[Moteur]1.6e 8V type K7M : Ralenti instable,broutement, ratés, détails

[Invité §Cha312no]

J'ai acheté la bombe de nettoyage pour contact de marque loctite ce matin.

Je pense me distraire avec ça demain matin!!

La durite ils me l'ont remplacé par un bout de tuyau transparent, donc elle normalement c'est réglé

La sonde lambda elle est ou? (c'est pareil que la sonde à oxygene?)

 

 

 

[Invité §Juj038wV]

J'ai acheté la bombe de nettoyage pour contact de marque loctite ce matin.

Je pense me distraire avec ça demain matin!!

La durite ils me l'ont remplacé par un bout de tuyau transparent, donc elle normalement c'est réglé

La sonde lambda elle est ou? (c'est pareil que la sonde à oxygene?)

 

La sonde lambda est fixée sur la tubulure d'échappement, juste après le collecteur. Son influence est marginale sur les soucis de ralenti.

[kgw]

Ce n'est pas exact. Voir le chapître ENTREE EN REGULATION DE RICHESSE.

Dès qu'on est entré en régulation (en gros, temp moteur > 40°), on y reste, même au ralenti, sauf dans des cas particuliers.

En régulation, c'est l'info de la sonde à oxygène qui affine les temps d'injection pour maintenir le lambda vers 1.

On peut donc penser que cela a aussi une influence sur le ralenti.

 

De toute façon, tant qu'à avoir la bombe, autant traiter tous les connecteurs.

 

Au fait, Charly P, ne remplace pas ton BP sans avoir vraiment fait le tour.

[Invité §Juj038wV]

Ce n'est pas exact. Voir le chapître ENTREE EN REGULATION DE RICHESSE.

Dès qu'on est entré en régulation (en gros, temp moteur > 40°), on y reste, même au ralenti, sauf dans des cas particuliers.

En régulation, c'est l'info de la sonde à oxygène qui affine les temps d'injection pour maintenir le lambda vers 1.

On peut donc penser que cela a aussi une influence sur le ralenti.

 

De toute façon, tant qu'à avoir la bombe, autant traiter tous les connecteurs.

 

Au fait, Charly P, ne remplace pas ton BP sans avoir vraiment fait le tour.

 

Débranches ta sonde à oxygène moteur chaud et vérifies l'influence sur le ralenti : négligeable

[kgw]

Un point sur l'implantation des éléments:

 

 

 

 

 

[kgw]

Débranches ta sonde à oxygène moteur chaud et vérifies l'influence sur le ralenti : négligeable

J'avoue que je chipote. C'est comme pour le collecteur d'échappement, probablement fendu sur le K7M de Charly P; il a peu d'influence

 

[Invité §Cha312no]

J'ai remarqué que lorsque je commence à accélérer le régime moteur à tendance (pendant une demi seconde) à vouloir tomber, comme si le moteur s'étouffait. Cela vous donne des idées?

Par contre quand je met la clim, ç'est moins flagrant le ralenti.

 

Demain matin attaque chimique sur les connecteurs, ils avaient qu'à bien se tenir! Ah ah ah!!

Je vous fait le compte rendu dans la foulée.

 

Merci encore de vos avis éclairés.

[kgw]

J'ai remarqué que lorsque je commence à accélérer le régime moteur à tendance (pendant une demi seconde) à vouloir tomber, comme si le moteur s'étouffait. Cela vous donne des idées?

Il faut chercher du côté du capteur de dépression et le potentiomètre papillon (les connecteurs bien sûr).

 

[roger44]

bonjour

Les pannes de sonde lambda ne sont (jamais?) à l'origine des problèmes ni des surconsommations. J'aimerais vous montrer les premiers résultats d'une étude que je mène depuis trois mois et qui tarde à aboutir :

 

Cette courbe montre les temps d'injection avec une sonde neuve (N), carrément débranchée (OP) et mise à la masse (0 V) au fur et à mesure que le moteur chauffe, s'arrêtant lorsque le ventilo se met en route:

 

http://img300.imageshack.us/img300/1799/ralentifroidcoservenop0ei7.jpg

 

Pratiquement pas de différence, sauf un pic qui m'a intrigué. La même chose après avoir vidé la mémoire du calculateur :

 

http://img137.imageshack.us/img137/7332/ralentifroidvidenop0vmz4.jpg

 

Explication possible : le calculateur ne tient compte de la sonde lambda qu'à partir d'une certaine température du moteur. A ce moment, constatant que la sonde est en panne, et n'ayant pas de valeurs mémorisées correspondantes aux derniers comportements de la voiture, il met une mélange pré-enregistré plus riche. (il remontait légèrement le ralenti aussi).

