[Outillage] FACOM et/ou Autre ?

[Invité §kap286yl]

Bonjour à tous,

 

Je suis à la recherche des cotes d’un centreur d’embrayage pour une polo 1.4 MPI.

Ayant un tour à disposition, j’aimerai en profiter pour m’usiner un bel outil.

 

Merci d’avance si quelqu’un a cela dans ses tiroirs…

 

[Invité §kaz086tA]

Achète l'embrayge il ets livré avec

[Invité §kap286yl]

Achète l'embrayge il ets livré avec

 

 

Tu as raison, la plupart des kits d'embrayage fournissent un centreur en plastique... Mais ça ne me suffit pas !

 

En fait, je veux m'en usiner un en inox avec un bel état de surface (c'est pour me faire plaisir....)

[sylva16]

Salut Kapado,

 

Reproduit celui de Facom. Nous en parlons ici : http://slharidon.club.fr/phpBB/viewtopic.php?t=214

 

Dans quelque temps j'aurai terminé un photo-reportage sur cet outil avec toutes les cotes. Je penses que tu pourras te régaler...

 

Bien à toi.

[Invité §kap286yl]

Salut Kapado,

 

Reproduit celui de Facom. Nous en parlons ici : http://slharidon.club.fr/phpBB/viewtopic.php?t=214

 

Dans quelque temps j'aurai terminé un photo-reportage sur cet outil avec toutes les cotes. Je penses que tu pourras te régaler...

 

Bien à toi.

 

 

Formidable !

 

Merci d'avance pour les cotes

[Invité §min561rg]

Bonsoir,

 

Le calcul avec la rallonge SJ.214 sur une dyno S306 est de x2 comme indiqué avec la clef mécanique.

 

Contrairement à ce que je disais plus haut, le ratio à prendre en compte n'est pas juste le rapport des distances (axe de clef / douille). Le calcul est plus complexe du fait de l'application de couple sur des axes de rotation différent. Je n'ai pas cherché plus loin. Donc x2 et pour les écrous d'axe de roue là il faut la x3.

 

bonne soirée.

[Invité §min561rg]

Salut Locro,

 

Merci d'apporter ta contribution. Je suis très intéressé pour réfléchir ensemble sur cette question de l'étalonnage.

 

Je partage ton analyse notamment pour ce qui est de constater que toutes les clefs à déclenchement ont une rallonge par construction. C'est ce que j'ai voulu expliquer dans mes posts précédents.

 

« […] il faut faire un ratio des longueurs entre les axes du carré de manoeuvre et de l'axe de pivotement du mécanisme d'une part et, d'autre part, entre les axes de l'équipage constitué du cliquet et de la rallonge […]».

 

Cependant, il nous manque (sauf à scier la clef) la cote Lb2. (ci-joint dessin pour comprendre - ne pas tenir compte des autres cotes qui serviront à une autre démonstration) :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/146963/Mecanisme%20clef%20avec%20cliquet%20et%20cotes.jpg

 

Ltb = Longueur du bras total (de l’axe de rotation du cliquet, à l’échappement du mécanisme). Cette cote nous ne l’avons pas puisque Lb2 nous manque. Nous verrons que nous n'en avons pas besoin.

 

La seule cote que nous puissions mesurer est bien Lb1 qui est de 131 mm (sous réserve d’une bonne prise de cote qui a son importance) .

 

Que se passe-t-il lorsque nous mettons la rallonge SJ214 dont voici les caractéristiques :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/146963/Rallonge%20SJ214%20avec%20caracteristiques.jpg

 

La nouvelle longueur de cet équipage = Lb1’ = Lb1 + la longueur de la rallonge = 131 mm + 383 mm = 514 mm.

 

De fait, nous n'avons pas besoin de la cote Lb2 pour connaître l’effet multiplicateur de la rallonge. Il suffit, comme je l’expliquais de tenir compte du ratio de Lb1’/Lb1 = 514/131 = 3,92.

