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Conseils pour la soudure à l'arc

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Invité
bry30do
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/12/2010 à 23:23:15  
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tmC64tb a écrit :

Merci pour ces infos dizel, super sympa. Mon budget est de 100 € donc très serré  :( !!!
J'ai vu de chez GYS un petit inverter pour 100 € avec des electrodes au min 1.6, et au max 2.5 ( qui n'est pas bcp à mon avis ), mais bon après je ne compte pas souder une fusée Ariane ^^ c'est juste faire un porte manteau, un lampadaire, etc... pas des choses extrèmes.
Par contre disons pour le porte manteau, je suis sur que ma copine va le surchargé donc vaut mieux des electrodes rutile ou basique ?
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J'ai vu fin novembre en promo chez Bricodépôt un pack "Inverter" Toptool 80A ( Fabricat° française, électrodes 2.5 maxi) avec masque frontal à cristaux liquides pour 139 €. Sachant que le masque de la même marque, au détail, coûte environ 80€ chez leroy merlin c'est peut être jouable avec ton budget. Recherche par l'Internet.

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J'aimerais des conseils pour carrosserie Besoin de conseils techniques sur carrosserie ou peinture ?
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Profil : Membre confirmé
dizel
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 27/12/2010 à 00:22:35  
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Gys est bien mais perso je considère que l'entrée de gamme c'est le 3200, après tu fais comme tu sens mais si t'es parti pour apprendre ca va vite te piquer et tu risques d'aimer fort et de regretter plus tard ton achat... Repense au MIG... Enfin voilà j'arrête d'insister.
Sinon le choix de l'électrode dépend du métal. Si acier faiblement allié, c'est rutile, la moins honéreuse et celle avec laquelle tu vas apprendre parce que la plus utilisée. Ensuite pour les aciers alliés et les joints haute résistance mécanique c'est basique, mais c'est pas le même prix, enfin tu peux souder la fonte, l'inox et même l'alu à l'électrode enrobée en continu seulement donc inverter. L'alu n'est pas du tout facile, ça part très fort et ça coûte très cher, moins cher que le TIG mais en rechargement seul....

Invité
tmc64tb
  1. Posté le 27/12/2010 à 08:12:28  
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bry30do a écrit :

J'ai vu fin novembre en promo chez Bricodépôt un pack "Inverter" Toptool 80A ( Fabricat° française, électrodes 2.5 maxi) avec masque frontal à cristaux liquides pour 139 €. Sachant que le masque de la même marque, au détail, coûte environ 80€ chez leroy merlin c'est peut être jouable avec ton budget. Recherche par l'Internet.
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D'accord ce matin je vais aller à bricot dépot pour voir.
En plus toptool est fabriquer par Gys donc normalement pas de problème.
Merci  ;)

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Invité
tmc64tb
  1. Posté le 27/12/2010 à 09:47:45  
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tmC64tb a écrit :

D'accord ce matin je vais aller à bricot dépot pour voir.
En plus toptool est fabriquer par Gys donc normalement pas de problème.
Merci  ;)
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De toute maniere je vous tient au courant de mes évolutions et du résultat obtenu, a+ et merci pour tout ! ;)

Invité
zep76mx
  1. Posté le 30/12/2010 à 14:17:21  
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bry30do a écrit :

J'ai des doutes ou alors tu as un inverter!
J'ai vu des pros coller, quand tu travailles sur de la ferraille de récupération ou de la tôle fine et que tu ne veux pas la percer...avec un masque ordinaire...
Pour en revenir au sujet, comme dit plus haut:
Les masques à cristaux liquides ( actuellement autour de 80 € pour ceux qui n'ont pas de réglage chez Toptool, Bollé etc...)  sont très pratiques: ils permettent d'amorcer au bon endroit, de tenir la baguette à la bonne distance d'amorçage pour éviter de coller, évitent de se prendre des éclairs dans les yeux lorsque l'on synchronise mal les gestes et laissent les 2 mains disponibles dont l'une permettant de tenir la pièce.
Les postes inverter: facilitent l'amorçage, évitent le collage et régulent la variation de la longueur de l'arc électrique.
Le Tig c'est le top mais plus cher.
Autre remarque: éviter de souder en short et accroupi (risques brûlures genre de coups de soleil) ainsi que pour limiter les risques sur les organes de reproduction (H & F).
A+
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pour te réponde  
mon père est chaudronier soudeur et autre truc sur fer
et ses du materiel de pro
donc je ne ses pas se que sais
a+