 

Vous remarquerez qu'à moteur chaud les valeurs pré-enregistrés semblent convenir. Mais ce n'est pas toujours le cas. (Je fais toujours la même expétience plusieurs fois!). Ci-après un exemple :

 

http://img300.imageshack.us/img300/7546/ralentifroidvidenop0vneou1.jpg

 

Question : Est-ce que cette surconsommation au ralenti chaud, qui est plus souvent le cas, va durer ad-infinitum ou est-ce qu le calculateur finira par la corriger? A priori non, puisqu'il ne reçoit jamais de feedback de la sonde. Pour avoir une réponse il faudrait rouler sonde débranchée pendant un certain nombre de kms. J'hésite à le faire puisque mon pot catalytique est neuf....

 

Dans cette expérience j'ai aussi simulé un des symtômes d'une sonde qui vieillit, en abaissant sa tension de 0,15V. Je ne suis pas satisfait de cette simulation, enfin, pour que ça vaut -0,15V n'a eu aucune influence. -0,2V que je ne montre pas non plus d'ailleurs.

 

A 2000 TPM A CHAUD RIEN NE CHANGE LORSQU'ON DEBRANCHE OU MET A LA MASSE LA SONDE, MEMOIRE CONSERVEE OU NON.

 

J'aimerais vous rapeler que ces résultats ne portent que sur des régimes à vitesse constante et sur un moteur sans problèmes. Ca devrait être autrement sur un véhicule ayant une mélange incorrecte que la sonde corrige (petitement?). J'étudie cela en ce moment.

[kgw]

Page 26, il est bien précisé que la régulation de richesse (avec sonde O2) n'intervient qu'au dessus de 40°C.

 

Sans sonde O2, passage en mode dégradé sans régulation (#35=128), mais tu n'es pas trop éloigné de l'idéal car tu conserves les décalages de la correction adaptative dont le rôle est de faire en sorte que #35 régule autour de 128. Si tu vides la mémoire, tu perds ces décalages et tu obtiens n'importe quoi.

[Invité §del686kC]

Mon ralenti se porte très bien. Une fois le moteur chaud il est à 750 tr/min. Par contre si je coupe mon moteur lorsqu'il est chaud et que je redémarre 3-4 min après il peut arriver que mon ralenti se retrouve à 1300 voir même 1500 tours minute. Mais elle va me le faire 1 fois sur 10. Mon micromoteur de ralenti a été changé il y a plus d'un an, on ne peut pas dire qu'il reste bloqué. Je pense que c'est le calculateur qui envoie une mauvaise information.

 

Pour les contacts ils ont été tous nettoyé. Le prochain coup je mettrais de la bombe spécial contact. Peut être qu'il y a un contact qui se fait mal de temps en temps...

 

 

 

je pense que tu devrais regarder ton capteur PMH car j'ai un collegue qui avait le meme problème.

Demonte le pour le nettoyer et apres tu passes au spray contact.

[Invité §del686kC]

J'ai remarqué que lorsque je commence à accélérer le régime moteur à tendance (pendant une demi seconde) à vouloir tomber, comme si le moteur s'étouffait. Cela vous donne des idées?

Par contre quand je met la clim, ç'est moins flagrant le ralenti.

 

Demain matin attaque chimique sur les connecteurs, ils avaient qu'à bien se tenir! Ah ah ah!!

Je vous fait le compte rendu dans la foulée.

 

Merci encore de vos avis éclairés.

 

 

 

KGW t'as donné beaucoup d'infos pour le nettoyage de la connectique mais je rajoute :

 

- Les Injecteurs (x4)

- La boite à fusible au niveau du moteur (elle est pas loin du filtre à air)

- Dans le fusible present dans la boite ou se trouve la cosse de la batterie (pour un scenic)

- et vérifie que tous les fusibles soient enfoncés dans la boite qui est dans la voiture dessous le volant car il y a 2 fusibles qui gérent l'injection.

 

Bien sur, tu debranches la batterie avant de faire cela puis tu laisses tourner au ralenti 15 minutes

 

 

 

 

 

[Invité §Cha312no]

Bonjour,

Nettoyage ce soir des connecteurs, 15 minutes de ralenti, et c'est toujours pareil.

