Economiser du carburant grace a l'acetone

[Invité §hin156bf]

Bon les ptits gars, j'ai du nouveau.

 

Voici l'explication qu'un suédois a gentiment bien voulu me donner en anglais. Donc désolé pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais.

 

Enfin lorsque je lui ai demandé de m'expliquer pourquoi ça ne marcherait pas, voilà sa réponse.

 

"An engine burn essentially all fuel that is injected into it, unless the fuel mixture is rich. Of that fuel there is perhaps 90% that we have really good use of, this 90% off the mass will be burned when the piston is close to top dead center.

 

If you should reduce the fuel consumption with the amounts claimed, it can be concluded that something drastic must happen. That's the problem, there are no margins for drastic changes. A petrol engine will become more efficient if the heat release can be done without piston movement, when the piston is at TDC. HCCI can give a result that is quite close to that, I think the possible saving with HCCI is something like 20%. Thing is that acetone will have no such effect effect on combustion. Improved vaporisation has a marginal effect at best, the primary solutions to achieve this is to increase fuel injection pressure (like a F1 engine which runs a pressure of 100 barg), move the injector avay from the cylinder, change spray pattern, use airpressure or to inject fuel at the closed but hot intake valve.

 

Another possible saving is to avoid rich air fuel mixtures at high loads, that can be worth maybe 10-15% (this is more a temperature and detonation problem). But acetone will not affect the air fuel ratio at high loads. It can make a carburettor equipped engine run a bit leaner, but a closed loop fuel injected engine will compensate. Well, to make any difference you must add a lot of acetone, then even if you get a leaner mixture that won't save you any fuel. Acetone requires a higher fuel flow to achieve stoichiometric combustion, hence the same flow as with gasoline will make the fuel mixture leaner while the same amount (volume) of fuel is burned. It will reduce engine power though.

 

//Johan"

[Invité §kab632IU]

D'où l'idée de trouver un petit moteur 4 temps style tondeuse (2 ou 3 cv) et de le charger avec 2 alternateurs et des resistances pour avoir une charge "fixe".

 

En plus,ca permettrait de d'obtenir des conditions stables et surtout ca permettrait de passer en quelques minutes d'un carburant sans acetone à un carburant avec acetone et vice-versa.

 

Apres on peut imaginer d'autres test que la conso, mais aussi la puissance et le couple maxi ou encore la pollution.

 

Le probleme, c'est d'avoir un peu de matos en reserve et ca c'est un peu plus compliqué.

[Invité §kab632IU]

Je vais essayer de faire une traduction pour les anglophobes.

[roger44]

kabak

I'm English. Let me know if you need a hand.

roger

[Invité §kab632IU]

Bon les ptits gars, j'ai du nouveau.

 

Voici l'explication qu'un suédois a gentiment bien voulu me donner en anglais. Donc désolé pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais.

 

Enfin lorsque je lui ai demandé de m'expliquer pourquoi ça ne marcherait pas, voilà sa réponse.

 

"An engine burn essentially all fuel that is injected into it, unless the fuel mixture is rich. Of that fuel there is perhaps 90% that we have really good use of, this 90% off the mass will be burned when the piston is close to top dead center.

 

If you should reduce the fuel consumption with the amounts claimed, it can be concluded that something drastic must happen. That's the problem, there are no margins for drastic changes. A petrol engine will become more efficient if the heat release can be done without piston movement, when the piston is at TDC. HCCI can give a result that is quite close to that, I think the possible saving with HCCI is something like 20%. Thing is that acetone will have no such effect effect on combustion. Improved vaporisation has a marginal effect at best, the primary solutions to achieve this is to increase fuel injection pressure (like a F1 engine which runs a pressure of 100 barg), move the injector avay from the cylinder, change spray pattern, use airpressure or to inject fuel at the closed but hot intake valve.