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Invité
zep76mx
  1. Posté le 30/12/2010 à 14:23:08  
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bry30do a écrit :

J'ai des doutes ou alors tu as un inverter!
J'ai vu des pros coller, quand tu travailles sur de la ferraille de récupération ou de la tôle fine et que tu ne veux pas la percer...avec un masque ordinaire...
Pour en revenir au sujet, comme dit plus haut:
Les masques à cristaux liquides ( actuellement autour de 80 € pour ceux qui n'ont pas de réglage chez Toptool, Bollé etc...)  sont très pratiques: ils permettent d'amorcer au bon endroit, de tenir la baguette à la bonne distance d'amorçage pour éviter de coller, évitent de se prendre des éclairs dans les yeux lorsque l'on synchronise mal les gestes et laissent les 2 mains disponibles dont l'une permettant de tenir la pièce.
Les postes inverter: facilitent l'amorçage, évitent le collage et régulent la variation de la longueur de l'arc électrique.
Le Tig c'est le top mais plus cher.
Autre remarque: éviter de souder en short et accroupi (risques brûlures genre de coups de soleil) ainsi que pour limiter les risques sur les organes de reproduction (H & F).
A+
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je ses pas quelle poste ses
ses le materiel de mon père en sachant qu'il est chaudronier soudeur et d'autre métier dans le er
et ses du materiel de pro
a+

Invité
kik46dn
  1. Posté le 10/01/2011 à 16:52:08  
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Pour ceux qui ont besoin d'aide, voici 3 cours sur le soudage:
Soudage à l'electrode enrobée
Soudage MIG/MAG
Soudage TIG

Si ça peut aider... :)

Invité
ale38mc
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 21/06/2011 à 19:57:30  
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un ptit conseil qui m a bien aidé quand on débute c' est de couper les electrodes a moitié.

Invité
cre30jb
  1. Posté le 11/01/2012 à 17:15:57  
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Bonjour,

Je vous invite à visiter le site suivant :
http://www.etui.hebergratui.co​m
ce site regroupe de nombreuses ressources entièrement gratuites, des cours et conseils en soudure et enseignement technique mis en ligne par un ancien formateur.

Invité
cre30jb
  1. Posté le 11/01/2012 à 17:17:38  
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Invité
sil45hl
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 10/06/2012 à 13:06:50  
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Bonjour à tous désolé d'upper un vieux topic mais c'est ici que j'ai appris lyriquement (c'est comme ça qu'on dis [smileyper​so ?) à souder donc j'ai quelques problèmes, tout à l'heure j'ai soudé pour la première fois avec un inverter [smileyper​so
Au début j'ai flippé en m'attendant à d'énormes étincelles et à ce que je crame mais en fait non, bon après j'ai soudé à 70A j'ai pas encore testé au double [smileyper​so

J'ai utilisé des baguettes 2.5mm sur de l'acier épais de 2mm, j'ai pas plus épais...

Donc déjà il est dit qu'il faut "tirer" la baguette vers soi, or elle rétrécit donc si on tire bah l'arc s'arrête  :??:  au contraire je suis obligé de pousser peu à peu.
Ensuite je galère toujours à amorcer la baguette, j'ai peur de faire un arc sans faire exprès et de me brûler les yeux déjà que j'ai un peu mal maintenant parce que tout à l'heure j'ai regardé une demi-seconde l'arc en amorçant [smileyper​so

Le problème c'est que quand je soude j'ai l'impression que la baguette fondu gicle autour de l'endroit où je veux souder et non dessus, après quand je casse le laitier (faut attendre avant de casser ou tout de suite dès que c'est plus rouge c'est bon ?) bah y a plus rien qui tient...
J'ai des goutes autour de l'endroit où je veux souder en fait, peut-être j'ai trop d'intensité ?
Et si ça colle à l'amorçage est-ce qu'il faut que je monte l'intensité ou c'est pas grave si c'est juste au début?