En plus à force d'écouter ce ralenti j'ai l'impression d'entendre des bruits d'écoulement d'eau, que je n'avais jamais remarqué, peut-il y avoir un lien?

[kgw]

Est-ce que tu pourrais être plus précis sur les bruits d'eau ?

[Invité §Cha312no]

Plusieurs choses:

Déjà en freinant et en me garant en pente j'entendais des mouvements d'eau, donc après avoir néttoyé les connecteurs j'ai regardé au niveau du bouchon de longeron gauche, en appuyant dessus ça suintait déjà, j'ai mis une bassine et 3 litres de flotte sont tombés, il faudra que je trouve l'entrée d'eau!!

Du coup quand je suis au volant, et que je surveille le ralenti, j'entends de l'eau qui se balade, à première vue du côté de la planche. Ils m'ont changé la sonde de température, je sais pas si il y a un lien...

Au fait j'avais un câble de débranché, sur je ne sais pas trop quoi, à l'arrière droit du moteur,, un faisceau avec 5 connecteurs (4 pour les 4 cylindres et le cinquième en retreit du bloc moteur.

[kgw]

Je ne crois pas qu'il y ait un rapport entre l'eau dans les longerons ou bas de portes et ton moteur.

Les faisceau que tu décris semble être celui des injecteurs. Le 5ème connecteur, c'est l'électrovanne de canister (voir 5 ci-dessus).

[roger44]

Charly a dit "J'ai remarqué que lorsque je commence à accélérer le régime moteur à tendance (pendant une demi seconde) à vouloir tomber, comme si le moteur s'étouffait. Cela vous donne des idées?

Par contre quand je met la clim, ç'est moins flagrant le ralenti."

 

1. A quelle vitesse cette hésitation se manifeste? 1500tpm, 2000 tpm toutes les vitesses, froid ou chaud ou les deux?

2. La clim tire sur le moteur et le calculateur remonte le régime moteur pour y faire face.

[roger44]

Charlyp, encore des info's STP. Tu as dit "Le plus embêtant c'est que je cale souvent."

A quel moment exactement. Est-ce qu'elle meurt quand tu es au ralenti depuis un certain temps ou est-ce à la suite d'une déceleration, par exempl, avant un stop?

 

[roger44]

Charlie P

Autre chose que tu pourrais faire pour nous aider:

Lorsque ta voiture oscille au ralenti, débranches la sonde lambda pour voir ce que ça donne.

Cette sonde ne sera jamais à l'origine de tes problèmes mais elle peut faire partie d'une boucle de contre-réaction qui produit l'oscillation. (Une chance sur 10. Pour moi ton problème reste le moteur de ralenti ou sa commande.)

Voir photo

 

http://img227.imageshack.us/img227/7708/dscn2580sondepositionrdym6.jpg

 

Le connecteur est dans une position diabolique. Il faut tirer la languette vers l'avant mais fais d'abord un croquis ou photos pour t'aider à repasser le cable le cas échéant.

[Invité §Cha312no]

Bonjour à tous,

kgw,

C'est bien le n° 5 ci dessus, je l'ai rebranché.

 

Roger44,

A chaud ralenti stable (ça arrive) à 750 trs, au début de l'accélération, on sent que le moteur tombe dans les tours une fraction de seconde.

Je cale souvent parce qu'il suffit que je commence à embrayer quand les tours diminuent, et ça suffit à caler (lors de manoeuvres).

Parce que à l'arrêt elle va bien puis elle merdouille en descendant à 500 trs mais elle va pas jusqu'à caler (c'est limite!!)

J'ai remarqué, si elle tourne à 750trs, si j'allume les phares, aussitôt le ralenti déconne plein pot.

Le moteur de ralenti vient d'être changé.

La sonde lambda, je tente dès que j'ai 5 minutes, faut-il débrancher la batterie?

 

Pour les bruits d'eau, vous pensez que cela vient de quoi, on m'a changé la sonde de température d'eau, il y a peut-être une purge à faire?

 

Merci.

[roger44]

Charlie P

Laisses tomber la sonde lambda, d'après ce que tu viens de dire il y a des pistes plus sérieuses à explorer.

Donc elle cale dès que tu embrayes, c-à-d dès que tu charges le moteur. Et quand tu mets les phares qui charge le générateur et donc le moteur, elle déraille. Dis-moi si la même chose se produit au ralenti chaud lorsque le ventilo derrière le radiateur se met en route. Il tire beaucoup. Et quand tu tournes le volant voiture immobile roues au sol elle cale aussi?

