[TECHNIQUE] La boite DSG

[kgw]

Pas plutôt 90%?

Si ce n'était que 90%, cela voudrait dire que sur 50chevaux par exemple, 5 partiraient sous forme de chaleur dans la boîte. 5ch, ça fait presque 4kW à évacuer, ce qui me semble beaucoup.

Je peux me tromper mais je verrais plutôt 95%, voire plus.

 

[Invité §hin156bf]

Oui remarque...

 

Disons 90% pour le rendement de la boite classique plus le reste de la transmission.

[Invité §N73857AC]

 

Si ce n'était que 90%, cela voudrait dire que sur 50chevaux par exemple, 5 partiraient sous forme de chaleur dans la boîte. 5ch, ça fait presque 4kW à évacuer, ce qui me semble beaucoup.

Je peux me tromper mais je verrais plutôt 95%, voire plus.

 

Une valeur de 90% est grosso modo le rendement d'une BVA. Quant à la chaleur elle s'évacue -par exemple- via un radiateur eau/huile (de taille équivalente à celui d'un filtre à huile moteur) sur la BVA 6 de la 407. Donc pour cette DSG on peut s'attendre à quelque chose de similaire voire plus petit car je pense que son rendement doit être meilleur .

[kgw]

Une BVA, c'est des trains d'engrenages épicycloïdaux nettement plus compliqués et surtout un coupleur qui glisse lorsqu'on n'est pas à vitesse stabilisée.

 

Une DSG n'a aucune raison d'avoir un rendement inférieur à une BV classique car les parcours d'efforts sont à peu près les mêmes.

[Invité §N73857AC]

Une BVA, c'est des trains d'engrenages épicycloïdaux nettement plus compliqués et surtout un coupleur qui glisse lorsqu'on n'est pas à vitesse stabilisée.

 

Oui sur les anciennes, même si les plages d'utilisation en glissement ont fortement diminué sur les récentes. Suivant les choix de mise au point le lock-up peut être engagé dès la première vitesse et ce pour des régimes bas (style moins de 2000rpm) et donc se retrouver "en prise" assez souvent

 

Une DSG n'a aucune raison d'avoir un rendement inférieur à une BV classique car les parcours d'efforts sont à peu près les mêmes.

[/quotemsg]

 

D'accords avec toi au niveau de la transmission du couple mais il ne faut pas oublier qu'il y a une grosse pompe à huile pour les montées en pression des embrayages donc dans l'absolu son rendement doit être plus bas...

[Invité §Ant004St]

Salut, j'aurais juste une question sur par rapport à la boite DSG. Par ex sur une R32 DSG qui est une 4RM est ce qu'on peut tirer un frein à main. ( du moins comme il n'y a pas de pedale d'embrayage est ce que si on tire un frein a main cela active l'embrayage automatiquement jusqu'a ce qu'on le lache car dans le cas contraire c'est un coup a bloquer le pont arriere et donc le pont avant ce qui veut dire d'abimer la voiture)...

Si quelqu'un a des informations je suis preneur.

Je vous remercie....

[Invité §kpi458zR]

On peut démarrer avec le frein à main tiré.

 

Au pire des cas, c'est le coupleur Haldex qui encaisse et qui chauffe. Point barre.

[Invité §Ant004St]

On peut démarrer avec le frein à main tiré. [/quotemsg]

Je parle pas de démarrer ca encore, moi je parle de prendre des epingles aux freins

à main par exemple...

[Invité §kpi458zR]

Je vois pas l'intérêt de faire ça avec une 4RM.

[Invité §kpi458zR]

Mise au point :

 

Suite à de nombreuses questions concernant la fonction KickDown, je rappelle qu'il s'agit d'une fonctionnalité qui équipe toutes les boites DSG et qui consiste, en cas d'appui à fond sur l'accélérateur, de rétrograder immédiatement sur le rapport qui permet le régime moteur le plus élevé.

 

Cette fonction est active QUEL QUE SOIT LE MODE SELECTIONNÉ (D, S ou séquentiel +/-).