Voilà j'aurai sûrement d'autres questions par la suite pour l'instant il pleut un peu donc j'ai arrêté [smileyper​so
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Profil : Pilote
cle-de-131
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/06/2012 à 13:21:45  
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eu

sil45hl a écrit :

Bonjour à tous désolé d'upper un vieux topic mais c'est ici que j'ai appris lyriquement (c'est comme ça qu'on dis [smileyper​so ?) à souder donc j'ai quelques problèmes, tout à l'heure j'ai soudé pour la première fois avec un inverter [smileyper​so
Au début j'ai flippé en m'attendant à d'énormes étincelles et à ce que je crame mais en fait non, bon après j'ai soudé à 70A j'ai pas encore testé au double [smileyper​so

J'ai utilisé des baguettes 2.5mm sur de l'acier épais de 2mm, j'ai pas plus épais...

Donc déjà il est dit qu'il faut "tirer" la baguette vers soi, or elle rétrécit donc si on tire bah l'arc s'arrête  :??:  au contraire je suis obligé de pousser peu à peu.
Ensuite je galère toujours à amorcer la baguette, j'ai peur de faire un arc sans faire exprès et de me brûler les yeux déjà que j'ai un peu mal maintenant parce que tout à l'heure j'ai regardé une demi-seconde l'arc en amorçant [smileyper​so

Le problème c'est que quand je soude j'ai l'impression que la baguette fondu gicle autour de l'endroit où je veux souder et non dessus, après quand je casse le laitier (faut attendre avant de casser ou tout de suite dès que c'est plus rouge c'est bon ?) bah y a plus rien qui tient...
J'ai des goutes autour de l'endroit où je veux souder en fait, peut-être j'ai trop d'intensité ?
Et si ça colle à l'amorçage est-ce qu'il faut que je monte l'intensité ou c'est pas grave si c'est juste au début?

Voilà j'aurai sûrement d'autres questions par la suite pour l'instant il pleut un peu donc j'ai arrêté [smileyper​so
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Bonsoir,

Quand on dit la baguette vers toi celà ne veux pas dire éloigné la baguette du cordon de soudure mais au contraire tu part du point de cordon le plus éloigné de ton corps et tu la rapproche de toi (la baguette) je ne sais pas si j'ai été très claire dans mes explications...
De toute façon en soudure il n'y a pas de secrets il faut se souvenir de la maxime "C'est en forgeant que l'on deviens forgeron" tu verras plus tu va en faire et mieux çà ira.

PS: Il est important lorsque tu veux faire un cordon de d'abord pointé les deux pièces que tu veux soudé ensemble pour évité une déformation.

Invité
sil45hl
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 10/06/2012 à 13:29:14  
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Je parlais de rapapar, j'avais pas compris mais c'est parce que je me place en face de la soudure et je vais de gauche à droite, est-ce une mauvaise méthode ?

Par pointer tu entends faire des points de soudure et ensuite faire un cordon ?

Et pour mon autre question sur quand casser le laitier tu en dis quoi ?
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Message édité par sil45hl le 10/06/2012 à 14:41:39
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Profil : Pilote
cle-de-131
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/06/2012 à 13:35:31  
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sil45hl a écrit :

Je parlais de rapapar, j'avais pas compris mais c'est parce que je me place en face de la soudure et je vais de gaucher à droite, est-ce une mauvaise méthode ?

Par pointer tu entends faire des points de soudure et ensuite faire un cordon ?

Et pour mon autre question sur quand casser le laitier tu en dis quoi ?
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Déjà je ne suis pas un pro de la soudure je "bricole" à l'arc pour mon taf alors mes réponses viennent de mes constations sur le "terrain"... je veux dire par là que je suis très loin du niveau "licence de soudure"

1) Pas compris rapapar  :??:
2) Pour les points oui tu as tout compris
3) Le laitier je le retire quelques secondes après le passage de la baguette il faut savoir que plus la soudure sera "bonne" plus le laitier se retira facilement même si il est vrai que la qualité de la baguette joue quand même pour beaucoup dans la qualité de la soudure.