 

Je préfère ne rien te demander d'autre pour le moment, je vais réfléchir et faire des tests sur ma voiture. D'autres auraient des idées aussi, j'en suis persuadé

 

Tu dis que ton moteur de ralenti est neuf. Tu l'as acheté et changé toi-même...?

 

Pour l'eau, voici la vis de purge, ca de dévisse et visse à la main. Suffit que le niveau du LDR dans la vase d'expansion soit au-dessus. Fais-le à chaud quand le thermostat est ouvert. Sinon rien à voir là avec tes problèmes actuels.

 

http://img96.imageshack.us/img96/9424/dscn2604purgeod5.jpg

[Invité §Cha312no]

Micromoteur de ralenti changé par Peugeot.

Avec le ventilo qui a démarré 2 fois hier pendant l'aprentissage je me rappelle plus je fais l'essai ce soir avec rotation des roues.

[roger44]

Charlie P

 

Il faut mesurer avec un voltmètre en DC la tension entre le fil signal d'un injecteur et la + de la batterie. Tu peux le faire soit sur les bornes du calculateur ou à l'aide d'une épingle qui traverse le fil. Voir photos.

 

http://img183.imageshack.us/img183/5404/charlyrduituu9.jpg

 

http://img294.imageshack.us/img294/8089/dscn2366voltmetreinjecinjecreduitcu5.jpg

 

 

Au ralenti chaud tu auras env 0,5V. Lorsque tu charges le moteur cette tension de commande d'ouverture devrait augmenter comme suit :

 

Phares : +0,06V

Ventilo de radiateur : +0,09V

Direction assistée solicitée roues au sol : un peu

 

Si c'est le cas, c'est ton moteur de ralenti ou ses cables/connecteurs qui déraillent.

 

Je te fais une explication plus tard ce soir.

 

Roger

[roger44]

Le voici :

Charlie P

 

Lorsque le ventilateur du radiateur, les phares et la clim s'enclenchent ils tirent sur le générateur qui tire à son tour sur le moteur.

Dans ces trois cas la voiture aurait tendance à vouloir caler. Donc le calculateur augmente le régime moteur. C'est le capteur de dépression qui l'informe de ce qui se passe et ensuite le calculateur agit sur le temps d'ouverture des injecteurs pour laisser rentrer un peu plus d'essence et sur le micromoteur de ralenti pour laisser rentrer un peu plus d'air.

 

Il faut savoir que vue du côté admission, le moteur d'un véhicule avec ses pistons et ses soupapes est un puissant aspirateur qui aspire de l'air par la voie de l'admission. Mais il y a le volet de l'accélerateur qui la bouche et en conséquence une forte dépression (vide) se crée dans le collecteur d'admission. Lorsque quelque chose ralenti le moteur, l'aspiration est moindre et cette vide diminue. Le capteur de dépression en informe le calculateur, en augmentant momentanément sa tension comme suit :

 

Ventilo de radiateur: +0,3 V env

Phares + 0,2V env

Clim : je ne l'ai pas

 

ce qui nous permet de vérifier le bon fonctionnement de ce capteur! La tension est env 4,8V contact mis et 0,9V au ralenti

 

Si tout est bon de ce côté, nous pouvons vérifier ensuite que les injecteurs recoivent une commande 'ouvrez plus longtemps', et si c'est le cas, par élimation il ne reste plus que le micromoteur en cause.

 

Si on est malin, on vérifie d'abord côté injecteur, si c'est bon plus besoin de vérifier le capteur.

 

[Invité §Cha312no]

Bonsoir Roger,

Tout d'abord je suis passé chez mon garagiste ce soir:

Ils m'on t remplacé le mboitier papillon par un autre d'occasion, le micromoteur de ralenti est neuf.

Pour eux il faut soit changer le faisceau moteur ou les bobines d'allumage.

Sinon ils ne veulent plus rien faire, le mécano a passé plusieurs heures et ils ne trouvent pas.

Pour la mesure, il faut que je trouve un multimétre.

Ce soir j'ai vérifié:

allumage phere le ralenti varie vers le bas

manoeuvre des roues le ralenti monte en régime (j'ai plus l'impression qu'il monte de façon chaotique).