 

Another possible saving is to avoid rich air fuel mixtures at high loads, that can be worth maybe 10-15% (this is more a temperature and detonation problem). But acetone will not affect the air fuel ratio at high loads. It can make a carburettor equipped engine run a bit leaner, but a closed loop fuel injected engine will compensate. Well, to make any difference you must add a lot of acetone, then even if you get a leaner mixture that won't save you any fuel. Acetone requires a higher fuel flow to achieve stoichiometric combustion, hence the same flow as with gasoline will make the fuel mixture leaner while the same amount (volume) of fuel is burned. It will reduce engine power though.

 

//Johan"

 

 

La traduction donne :

"Un moteur brule essentiellement tout le carburant qu'on lui donne, sauf si le mélange est riche. Or sur ce carburant, 90% est réellement utilisé, 90% de cette masse est brulé quand le piston est proche du Point Mort Haut (PMH).

 

Si vous coulez reduire la consommation de carburant avec ce procedé, on doit en déduire Qu'il y a eu un changement drastique. C'est le probleme, Il n'y a pas de marge pour un changement drastique. Un moteur thermique devient plus efficace si la temperature maximum atteinte peux l'etre sans que le piston ne bouge, quand le piston est au PMH. Un moteur HCCI peux donner un resultat assez proche de ca, je pense que l'economie réalisé avec un HCCI est de l'ordre de 20%. Ceci étant, l'acetone n'aura pas d'effet sur la combustion. Ameliorer la vaporisation à un effet reduit voir insignifiant, la premier solution entre autre pour faire ca, est d'augmenter la pression d'injection(comme sur les moteur de F1 qui tourne avec une pression de 100 barg), eloigner l'injecteur du cylindre, changer le diagramme d'injection, utiliser de l'air comprimé ou d'injecter le carburant sur la soupape fermé mais chaude.

 

Autre économie possible est d'éviter un mélange riche à forte charge, ça vaut dans les 10-15% d'économie. (c'est plus un probleme de temperature et de détonation). Mais l'acetone n'influence pas la richesse à forte charge. Il peu rendre un moteur à carburateur un peu plus pauvre, mais un moteur à injection lui compensera la richesse. Maintenant pour avoir une difference, il faut une grande quantité d'acetone, et même et même si vous aviez un mélange plus pauvre, cela ne vous fera pas faire d'economie de carburant. L'acetone a besoin d'etre en grande quantité pour influencer les proportions stoechiometrique, avec le même débit d'essence cela rendra le mélange pauvre alors que le même volume de carburant sera brulé. Cela reduira la puissance du moteur.

 

HCCI : Homogeneous Charge Compression Ignition

 

Pour la traduction, je suis pas trop sur de moi la

[Invité §kab632IU]

kabak

I'm English. Let me know if you need a hand.

roger

 

 

Thanks.

Surtout que ca fait un bout de temps que je n'ai pas d'anglais.

 

Si tu vois des erreurs de traduction, tu n'hesites pas a corriger.

[roger44]

kabak

Bravo, une seul erreur :

 

Another possible saving is to avoid rich air fuel mixtures at high loads, that can be worth maybe 10-15%

=Autre économie possible est d'éviter un mélange riche à forte charge, ça vaut dans les 10-15% d'économie.

 

[Invité §kab632IU]

kabak

Bravo, une seul erreur :

 

Another possible saving is to avoid rich air fuel mixtures at high loads, that can be worth maybe 10-15%

=Autre économie possible est d'éviter un mélange riche à forte charge, ça vaut dans les 10-15% d'économie.

 

 

C'est corrigé, merci.

[Invité §get858EO]

Demain, je mets 50ml d'acetone dans les 35l du réservoir de la clio de ma femme.

 

Je ne lui dit rien.

Voici ses consos actuelles (clio 1.4 BVA, 100% ville, petits trajets de 30min).

Quand il fait plus chaud, elle consomme moins (starter).

