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Bruit d'axe de piston après soupapes pliées? BMW M3

 

Mécanique / Électronique : bob bimon, anthony74, mp59530, Amidom37, maxjon77 Équipement : picator et 296 utilisateurs inconnus
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 Sujet :

Bruit d'axe de piston après soupapes pliées? BMW M3

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Invité
  1. Posté le 14/12/2005 à 18:17:25  
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Bonjour à tous,

suite à un surrégime, j'ai malheureusement plié quelques soupapes sur une M3 3,0 E36 (95). Difficultés à démarrer, surtout à chaud, ralenti trop bas, mais une fois en route l'auto roulait sans problème et sans bruit particulier, ni fumées.
J'ai amené l'auto chez un spécialiste "M", diagnostic perte de compression sur 2 cylindres (8 8 4 8 1 8), surtout le 5e. Provenant de soupapes pliées. Au démontage, les 24 soupapes sont finalement pliées (surtout côté échappement), mais le bloc est "nickel".

Rectif culasse, remplacement guides côté échappement, (coût 1500€ rien que pour la rectif, c'est pas un peu cher??), remplacement des 24 soupapes, de tous les joints etc.

Après remontage, compressions entre 11,7 et 12,4 partout. Mais gros bruit vers le 5e cylindre, un clic clic métallique très fort au ralenti (fort différent d'un bruit de bielle, le bruit est plus aigu et vient de plus haut), qui s'accélère avec le régime. Selon le garagiste, axe de piston endommagé par le choc répété avec les soupapes??

Mais le bloc était nickel? (on voyait selon le garagiste que les soupapes avait touché mais pas de dégâts). Et ne faisait aucun bruit avant le démontage (j'ai encore roulé +/- 500 kms)?? Selon le garagiste, le choc répété piston - soupape aurait endommagé à la longue l'axe... (sans dégât à la tête de piston?). Selon lui l'absence de bruit s'expliquerait par la perte de compression sur le cylindre, l'axe ne forcait pas. Mais n'aurais-je pas dû entendre de bruit en montant dans les tours??

Une idée de la vraisemblance du diagnostic? Merci!

Sujets relatif
Profil : Routard confirmé
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turbo-d
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  1. Posté le 14/12/2005 à 19:16:31  
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egordryg a écrit a écrit :


Bonjour à tous,

suite à un surrégime, j'ai malheureusement plié quelques soupapes sur une M3 3,0 E36 (95). Difficultés à démarrer, surtout à chaud, ralenti trop bas, mais une fois en route l'auto roulait sans problème et sans bruit particulier, ni fumées.
J'ai amené l'auto chez un spécialiste "M", diagnostic perte de compression sur 2 cylindres (8 8 4 8 1 8), surtout le 5e. Provenant de soupapes pliées. Au démontage, les 24 soupapes sont finalement pliées (surtout côté échappement), mais le bloc est "nickel".

Rectif culasse, remplacement guides côté échappement, (coût 1500€ rien que pour la rectif, c'est pas un peu cher??), remplacement des 24 soupapes, de tous les joints etc.

Après remontage, compressions entre 11,7 et 12,4 partout. Mais gros bruit vers le 5e cylindre, un clic clic métallique très fort au ralenti (fort différent d'un bruit de bielle, le bruit est plus aigu et vient de plus haut), qui s'accélère avec le régime. Selon le garagiste, axe de piston endommagé par le choc répété avec les soupapes??

Mais le bloc était nickel? (on voyait selon le garagiste que les soupapes avait touché mais pas de dégâts). Et ne faisait aucun bruit avant le démontage (j'ai encore roulé +/- 500 kms)?? Selon le garagiste, le choc répété piston - soupape aurait endommagé à la longue l'axe... (sans dégât à la tête de piston?). Selon lui l'absence de bruit s'expliquerait par la perte de compression sur le cylindre, l'axe ne forcait pas. Mais n'aurais-je pas dû entendre de bruit en montant dans les tours??

Une idée de la vraisemblance du diagnostic? Merci!




Et les poussoirs hydrauliques, ont-ils été remplacés ?

Invité
  1. Posté le 15/12/2005 à 10:09:38  
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Et les poussoirs hydrauliques, ont-ils été remplacés ?


Il n'y a pas de poussoirs sur la M3, ce sont des pastilles, et le garagiste me dit avoir refait tous les jeux aux soupapes...


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Invité
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  1. Posté le 15/12/2005 à 14:36:50  
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Le 15/12/2005 à 09:09, egordryg a écrit :
Citation :

Et les poussoirs hydrauliques, ont-ils été remplacés ?


Il n'y a pas de poussoirs sur la M3, ce sont des pastilles, et le garagiste me dit avoir refait tous les jeux aux soupapes...


Ce sont des poussoirs hydrauliques je crois :oui:


Invité
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  1. Posté le 15/12/2005 à 15:03:35  
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egordryg a écrit a écrit :


Bonjour à tous,

suite à un surrégime, j'ai malheureusement plié quelques soupapes sur une M3 3,0 E36 (95). Difficultés à démarrer, surtout à chaud, ralenti trop bas, mais une fois en route l'auto roulait sans problème et sans bruit particulier, ni fumées.
J'ai amené l'auto chez un spécialiste "M", diagnostic perte de compression sur 2 cylindres (8 8 4 8 1 8), surtout le 5e. Provenant de soupapes pliées. Au démontage, les 24 soupapes sont finalement pliées (surtout côté échappement), mais le bloc est "nickel".