 

Charly

[kgw]

A chaud ralenti stable (ça arrive) à 750 trs, au début de l'accélération, on sent que le moteur tombe dans les tours une fraction de seconde.

Ca ressemble à s'y méprendre à un problème - je vous le donne en mille - le tuyau du capteur de dépression !

Vérifie qu'il tient bien (diamètre différent aux deux bouts).

Sinon, capteur dépression ou - je répète - potentiomètre papillon. C'est ce dernier lui qui donne l'info de vitesse de déplacement de la pédale au calculateur qui enrichit pendant un bref instant pour simuler une pome de reprise.

Connectique d'abord, composant ensuite.

 

Quant à la conclusion de ton garagiste ... no comment.

 

[Invité §del686kC]

J'ai acheté la bombe de nettoyage pour contact de marque loctite ce matin.

Je pense me distraire avec ça demain matin!!

La durite ils me l'ont remplacé par un bout de tuyau transparent, donc elle normalement c'est réglé

La sonde lambda elle est ou? (c'est pareil que la sonde à oxygene?)

 

 

 

Je suis d'accord avec Roger44 et KGw, ton probleme vient soit de la durite ou du capteur de depression.

La durite doit etre solidement fixé => Voir la photo ci-dessous de l'origine

Mais as tu nettoyé le connecteur du calculateur car s'il y a mauvais contact cela le fausse ?

 

[roger44]

Je me suis trompé sur la manoevure des roues. Il y a un pressostat direction assistée connecté au calculateur qui est donc informé directement de ce qui se passe. "de façon chaotique" Il me semble que c'est toujours comme ça.

 

Le pot papillon je veux bien, mais il n'intervient pas lorsqu'il allume les phares. De toute façon c'est vite contrôlé...avec un multimètre.

 

Le tuyau non. J'ai fait des essais cet après midi en le perçant de travers avec une épingle chaufféé (un tuyau polystyrène d'essai évidemment) On entend l'air sifflé. Les valeurs ci-dessus ont été fait avec ce tuyau troué. C'est lorsque on le plie pour faire varier la fuite que le régime fait des soubresauts. C'est n'est pas le cas lorsqu'il allume les phares.

 

Le capteur de dépression reste candidat. Mais si le micro-moteur est neuf, je miserais davantage sur la connectique aussi.

[kgw]

C'est normal que le régime baisse un peu quand on allume les phares, la lunette AR ou le ventilo. Il se stabilise ensuite dès que le calculateur a régulé avec quelques impulsions de moteur PAP.

Les seules fonctions que le calculateur anticipe sont la direction assistée et la clim.

 

Quant au tuyau, il se déchire en général sur un coude de sorte que la fente s'élargit nettement lorsque le moteur bouge, en accélération ou en virage à gauche.

[Invité §Cha312no]

Et si je débranche le capteur de dépression il se passe quoi?

Je vais tout de même lui remettre un coup de bombe.

[Invité §Cha312no]

Au fait, le tuyau du capteur a été remplacé par un bout de durite transparente

[roger44]

Charly p

Débranche-le et nettoyer les contacts.

 

Durite transparente je ne sais pas. Si c'est du gros, je ne suis pas sûr qu'il épouse parfaitement les tetons à chaque extrémité. Il faut que ça soit absolument étanche sans colliers.

 

Kgw "Il se stabilise ensuite dès que le calculateur a régulé avec quelques impulsions de moteur PAP."....T'as oublié : à condition que ce dernier les reçoive correctement !!

 

Pour le tuyau absolument d'accord.

 

 

 

[Invité §Kam212ZY]

Salut tout le monde

 

J'ai une amie qui a un soucis avec sa megane (avant restylage, essence).

 

Elle calle au ralenti, je pense que le cable d'accelerateur est pas assez tendu donc jai 2 questions:

 

-Est ce qu'on peut le tendre et comment?

 

-Il y a une vis pour regler le ralenti?

 

 

[roger44]

Kamandu

année, modèle et kms SVP.

 

Ensuite:

Cale-t-elle progressivement lorsque la voiture est immobile ou à la fin d'une décéleration par exemple devant un stop? Ou pendant un virage à vitesse réduite?

Froid ou chaud ou les deux?

 

 

 

[Invité §del686kC]

Et si je débranche le capteur de dépression il se passe quoi?

Je vais tout de même lui remettre un coup de bombe.

 

 

 

CharlyP as tu passé à la bombe le connecteur du calculateur car il est peut etre à ce niveau le mauvais contact ?