[Invité §VRP150YT]

Dis nous Kpiten...toi qui connait bien cette DSG (l'ai lu tes posts techniques,ils sont super)

moi je reve de la passat tdi 170 en 4motion et boite DSG hors, apparament ça n'est pas possible, on parle de couple trop élevé pour cette boite peux-tu nous éclairer? Merci

[Invité §kpi458zR]

Cette boite accepte le couple du 2.0 TDI en 170ch.

 

D'ailleurs la Passat 2.0 TDI 170ch en boite DSG est disponible en pré-commande en Allemagne.

 

Y'a juste un souci de disponibilité, parce que l'usine de fab de la DSG a du mal à suivre la demande.

 

Tablons sur une dispo début 2006 en Allemagne.

 

[EDIT] Faute de frappe

[Pewi]

Après avoir pu essayer une DSG sur une Golf V R32, j'ai trouvé ton article particulièrement intéressant

[Invité §VRP150YT]

 

Y'a juste un souci de disponibilité, parce que l'usine de fab de la DSG a du mal à suivre la demande.

 

Tablons sur une dispo début 2007 en Allemagne.

2007 ???? ne voulais-tu pas dire 2006 ??

 

D'autre part, un vendeur vw (suis pas sur qu'il maîtrise le sujet...)m'a dit qu'il ne pouvait y avoir le tdi 170 en DSG ET 4motion c'est ou DSG ou 4motion pas les deux en même temps, incompatibilité soi disant..... Moi qui roule en 4 motion difficile de revenir en arrière... quelqu'un peut-il donner des précisions SVP merci

[Invité §kpi458zR]

VRPTDISTE[/b] a écrit']

2007 ???? ne voulais-tu pas dire 2006 ??

Faute de frappe.

Merci d'avoir relevé.

 

[Invité §Omi647pR]

Salut !!!!

 

Voila un tout nouveau propriétaire d'une Audi A3 TDI 140 cv DSG !!! Coté agrement, c'est tres sympa, sensation rien a redire....on y prend même gout !!!!!!

 

En revanche coté consommation, j'ai l'impression de consommé plus qu'avec la même en boite mecanique que je possédais juste avant !!!! Environ 0.5 a 1.5 litre/100 a conduite équivalente !!!!

 

Plus c'est sprotif, plus l'ecart de consommation sera important a mon gout !!! Mais bon, on a rien sans rien !!!!!

 

Niveau fiabilité, merci pour le dossier effectué sur le forum qui m'a vraiment convaincue de faire ce choix !!!

 

PS: a tout hasard, mon véhicule est de Novembre 2004, ma femme s'y plait "sans plus".....donc pourrai bien la vendre, a mon desarroi!!!! A bon entendeur......

[Invité §may021en]

La mienne vient de passer les 26.000 km et toujours rien à signaler.

Pourtant je peux te dire que je tire dedans.

Bref: si tu passes pas ta vie en mode "S", elle devrait vivre au moins

240.000 km.

 

Bonjour à tous,

 

Je suis nouveau sur le site, et je l'ai decouvert car je cherchais

des infos sur la boite DSG. Je dois dire que j'ai été plus que servi.

Je renouvelle mes felicitations au Capitaine Flam pour son exposé.

 

Si je cherchais des infos, c'est parce que je suis sur le point

d'acheter une nouvelle voiture et que je vais quitter les BVM

pour une BVA, c'est décidé.

Je ne fais que de la ville et des bouchons.

 

Mais que vois-je ? On retire la tiptro chez VW pour mettre un truc

qui s'appelle DSG. Apres m'y être un peu intéressé (je suis quand même

averti en méca) je dois reconnaitre que techniquement, c'est fort

interessant, et c'est une evolution formidable (j'ai essayé - le top).

Par contre, je ne suis pas sur que cela corresponde vraiment à mon

besoin, d'ou ma question :

 

La solution technique adoptée au niveau de l'embrayage

(qui officie somme toute de facon classique) ne sera t'elle pas moins

endurante pour mon cas (ville + bouchons) qu'une BVA traditionnelle à convertisseur ?

 

J'ai peur que tous ces demarrages, 1ere/2nde, arret, bouchons, ne fatiguent

le systeme bien plus qu'ils n'affecteraient une BVA "classique".

 

Qu'en pense le capitaine ?