Invité
sil45hl
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 10/06/2012 à 14:43:21  
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C'est du post de "rapapar" en page 1 que je me suis inspiré pour souder, je ne pense pas qu'il faille une licence en soudure pour savoir bien souder  :d

En tout cas merci je retourne m'entraîner

Profil : Pilote assidu
dede-2002
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/06/2012 à 16:55:35  
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sil45hl a écrit :

Bonjour à tous désolé d'upper un vieux topic mais c'est ici que j'ai appris lyriquement (c'est comme ça qu'on dis [smileyper​so ?) à souder donc j'ai quelques problèmes, ....

Le problème c'est que quand je soude j'ai l'impression que la baguette fondu gicle autour de l'endroit où je veux souder et non dessus, après quand je casse le laitier (faut attendre avant de casser ou tout de suite dès que c'est plus rouge c'est bon ?) bah y a plus rien qui tient...
J'ai des goutes autour de l'endroit où je veux souder en fait, peut-être j'ai trop d'intensité ?
Et si ça colle à l'amorçage est-ce qu'il faut que je monte l'intensité ou c'est pas grave si c'est juste au début?

Voilà j'aurai sûrement d'autres questions par la suite pour l'instant il pleut un peu donc j'ai arrêté [smileyper​so
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Salut,

Quand tu soudes il faut bien distinguer le bain de fusion et le bain de laitier qui est un peu plus clair.

Il faut que le masque soit bien propre pour y voir, et absolument empêcher le bain de laitier de passer devant le bain de fusion en bougeant légèrement la baguette de chaque côté.

Dès que le bain de laitier passe devant le bain de fusion c'est foutu...


---------------
2002 contre 2002
http://vimeo.com/7232111
Invité
sil45hl
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 10/06/2012 à 18:29:07  
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Ok je souderai plus lentement la prochaine fois pour voir.

Tout à l'heure j'ai pas pu je m'entraînerai demain.
Par contre il est dit qu'il faut souder de gauche à droite ou droite à gauche et SEULEMENT dans ce sens, si je bouge la baguette de chaque côté ça enfreint la règle non ?

Est-ce qu'il est mieux de souder avec le même métal mais en apport ?

Moi les gouttes qui vont à côté je suis presque sûr que c'est le "bain de fusion", si j'essaie de les casser ça veut pas...


Ce que je trouve mal fait c'est la longueur des baguettes, si ça colle c'est parce que c'est dur de gratter alors que la baguette se tort, et au fait faut-il les finir jusqu'au bout ?
Je laisse 15cm pour l'instant.
Message édité par sil45hl le 10/06/2012 à 18:32:47
Profil : Pilote assidu
dede-2002
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/06/2012 à 19:39:58  
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1-En pratique tu soudes dans le sens de la pièce à souder, mais oui il faut osciller de gauche à droite selon les cas pour empêcher le laitier de passer devant.

2-Pas compris? dans ton cas tu soudes de l'acier avec une baguette en acier  ;)  .

3-Si il y a trop de gouttes à côté tu peux baisser l'intensité, l'essentiel est que le cordon n'ait pas d'inclusions de laitier.

4-Oui il faut les finir jusqu'au bout, ou presque  ;)  .


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2002 contre 2002
http://vimeo.com/7232111
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sil45hl
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 10/06/2012 à 21:48:19  
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Ma 2eme question c'est parce qu'en fait mon voisin devait me souder un truc à l'arc et je sais pas pourquoi il a coupé 2 morceaux du métal qu'on va souder, j'imagine que c'est pour l'apport mais comment ?

Enfin bref si tu ne comprends pas c'est sûrement que j'en ai pas besoin.

Dans le sens de la pièce à souder càd ?
J'imagine qu'on voit à l’œil quand il faut osciller moi comme dis je ne vois rien à part mon étincelle :/

Profil : Pilote assidu
dede-2002
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/06/2012 à 23:12:25  
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cäd qu'on ne peut pas toujours déplacer la pièce, des fois on soude même par dessous  ;)  .