Autrement dit, dans cette première analyse, nous pourrions dire que la rallonge précitée multiplie le couple de la clef par 3,92, soit pour ses valeurs extrêmes, la clef R.306-100 équipée de cette rallonge commencerait à 78,47 N.m (pour 20 N.m à la clef) pour finir à 392 N.m (pour 100 N.m à la clef).

 

Tu pourras noter que nous avons, ici de nouvelles perspectives avec une clef qui balaierait de 20 à 392 N.m avec le même pourcentage de précision , que nous pourrons agrémenter d'une analyse plus poussée à la lecture du site de physique bordelais http://www.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Physique/Physico/Electro/e03quali.htm#chiffres%20significatifs].

 

Il nous faudra aussi intégrer un troisième paramètre :le tableau d'étalonnage propre à chaque clef. Pour visualisation, je donne celui de la mienne pour discuter de l'endroit où une clef est plus précise (1/4, 1/2, 3/4 de la valeur de la clef ?

Enfin quatrième et dernier paramètre de taille lui aussi : l'influence de la prise des mesures des cotes sur les calculs.

 

Je trouve que le débat sera prometteur.

Nous verrons aussi, par méthode indirecte, comment valider la \"technique du seau\" alors le couple exercé sur le manche n'a rien à voir avec le couple mesuré par le mécanisme de la clef .

 

Bien à toi.

 

Nb : Peut-on me dire, lorsque je reviens sur mon post pour le corriger aprés l'avoir publié, pourquoi les photos, les liens, les casses ne fonctionnent plus. Il me faut à chaque fois tout recommencer, ce qui est fatiguant.

 

Le début de raisonnement me semble bon mais je ne pense pas qu'il faille intégrer le point P comme un convertisseur de couple comme tu l'as fait. En fait ce point me semble correspondre à un point d'appui du dynamomètre (le mécanisme de déclenchement). Il faut le voir comment un mécanisme à part. C'est pour cela que tes calculs faisaient diminuer le couple avec la rallonge.

 

On doit, selon moi compter tout le bras de levier jusqu'au fameux mécanisme de déclenchement depuis l'axe de serrage.

 

Cela donne un facteur de conversion : Fconv = (Lb1'+Lb2)/(Lb1+Lb2)

 

Avec Lb1 = 131mm et si l'on se fonde d'un facteur de conversion proche de 2 (approximativement constaté) avec la clef 306 100R et la SJ.214, cela donne Lb2 proche de 121 mm. Avec la rallonge K on peut tabler sur un rapport plus proche de 4 . Mais je ne connais pas la dimension précise Lb1 de cette rallonge pour cette estimation.

 

A valider par l'expérimentation. Evidemment et pour corriger ce que je dis plus haut, le facteur est différent pour chaque clef qui n'a pas le même Lb2. Les ratios donnés pour la séries mécanique ne sont donc pas transposables.

 

 

 

Ainsi le rapport obtenu par l'utilisation

[Invité §kaz086tA]

Et ben les bras de levier ça fait causer

[Invité §tro288sx]

et c'est pas fini

[Invité §oli537kP]

On a déjà fait le tour de la question, voir quelques détours.

 

A quoi bon revenir sur cette question du coef / ralonge.

 

 

[Invité §min561rg]

Parce que le coeff des rallonges facom n'a pas encore été determiné précisemment pour les clefs à embouts 20x7. C'est pas vraiment pour le plaisir de faire des calculs. Je pense que cela pourra intéresser Sylva.

[R9 Louisiane]

Il ne pourra pas te répondre de suite, il est en vacances

[Invité §can466CP]

Bonjour messieurs,

 

J'ai beau chercher, je ne trouves pas dans le catalogue facom 2 articles :

 

- adaptateur 6 pas vers 4 pas 1/4".

L'idée c'est d'utiliser des douilles 1/4" dans ma visseuse électrique, juste pour gagner du temps quand on a tout un carter à monter. (Après, serrage conventionnel).