 

[Invité §hin156bf]

C'est quoi ce programme???

[chaced]

C'est quoi ce programme???

 

 

Consommation

[Invité §jad363Jg]

Quand il fait plus chaud, elle consomme moins (starter).

 

Y a un starter sur un diesel ?

[Invité §PER405ak]

getget, à quoi sont dues de telles variations de conso, si les trajets restent les mêmes?

[chaced]

Y a un starter sur un diesel ?

 

 

Sur les vieux oui, il y avait une manette pour tirer le cable d'accelerateur.

[Invité §kab632IU]

La clio 1.4 est une essence et je suppose que ca doit etre la toute premiere serie si elle possede un starter (moteur cleon+carbu).

[chaced]

La clio 1.4 est une essence et je suppose que ca doit etre la toute premiere serie si elle possede un starter (moteur cleon+carbu).

 

 

La c'est un vrai starter par contre pas un truc qui tire le cable d'accelerateur

[Invité §jad363Jg]

Merci à vous je ne savais pas de plus j'ai cru voir diesel sur le screen. J'ai eu plusieurs diesel assez vieux (89) et je n'avais pas de pseudo starter, ils ont arrêtaient en quelle années ?.

 

[chaced]

Merci à vous je ne savais pas de plus j'ai cru voir diesel sur le screen. J'ai eu plusieurs diesel assez vieux (89) et je n'avais pas de pseudo starter, ils ont arrêtaient en quelle années ?.

 

 

Sur la golf 3 SD de 94 mon frere l'avait, mais bon il ne l'a jamais utilisé, car a part monter le régime de 200tpm ça ne sert a rien d'autre.

[Invité §kab632IU]

Sauf que sur la clio, il n'y a pas un 1.4D, seulement un 1.9D.

 

Donc sa voiture est essence. Faut pas se fier à la case grisé a droite car elle est ignoré et si tu regarde le prix du carburant, une moyenne de 1,27 c'est SP, pas du gazole.

 

Pour clore le HS, le starter est en general automatique, c'est un cable qui relie la pompe d'injection à un systeme qui tire plus ou moin le cable en fonction de la temperature du moteur.

[chrisson13011]

 

Salut à tous.

 

J'ai découvert la méthode d'économie de carburant avec l'acétone réçamment, grâce à ce forum....

N'ayant pu lire tous les témoignages (50 pages !), je me suis contenté des premiers et dernieres....

 

Faisant partie des personnes qui ne croyent que ce qu'ils voyent, je me suis dit pourquoi de pas éssayer, d'autant plus que j'avais déjà pas mal d'acetone chez moi (vive les fréres peintre ) donc cout de l'opération 0 €.

Mon vehicule est une Opel Kadett essence 1.3s de 1986 en Boite Automatique (tres agée et qui na pas roulé pendant 7 ans) mais qui n'a que 90 000kms au compteur.

 

Bon pour faire un test j'ai attendu que l'aiguille d'essence soit dans la limite du rouge, et puis j'ai mis 10l de super95, auquel j'ai ajouté 25cl d'acetone (environ car je n'ai pas de seringue ni de récipiants a cette dose exacte).

Je précise que je n'ait pas les données de mesure conso avant l'expérience car je doit y faire la vidange, et par conséquent je préfére relever des chiffres aprés la vidange.

La RTA précise cependant qu'elle consomme 6.2l a 90km/h, 7.7l a 120km/h et 9.2 en ville.

 

Bon en ce qui concerne l'economie de carburant je ne peut pas encore juger car je n'ai pas utilisé toute l'essence rajoutée, mais j'ai fait 60kms en utilisant environ 1/3 du plein......à voir plus tard ....

 

Par contre j'ai pu relever une différence de comportement de la voiture ....

Dans les premiers kms un leger bruit strident venanat de l'ariere (échapement ?) s'est fait entendre, mais apres 15 kms plus rien.