Quand on est droitier, c'est plus facile de souder de gauche à droite avec la main droite, mais quand je parle d'osciller de droite à gauche c'est perpendiculairement au cordon.

C'est indispensable de voir à l'oeil (d'ailleurs c'est difficile de voir sans oeil [smileyper​so), c'est pour ça que le masque doit être propre sinon on ne fait pas la différence entre le laitier et le métal en fusion  ;)  .


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2002 contre 2002
http://vimeo.com/7232111
Invité
sil45hl
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 13/06/2012 à 16:21:15  
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Bon j'ai soudé un truc sur le camion du daron avec les plus grosses baguettes (4mm) à 140A ça change de 70A  :)

C'est plutôt réussi par contre y a un truc qui m'intrigue, des fois j'entends un bruit d'aspiration comme quand on colle notre langue au palet et qu'on inspire notre salive  :(

J'ai encore du mal à amorcer je me suis encore pris un coup d'arc dans les yeux j'ai cru que j'avais pas amorcé j'enlève le masque et d'un coup ça part  :d

Pour faire des points de soudure il faut aller verticalement ou horizontalement ? Pour l'instant j'amorce sur une partie "vide" puis je décale sur les 2 pièces à souder.
Message édité par sil45hl le 13/06/2012 à 16:21:45
Super Retraité à vie
Profil : Barde Mécalec d'argent 2016
methanol
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  1. Posté le 13/06/2012 à 17:16:49  
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Bonjour.
Si tu as mal aux yeux, ce soir en prenant sommeil (comme du sable à l'intérieur des paupières) coupe une pomme de terre en rondelles assez épaisses et pose ces rondelles fraiches sur tes paumières fermées. Répète l'opération quand les rondelles ont chauffé sur les paupières. Tu risque de passer une assez mauvaise nuit.

Bon courage.


---------------
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
Et de l'univers
Profil : Champion du monde
  1. homepage
alain3839
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze sujets Technique - succès or nombre de vues
  1. Posté le 13/06/2012 à 17:51:09  
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Prend toi une murge!
[smileyper​so
Message cité 2 fois
Profil : Routard
ardennes3
  1. Posté le 13/06/2012 à 19:09:52  
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bonjour
pour regler ton poste il faut environ 40 a par mn situ prend une électrode de 2,5 il te faut régler ton poste sur 100a
cordialement

Super Retraité à vie
Profil : Barde Mécalec d'argent 2016
methanol
Coupe argent Technique Technique - succès argent nombre de vues Technique - succès or sujets
  1. Posté le 13/06/2012 à 22:21:05  
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alain3839 a écrit :

Prend toi une murge!
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Yo alain.
Il est vrai que cette solution n'est pas à rejeter. Ce n'est pas la plus désagréable aussi.
Mais alors, il en faut une bonne (de murge) pour ne plus avoir mal aux yeux. Il faut aussi l'entretenir toute une nuit et surtout... ne pas pleurer.

Bonne nuit, les petits.


---------------
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
Invité
sil45hl
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 14/06/2012 à 13:41:22  
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Bonjour,

Je n'ai eu mal que quelques heures après c'est passé.
Pour l'astuce des pommes de terres je connaissais déjà (j'avais déjà cherché) mais merci quand même.
Merci pour l'astuce ardennes3 mais bon c'est marqué sur l'emballage des baguettes  :d

J'ai un projet assez "lourd" à réaliser faut vraiment que j'assure et fasse des cordons impeccables, c'est un support à barre de musculation pour faire du squat et du dc, et qui devra résister jusqu'à 150kg, alors que pour l'instant les soudures que j'ai faite pour m'entrainer bah en quelques torsions et coup ça partait...

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hordes
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  1. Posté le 14/06/2012 à 14:15:08  
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Salut, encore quelque petit conseils: quand tu soude regarde attentivement ton bain de fusion, l'inclinaison de ta baguette, et la longueur de ton arc, toujours etre regulier dans le déplacement ni trop rapide ni trop lent, seul ton bain de fusion te dira si tu recule correctement (en fonction du cordon que tu veux) La position est très importante.

