genre de panne n'arrive jamais sur un alternateur. Ou plutot c'est très très très rare.

Dans 99,9% de cas c'est les diodes, le régulateur ou les balais.

Citation :

Ensuite avec ton testeur que tu mets en position Diode, tu testes chaque diode avec la masse du support de diode:
d'un coté de la diode elle sera non passante avec la masse du support, et de l'autre coté de la même diode elle sera passante avec le support....


Pas besoin de testeur. Les diodes explosées se voient a l'oeil nu. D'autre part vu le montage, le test in situ au testeur de diodes risque de ne pas fonctionner correctement. Et les dessouder est pas si facile.

Citation :

Voilà en gros le principe d'un test EN STATIQUE de l'alternanteur qui peut déjà te donné une idée sur son état de santé....


Et le régulateur, et les balais ?

Citation :

PS: si une diode est claquée, change la plaquette complète et non seulement la diode......


Oui. D'ailleurs moi je serais tenté de metre des diodes bien plus costaud que l'origine. Le problème c'est qu'il faut en avoir la place.
Message édité par sr176gy le 28/02/2004 à 23:39:35
Invité
man11nf
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 29/02/2004 à 11:46:45  
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Salut Sr16
Tu as raison, comme je le disais plus haut cela ne sert à rien de tester à vide, d'ou l'intérêt d'une charge et de la batterie.
tu trouveras les schémas de test dans les docs des constructeur d'alternateurs ainsi que dans les rat normalement.

Je ne pense pas que des courants résiduels peuvent aller jusqu'a griller tes diodes ( pour claquer une jonction PN faut quand même plus qu'un p'tit courant résiduel additionnel....)ou ton régulateur car si le C.M. du stator ( et non du rotor, C.M. dit "à griffes" en général deux plateaux de 6 pôles chacun )est feuilleté c'est bien pour éviter ce genre de problème et palier l'hystérésis et les courants de Foucault, donc tu as raison on ne peut
raisonner par de la théorie pure; de plus en théorie, en magnétisme,traitant des machines tournantes,
on néglige de suite le champ magnétique terrestre car trop faible ( dans les 45/47 micro T a Paris )
soit une valeur infinitécimale au regard des courants indit dans un alternateur
(débit maxi de 79A pour un Declo-Rémy moyen selon doc constructeur)

Le test que je décris plus haut est préconisé dans les rta, les balais tu les contrôle à vu s'ils sont
usés tu les change pour être sûr, tu peux tester aussi leur continuité au collecteur avec ton testeur

Pour ce qui est du test du régulateur de tension cela se fait en faisant débiter l'alternateur
un testeur analogique ( variations de l'aiguille )te montrera l'écrêtage en fonction du nombres de tours minutes mais si tu veux pousser le truc t'y colle un oscillo................

Mais pour notre ami Bestatef, je pense qu'avec les différents tests proposés, il pourra, simplement, avoir déjà une bonne idée de l'état de santé de son alternateur............

Invité
del42ip
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 29/02/2004 à 14:50:25  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fowen a écrit a écrit :


Alimenter un alternateur pour l'exité? de mieux en mieux....retourne a l'ecole ou documente toi.
Et oui c'est certainement que je n'ai jamais vu un alternateur!!! lol
Dans le premier post il etait juste question d'une façon simple et rapide de tester si il fonctionne.
C'est pas que je veux être agressif mais quand on me contredit avec des propos stupides je peux pas rester sans reagir.






Toi là, commence par en démonter un d'alternateur, et cherche des aimants permanents pour voir... et revient jouer les grands APRES.

Invité
bes68at
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 04/03/2004 à 08:29:30  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ok, merci les gars. ne vous énerver pas, on est plus au collège la.
ceci dit, je n'ai pas trop eu de réponse à ma question. (voir 1er message).
Je vous explique, moi je suis cheminot (aiguilleur) et j'ai un bac compta donc autant vous dire que tout votre charabiat, je n'y comprend rien. j'avais une simple question à laquelle il fallait répondre simplement.

@ bientôt

Invité
ram57ff
  1. Posté le 02/07/2007 à 11:39:34  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je comprend rien non plus à ce charabia, J'ai trouver la solution, ce mois ci j'ai fait 10 heures supplementaire, j'ai amener mon alternateur au garage et il m'en as filer une neuf qui marche trèssss bien :D, immobilisation voiture, une après midi

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