Par contre j'ai senti que le moteur tournait plus rond, et etait plus silencieux.....surtout a 110-120km/h.

Cette impression à été confimée en point mort, le ralenti avait l'air plus bas et moins bruyant....

 

Je voudrait savoir si cette impréssion à été ressentie par quelqu'un d'autre, ou si cela vient de mon immagination de Marseillais

Egalement si vous savez a quoi est du le léger bruit strident.....

 

Bon je vais continuer demain mes test en je vous ferai parvenir des resultats plus concret dés que possible....

 

[Invité §kab632IU]

Si elle n'a pas rouler depuis un moment, ton bruit pouvais venir des freins arrieres qui se serrait grippé.

[chrisson13011]

Non c'est pas ca car cette voiture roule tres régulierement depuis 1 an, mais elle avait tres peu roulé pendant 7 ans, ce qui a causé une usure prématurée des organes mécaniques (enfin c'est ce que je pense).

 

Depuis 1ans de nombreux bruits ont disparu (notament bruit de roulage) du certainement au graissage effectué en roulant, et le moteur tourne tres bien mais etait assez bruyant et les vibrations etaient nombreuses....

 

Mais avant de mettre l'acetone j'ai parcouru environ 35kms et aucun bruits de ce genre n'etait présent.....c'est pour cette raison que j'ai fait le lien avec l'acetone....

Je précise également que le moteur etait bien chaud au moment ou j'ai fait le plein + acetone...

[Invité §top631Gx]

Salut à tous.

 

et puis j'ai mis 10l de super95, auquel j'ai ajouté 25cl d'acetone (environ car je n'ai pas de seringue ni de récipiants a cette dose exacte).

.

 

T'es sur de la dose

 

Pour 10l de carburant, c'est pas 2.5 cl d'acétone qu'il faut mettre ?

[chrisson13011]

Ben selon le tableau situé une page auparavant (je sais pas comment faire une citation.....) il est préconisé de mettre 47ml (4.7cl) maximun d'acetone pour 20l....

 

J'ai donc divisé par 2 la dose ce qui revient a 23.5ml (2.35cl) .

Cependant ma méthode de mesure n'etant pas parfaite...( un récipiant de gel douche de 100ml divisé en 4 : 100ml, 75ml, 50, et 25ml....) j'ai opté pour 25 qui etait plus facilement mesurable.

 

De plus cela a mon avis importe peu car il restait quelques litres dans le reservoir puisque j'etais au tout debut de la réserve (j'ai eu quand meme peur de tomber en panne seche avant la station )....

 

Au fait savez vous combien de litre contient la réserve ???? Mon réservoir fait 52l......

Merci

[chrisson13011]

:lol:

Desolé mais avant de répondre je ferais mieux de bien lire les message....

OUI c'est bien 2.5cl ou 25ml d'acétone que j'ai mis dans le réservoir.......

j'ai confondu dans mon premier message les centilitres et les mililitres.......

 

Je sais ca fait parti de ce que l'on aprend au primaire mais désolé....

[Invité §get858EO]

Les variations sont dues à plusieurs choses :

 

L'endroit ou on fait le plein

La T° (et donc l'utilisation du starter, très gourmande)

Le pied droit de ma femme

[Invité §PER405ak]

En général les réserves font 5 à 8L selon les voitures. Compter sur 5L est résonnable et permet de ne pas tomber en panne!

[Invité §foc584tP]

Sur la golf 3 SD de 94 mon frere l'avait, mais bon il ne l'a jamais utilisé, car a part monter le régime de 200tpm ça ne sert a rien d'autre.

 

 

Ca s'appelle la surcharge le cable de starter dont vous parlez.

Le starter enrichi un peu le moteur en essence, alors que la surcharge tire sur un cable relié à la pompe d'injection qui lui comme tu l'as dis augmente juste un peu le régime.