Comme dit au dessus un cordon bien réalisé fait se levé le laitier tout seul, des que tu torchera ds jolie cordon apprend toi a faire les reprise, tu grate avant et tu remet ton arc a l'arret du précédent cordon, si ta reprise est bien faite elle est presque invisible.

D'autre conseils qui on été dit: évite de soudé découvert les gants sont un minimum ensuite si tu peut trouvé un tablier en cuir tu épargnera ta peau et tes vêtement, prépare bien tes pièces (meulage des parties a soudé).

Super Retraité à vie
Profil : Barde Mécalec d'argent 2016
methanol
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  1. Posté le 14/06/2012 à 16:21:34  
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Normalement, si tu as la main assez sensible, tu dois sentir le très lèger recul de la torche pendant la soudure. Si tu dois faire une soudure large, il est préférable de pratiquer un balayage plutot qu'un double cordon, moins de risque de récolter des bulles dans les cordons.
Un beau cordon doit être bien brillant sans points noirs et le laitier se lève tout seul.


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Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
Profil : Routard
hordes
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  1. Posté le 14/06/2012 à 17:01:52  
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une bonne soudure "mouille" sinon pour le soudage en angle, pour avoir un "gros" cordon solide je suis plus pour la soudure en 3 passe.
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Profil : Administrateur
wildone
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  1. Posté le 14/06/2012 à 17:06:30  
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Lu
Message édité par WildOne le 14/06/2012 à 17:06:41

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Super Retraité à vie
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methanol
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  1. Posté le 14/06/2012 à 17:36:52  
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hordes a écrit :

une bonne soudure "mouille" sinon pour le soudage en angle, pour avoir un "gros" cordon solide je suis plus pour la soudure en 3 passe.
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Tout à fait d'accord pour une multipasse quand un gros cordon est nécéssaire dans un angle pour un assemblage du type renfort.
Un bon bain de fusion, il n'y a que ça de vrai.

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Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
Profil : Routard
hordes
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  1. Posté le 14/06/2012 à 21:27:57  
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METHANOL a écrit :


Tout à fait d'accord pour une multipasse quand un gros cordon est nécéssaire dans un angle pour un assemblage du type renfort.
Un bon bain de fusion, il n'y a que ça de vrai.
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exact bon bain de fusion: bonne penetration et donc bonne soudure!!! ah la soudure toute un art!!! j'adore la soudure ya pas a chier

Invité
sil45hl
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  1. Posté le 16/06/2012 à 18:17:21  
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J'ai des gants mais j'ai pas trouvé de tablier mais je me fais un t-shirt à manche longue fait à 80% de coton pour pas me cramer le torse.

Donc si je comprends bien il faudrait que je soude une fois vers moi (j'ai enfin compris le "vers moi", en fait la baguette rétrécit peu à peu et faut qu'elle rétrécisse vers moi quoi  :d ), que je casse le laitier puis que je refasse un cordon dessus et puis encore une fois je casse le laitier et repasse un coup ?

Pour la soudure par balayage c'est de gauche à droite en descendant ?

Profil : Routard
hordes
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  1. Posté le 16/06/2012 à 19:37:32  
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voila comment il faut faire pour 3 passes

Super Retraité à vie
Profil : Barde Mécalec d'argent 2016
methanol
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  1. Posté le 17/06/2012 à 17:37:02  
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Pour le tablier, son port est recommandé, pour stopper les rayons qui vont te rendre les coucougniettes aussi sêches que des vieux pruneaux.
Généralement, le tablier est en peau ou en cuir. La peau est beaucoup plus souple à l'usage. Tu prend aussi le risque de chopper la pécole.
Pour le balayage, c'est pour avoir un cordon couvrant plus large qu'épais. Le meulage en est simplifié..

@+
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Message édité par METHANOL le 17/06/2012 à 17:40:32

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Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
Invité
sil45hl
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  1. Posté le 18/06/2012 à 09:21:59  
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Ok ben j'en achèterai un alors, les rayons ne sont pas censés passer à travers le cuir/la peau c'est ça ?
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