 

- des racks ! En 1/4" et 1/2". Le catalogue les cite souvent (CSK.89 et CSK.93 p158 ; CSK.95 et CSK.97 p 193).

 

Si vous pouviez me dire ou trouver ça ! Merci

[Invité §Juj038wV]

Bonjour messieurs,

 

J'ai beau chercher, je ne trouves pas dans le catalogue facom 2 articles :

 

- adaptateur 6 pas vers 4 pas 1/4".

L'idée c'est d'utiliser des douilles 1/4" dans ma visseuse électrique, juste pour gagner du temps quand on a tout un carter à monter. (Après, serrage conventionnel).

 

 

Référence ECR EMBOUTS PORTE-DOUILLE - CARRÉ 1/4 - ENTRAÎNEMENT 1/4"

 

Ou référence EF.6R PORTE-DOUILLE - 1/4"

 

L'équivalent existe sous d'autres marques

 

- des racks ! En 1/4" et 1/2". Le catalogue les cite souvent (CSK.89 et CSK.93 p158 ; CSK.95 et CSK.97 p 193).

 

Si vous pouviez me dire ou trouver ça ! Merci

Je ne sais pas

[Invité §can466CP]

merci à toi !

 

le comble, c'est que j'ai vu un équivalent du ECR dans un kit "carrefour" mais impossible de le trouver seul (wolkraft ou autre, rien !)

 

[Invité §Juj038wV]

merci à toi !

 

le comble, c'est que j'ai vu un équivalent du ECR dans un kit "carrefour" mais impossible de le trouver seul (wolkraft ou autre, rien !)

 

Vas faire un tour chez casto ou Leroy M. Il y a l'équivalent, au détail.

[Invité §rob664cZ]

bonjour, l'outillage SAM est vraiment de bonne qualité, au meme niveau que FACOM, ou essai des marques etrangeres, genre TOOLCRAFT, c'est un bon rapport qualité prix

[sylva16]

Salut les amis,

 

Enfin, fini les vacances ! Crevant !!

 

Savez-vous que Facom vient de sortir un nouveau repousse-pistons, le DF.17 à air comprimé. Un outil de belle facture.

 

Il remplace maintenant le défunt DF.6A et ce pour 40 € moins cher.

 

Il va y avoir un afflux de DF.6A sur eBay à 170 € alors que le nouveau l'est à 135 €. Ne vous laissez pas avoir .

 

 

Le descriptif du DF.17 se trouve ici :

 

http://slharidon.club.fr/phpBB/viewtopic.php?t=21

 

Bien à vous.

 

[Invité §min561rg]

Bonjour,

 

Est-ce quelqu'un a une idée des prix des clef à fourche à embout 20x7 facom?

 

Le lien http://radiospares.digital-network.net/facom/Facom_research.php ne fonctionne plus guère chez moi.

 

J'ai des vis avec lesquels je n'accède pas avec des douilles.

[sylva16]

Salut Minésota,

 

La série 20 (p. 256 du F04) est relativement chère. Je n'en vois guère l'usage en mécanique sauf cas particulier...

 

Parfois il y a des offres sur eBay mais elles sont rares.

 

Perso j'ai les 32 et 36 que j'utilise en plomberie. Trés pratique pour desserrer un écrou une fois débloqué et sans rallonge.

 

Autrement Voici les prix, en € HT non remisé je ne donne les prix que lorsque çà change :

 

10 : 18,29

11 : 18,57

12 : 20,89

13 : 21,17

14 : "

15 : 21,54

16 : "

17 : 23,10

18 : "

19 : "

20 : "

21 : "

22 : "

23 : 23,71

24 : 23,36 (et oui, moins chère)

26 : 23,71

27 : 28,32

28 : 28,76

29 : 28,32 (et oui, moins chère)

30 : 28,32

32 : 28,32

35 : 38,65

36 : 38,04 (et oui, moins chère).

 

Pour les remises, tu sais où aller !

 

Bien à toi.