Il est juste utile pour des T° froides ou pour l'hiver tout simplement de manière à eviter de caler au demarrage. Car malgrés de bon préchauffages ces moteur là on un peut de mal par grand froids et ils on tendance à brouter et quelque fois caler au premier demarrage du matin.

 

Voila :)

 

[chrisson13011]

Une question un peu hors sujet.....

 

Je n'utilise pas de substitut de plomb pour mon Opel Kadett, je met directement du Sp95.

Cela peut il avoir une influence sur le comportement du moteur, son usure, ses caractéristiques ???

 

Le substitut de plomb, si recomandé, est il compatible avec l'acetone ???

[Invité §sim508Wv]

Bon c'est decidé je me lance dans les pleins acétoné apres mon bac (bawi ce serait con de pu avoir de voiture pour aller au centre d'exam)...

Petite precision, j'ai une 106 (version kid donc tres petit moteur) de 1996 qui a maintenant 203 000 km ... donc moteur ayant deja bien vecu... Je vien de lui balancer du wynn's nettoyant injecteur il y a 2 ou 3 pleins donc plus de 1000km...(injection monopoint sur ces moteurs)

Mon style de conduite est variant et les routes utilisés aussi donc autant prevenir que les resultats si il y en a ne seront pas super précis...

Mais bon qui vivra verra donc d'ici la fin du mois je devrais avoir les premiers résultat...Ca me donne encore un peu de temps pour chercher de quoi graduer et stocker tout ca...

[Invité §SAX628aN]

Voici le protocole d'essai que j'ai prévu pour ce weekend, je vous tiendrais au caurant des résultats.

Je prends ma tondeuse, je vide le reservoir d'essence en la faisant tourner pendant 10mn.

Le moteur étant chaud je peux commencer les tests:

type d'essai: chronométrer le temps de fonctionnement du moteur lancé à fond (utilisation normal d'une tondeuse) avec 0.5l de carburant

-Ensuite faire ce même test avec un mélange de 0.5l d'acétone et de carburant prélevé dans le même bidon que pour le test précédent.

-Refaire l'essai à l'éssence pure

-Refaire l'essai au mélange acétone-essence

 

Voilà je pense que ce type d'essai peut être fiable car fait en une heure dans des conditions de température identiques et un fonctionnement du moteur régulier contrairement à un trajet en voiture.

 

Je vous invite à en faire de même et à nous faire partager vos résultats!

[Invité §kab632IU]

Il y a un petit probleme dans ta mesure : La vitesse de rotation doit etre la même dans les 2 cas.

 

Sur les moteurs de tondeuse, il y a une regulation automatique je crois, mais ca serais mieux de la controlé car tu pourrais obtenir la même durée de fonctionnement, mais avec une vitesse de rotation plus élevé.

 

Dans un cas tu ferais "plus de tour" (equivalent de plus de distance) pendant la même durée.

[Invité §SAX628aN]

Exact, j'y avais pas pensé... je vais faire le test quand même, on vera bien.

[chrisson13011]

Voila mes résultats de conso, qui ne sont pas vraiment représentatif car d'une méthode plutot empirique.....

 

Pour 10litres de carburant la voiture à parcouru 110kms ce qui correspond à une consommation de 9.09 litres/100.

La voiture à parcouru tout d'abord un tajet de 60kms en ville(circulation fluide) et autoroute (110-120km/h) moteur chaud ainsi que de tres courts trajets en ville, ou le moteur n'avait pas le temps de monter à sa température.

 

Je vais essayer de réaliser un test plus précis, moteur chaud, sur autoroute avec et sans acétone pour mesurer précisémént une événtuelle économie de carburant.

 

J'ai également commander des aimants, que j'instalerai dés réception de ceux-ci.

[Invité §nel610xo]

Je dois aller voir mes parents bientôt. Habituellement il me faut pile un plein de gasoil (46L) pour faire l'A/R.

Je verrai ce que vont donner les 87mL d'acétone.