 

 

Merci et à plus !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Invité §kpi458zR]

maya06[/b] a écrit']

J'ai peur que tous ces demarrages, 1ere/2nde, arret, bouchons, ne fatiguent

le systeme bien plus qu'ils n'affecteraient une BVA "classique".

 

Qu'en pense le capitaine ?

 

 

Merci et à plus !

L'usure lors des passages 1ère/2nde se répartit sur 2 embrayages. Ne pas oublier.

De plus, il s'agit du même type d'embrayage que ceux disponibles sur les systèmes de transmission intégrale Haldex. Y'a pas de souci de fiabilité. Et pourtant l'embrayage Haldex se ferme quasiment à chaque accélération.

 

Ma DSG affiche 78.000 km au compteur et je tire dedans comme une brute, y compris sur circuit.

[Invité §fab436cu]

Bonjour les DSGistes

je suis en boite tiptronic sur ma golf V5 et je me pose quelques questions :

 

En "N" la boite est au point mort, ok. Mais en "D" la voiture rampe, est ce que c'est l'ambrayage qui patine ?

Est ce que le fait de rester 1 ou 2 minutes à l'arrêt en "D" fatigue la boite ou l'ambrayage ?

 

Et enfin lorsque je suis en auto ou semi-auto ( + ou - ) et lorsque le rapport supérieur est enclenché il y a un long moment de patinage ? avant de redescendre dans les tours ?! Cela me le fait sur tout les rapports... C'est grave docteur ?

 

Merci !

[Invité §Sec288Gc]

La question va vous paraitre bête mais il y a une raison...

 

Il existe une mutitude de sécurité qui preservent la boite DSG.

Exemples : Impossible de retrograder si le regime n'est pas adapté, passage du rapport superieur automatique en séquentiel lorsque regime atteint, surchauffe de l'embrayage...

 

Il y a la possibilité de passer de D à R et l'inverse au ralenti sans appuis sur la pédale de frein mais juste en maintenant le bouton. Pratique dans certains cas.

 

J'ai lu sur un autre forum que la DSG n'etait pas protégée dans le cas suivant : passage de D à R en roulant (comme la manip ci dessus au ralenti) mais en roulant à 80 km/h par exemple...

Ceci me parait completement invraisemblable et je veux bien tester plein de chose mais pas ça.

 

Est-ce vrai ?

 

Merci de vos avis.

 

 

[Invité §kpi458zR]

C'est pour cela qu'il y a un bouton sur le levier.

 

Si on n'appuie pas sur le bouton, impossible de passer de D à R en roulant.

[Invité §Sec288Gc]

C'est pour cela qu'il y a un bouton sur le levier.

 

Si on n'appuie pas sur le bouton, impossible de passer de D à R en roulant.

 

Ca OK.

 

Mais dans le cas où j'appuie dessus, il se passe quoi ?

 

Merci de ta réponse.

 

[Invité §hcl347Ex]

Ca OK.

 

Mais dans le cas où j'appuie dessus, il se passe quoi ?

 

Merci de ta réponse.

Ca fait un gros bruit et ta voiture arrete d'avancer

[Invité §fab436cu]

Impossible, le bouton est verrouillé.

 

Personne pour me répondre ??

[Invité §Sec288Gc]

Impossible, le bouton est verrouillé.

 

Personne pour me répondre ??

 

Je ne connais pas la reponse...

Mais il me prait surprenant que ce soit possible de le faire.

J'espere que le bouton est verouillé.

 

 

 

[Invité §kpi458zR]

Le 24/01/2006 à 19:07, Sector_94 a écrit :

Mais dans le cas où j'appuie dessus, il se passe quoi ? [/quotemsg] La même chose que si en roulant avec une boite manuelle tu débrayes, tu passes la marche arrière et que tu embrayes...

 

[Invité §kpi458zR]

Le 25/01/2006 à 11:06, Sector_94 a écrit :

Je ne connais pas la reponse...

Mais il me prait surprenant que ce soit possible de le faire.

J'espere que le bouton est verouillé.

[/quotemsg]

Pourquoi veux-tu que le bouton soit vérouillé, puisque le bouton EST le verrou ?

[Invité §Sec288Gc]

Pourquoi veux-tu que le bouton soit vérouillé, puisque le bouton EST le verrou ?

 

Tu as tres certainement raison mais j'imaginé une protection supplementaire comme c'est le cas pour passer en P.