 

NB : regarde aussi la série 18 (p. 256 du F04) utilisable avec carré conducteur 3/8" (p. 170 du F04) et cliquet J.152 (p.255 du F04).

L'utilisation des embouts série 18 modifiant la longueur du bras de levier de la clef dynamométrique, il faut recalculer le bras de levier... mais nous n'aborderons pas le sujet ici ...

[Invité §min561rg]

merci pour les prix c'est dégoûtant.

 

Sinon pour le bras de levier je t'ai fai une réonponse vant les vacances le 25/07 à 10h45

 

Sans ces fourches je serai contraint de serrer les is de poulie de ma 16 hdi sans dynamo...

[sylva16]

Salut minnesota,

 

Tu n'es pas obligé de tout acheter .

 

Je regarde ton message passé avant les vacances aprés l'éprouvage de l'étanchéité de mes soupapes (je viens de faire un rodage de soupapes).

 

Je redescends !

 

Bien à toi.

[Invité §rob664cZ]

bonjour y aurait'il une personne sympa, qui pourrait m'indiquer le tarif de deux clés Facom:ce sont deux clés a ergot, une reference 134663( modele 125A-120 ) et l autre reference 134659( modele 125A-80 ), ca serait bien cool, car les tarifs sont quasiment introuvables, ou vendu au prix du kilo de l'or, merci a tous!

[Invité §min561rg]

http://radiospares.digital-network.net/facom/Facom_research.php

[Invité §rob664cZ]

http://radiospares.digital-network.net/facom/Facom_research.php

 

il ne reconaisse pas ma reference!, de plus chez Radiospares, c'est plutot de la micromecanique

[Invité §min561rg]

essayes 125A.80.

30,54€ HT prix liste

[Invité §chg614EH]

il ne reconaisse pas ma reference!, de plus chez Radiospares, c'est plutot de la micromecanique

 

 

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme microconnerie.....

 

Sinon tu vas sur Farnell

 

http://fr.farnell.com/jsp/home/homepage.jsp

 

Y'a aussi OTELO:

 

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/-/-/-/Default-Start

 

 

 

[Invité §rob664cZ]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme microconnerie.....

 

Sinon tu vas sur Farnell

 

http://fr.farnell.com/jsp/home/homepage.jsp

 

Y'a aussi OTELO:

 

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/-/-/-/Default-Start

 

oui ba tu garde tes commentaires douteux pour toi!

[Invité §chg614EH]

oui ba tu garde tes commentaires douteux pour toi!

 

 

Et au lieu de raler, dis merci pour les infos que l'on te donne....

 

Tu n'y vois rien et en plus tu n'es pas poli.....

[Invité §rob664cZ]

Et au lieu de raler, dis merci pour les infos que l'on te donne....

 

Tu n'y vois rien et en plus tu n'es pas poli.....

 

si si merci MONSIEUR, mais tu n'est pas obliger de casser les autres comme ca, et pour info j'ai trouver les tarifs sur OTELO

[Geyser]

[sylva16]

[...] qui pourrait m'indiquer le tarif de deux clés Facom : modèle 125A-120 et 125A-80.

 

 

 

Je confirme le prix donné par minnesota 125A.80 : 30,54€ HT tarif Facom 2007 (bravo minnesota ). Pour la125A.120 : 39,40 € HT tarif Facom 2007.

 

J'espère que tu as des remises !

 

Bien à toi.

[Invité §rob664cZ]

 

[Invité §rob664cZ]

Je confirme le prix donné par minnesota 125A.80 : 30,54€ HT tarif Facom 2007 (bravo minnesota ). Pour la125A.120 : 39,40 € HT tarif Facom 2007.

 

J'espère que tu as des remises !

 

Bien à toi.

 

merci bien quelle courtoisie, ca change , et ne t'inquiete, pas mon oncle a un garage

[Invité §chg614EH]

merci bien quelle courtoisie, ca change , et ne t'inquiete, pas mon oncle a un garage

 

 

Heu un garage pour garer sa voiture le soir ?????