Le bouton doit etre appuyé à fond (2° position) et pied sur le frein.

 

En fait c'est de la curiosité.

 

[Invité §fab436cu]

Sur la tiptronic le bouton est dans certaines positions blocqué en roulant et il me semble que je ne peux pas passer de D en R en roulant au delà d'une certaine vitesse.

Du moins de N en R en marche avant le bouton est verrouillé sauf peut être si j'appui sur le frein...

Mais tu me fais douter là...

 

Faux que je vérifie sur l'autoroute

[Invité §Sec288Gc]

 

 

Faux que je vérifie sur l'autoroute

 

Merci de ton courage !!! :D

 

 

[Invité §fab436cu]

Je n'ai pas passer la marche arrière sur l'autoroute, mais ce soir j'ai pu m'apercevoir que le verrou n'est pas blocqué du point mort N en R... Bien entendu je n'ai pas pris le risque de pousser le levier pour enclencher la marche arrière

[Invité §N73857AC]

La même chose que si en roulant avec une boite manuelle tu débrayes, tu passes la marche arrière et que tu embrayes...

 

Salut Kpiten

 

Il serait fort surprenant que Borg Warner ou VW n'aient pas mis de conditions sur l'engagement du pignon de marche arrière et sur la commande d'embrayage en fonction d'un seuil de vitesse. Et ce même en forçant sur le levier (car après tout ça doit être électrique la commande non ?).

 

Donc soit faut vite leur envoyer un email ou soit vous êtes tranquilles et pouvaient dormir sur vos deux embrayages.

[Invité §kpi458zR]

Encore une fois : c'est le bouton qui fait office de verrou.

 

Si tu roules en D et que tu appuies sur le bouton, même sans appuyer sur le frein, tu peux pousser le levier au-delà de N, en R. Tu vas d'ailleurs entendre les dents des pignons qui frottent, t'indiquant par la même que tu fais une (grosse) connerie*.

 

Mettre un verrouillage supplémentaire aurait été stupide. Parce que dans ce cas, faudra qu'on m'explique comment sortir un véhicule ensablé/enneigé.

 

La technique à utiliser avec la DSG, c'est de "balancer" alternativement le véhicule en passant de D à R et inversement. L'embrayage morfle un peu, mais c'est le seul moyen de dégager le véhicule. Dixit le Responsable de Développement de la DSG chez VW à Wolfsburg.

 

 

 

[*Edit: en fait j'ai trollé (on est vendredi ). Si tu enclenches le R alors que tu roules en D, il ne se passe strictement rien : tu te retrouves en roue libre. Du moins jusqu'à ce que ta vitesse soit inférieure à 15 km/h, et là c'est la marche arrière qui est embrayée gentiment.]

 

[Invité §Sec288Gc]

Encore une fois : c'est le bouton qui fait office de verrou.

 

Si tu roules en D et que tu appuies sur le bouton, même sans appuyer sur le frein, tu peux pousser le levier au-delà de N, en R. Tu vas d'ailleurs entendre les dents des pignons qui frottent, t'indiquant par la même que tu fais une (grosse) connerie*.

 

Mettre un verrouillage supplémentaire aurait été stupide. Parce que dans ce cas, faudra qu'on m'explique comment sortir un véhicule ensablé/enneigé.

 

La technique à utiliser avec la DSG, c'est de "balancer" alternativement le véhicule en passant de D à R et inversement. L'embrayage morfle un peu, mais c'est le seul moyen de dégager le véhicule. Dixit le Responsable de Développement de la DSG chez VW à Wolfsburg.

 

 

 

[*Edit: en fait j'ai trollé (on est vendredi ). Si tu enclenches le R alors que tu roules en D, il ne se passe strictement rien : tu te retrouves en roue libre. Du moins jusqu'à ce que ta vitesse soit inférieure à 15 km/h, et là c'est la marche arrière qui est embrayée gentiment.]

 

Merci de cette info KpitenFlam.

 

Ca veut dire quoi : Trollé ???

 

[Invité §gas453Ls]

Kpitentroll toujours de bonnes infos. Au fait t'as essayé? parce que moi

 

 

A mon avis , 15 km/h ça doit faire déja pas mal de dégats!