Rectif culasse, remplacement guides côté échappement, (coût 1500€ rien que pour la rectif, c'est pas un peu cher??), remplacement des 24 soupapes, de tous les joints etc.

Après remontage, compressions entre 11,7 et 12,4 partout. Mais gros bruit vers le 5e cylindre, un clic clic métallique très fort au ralenti (fort différent d'un bruit de bielle, le bruit est plus aigu et vient de plus haut), qui s'accélère avec le régime. Selon le garagiste, axe de piston endommagé par le choc répété avec les soupapes??

Mais le bloc était nickel? (on voyait selon le garagiste que les soupapes avait touché mais pas de dégâts). Et ne faisait aucun bruit avant le démontage (j'ai encore roulé +/- 500 kms)?? Selon le garagiste, le choc répété piston - soupape aurait endommagé à la longue l'axe... (sans dégât à la tête de piston?). Selon lui l'absence de bruit s'expliquerait par la perte de compression sur le cylindre, l'axe ne forcait pas. Mais n'aurais-je pas dû entendre de bruit en montant dans les tours??

Une idée de la vraisemblance du diagnostic? Merci!




Reparation correcte et prix correct ainsi que le diagnostc que personellement

j'aggraverais: au demontage on risque de trouver piston ,axe de piston,pied de

bielle,tete de bielle et coussinets tout ça HS.

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Invité
  1. Posté le 15/12/2005 à 16:02:48  
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Le prix actuel de la réparation de la culasse est 4600€. Mais bruit d'axe de piston (ou plus) qui n'était pas présent avant, ce qui m'étonne c'est de n'avoir eu aucun bruit en amenant l'auto, et elle roulait toujours bien...

PS : sur les M3 E36 et M5 E34 (et aussi M3 E30 je crois), il n'y a pas de poussoirs, ce sont des pastilles de réglage d'épaisseurs variables suivant le jeu... à l'ancienne! :-)

Invité
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 15/12/2005 à 16:14:56  
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Il faudrait entendre ce fameux bruit,une autre solution (la moinsse pire!!!)

serait seulement un probleme de segments,le resultat etant le meme au point de

vue demontage.4600E avec culasse refaite et prix des pieces M ,je me

repete,correct.Bruit qui s'amplifie, c'est normal,au fil des explosions et des

tr/mnm,le metal se mate de plus en plus et entraine de plus en plus de jeu de

fonctionnement et donc de bruit.

Invité
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 15/12/2005 à 21:24:01  
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Invité
  1. Posté le 15/12/2005 à 23:33:36  
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Ben euh, pour moi le no 11 c'est quand même bien une pastille de réglage et non un poussoir hydraulique! ;-)
La légende dit "plate"

tandis que pour une 328i E36 (équipée selon moi de poussoirs hydrauliques), ils parlent de "hydraulic valve lifter"

http://www.realoem.com/bmw/sho​wparts.do?model=BG11&mospi​d=47431&btnr=11_1287&h​g=11&fg=25

:cool:

Profil : Pilote
  1. config
esbc
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  1. Posté le 16/12/2005 à 00:06:44  
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Le prix de la rectification 1500€ me parrait beaucoup trop cher !!

Invité
  1. Posté le 16/12/2005 à 01:09:33  
  2. answer
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ESBC a écrit a écrit :


Le prix de la rectification 1500€ me parrait beaucoup trop cher !!





Ca me paraissait cher aussi, surtout qu'au départ, la rectif était censée coûter +/- 400€ (c'est d'ailleurs le poste repris sur la facture, mais alors 2800€ de main d'oeuvre c'est beaucoup non pour une dépose / repose culasse, avec il est vrai changement des 24 soupapes et guides d'échappement)?

Profil : Pilote semi-pro
  1. config
octobre
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  1. Posté le 16/12/2005 à 01:26:25  
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Pour les pastilles elles sont sur les poussoirs hydrau, mais le bruit ne vient pas de là.
Un jeu sur une bielle c'est la mort du vilbrequin :L
A mon avis c'est dépose complete du bas moteur, changement de tous les coussinets de bielle par précaution. voir même segmentation, pour repartir sur un bloc comme neuf ;)

Sinon petite question, comment as tu fais pour faire un "surégime" et flinguer tout ton haut moteur ?


---------------
C'est l'histoire d'un mec....
Invité
  1. Posté le 16/12/2005 à 01:50:27  
  2. answer
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octobre a écrit a écrit :


Pour les pastilles elles sont sur les poussoirs hydrau, mais le bruit ne vient pas de là.
Un jeu sur une bielle c'est la mort du vilbrequin :L
A mon avis c'est dépose complete du bas moteur, changement de tous les coussinets de bielle par précaution. voir même segmentation, pour repartir sur un bloc comme neuf ;)

Sinon petite question, comment as tu fais pour faire un "surégime" et flinguer tout ton haut moteur ?





Je vais faire démonter le moteur, parce que j'ai quand même des doutes sur le défaut du bas moteur, étant donné que j'ai fait 500 kms sans aucun bruit, et qu'après changement de la culasse, au 1er coup de clef elle a fait un bruit épouvantable dès le ralenti, et pas un bruit de bielle du reste (ça vient de plus haut). Bon le réparateur dit que c'est parce que maintenant il y a de la compression sur le piston abîmé, mais il avait auparavant dit que le bloc n'avait rien (contrôle visuel après démontage de la culasse), je sais plus trop quoi penser, mais ça me paraît bizarre de ne rien avoir entendu avant, même en montant dans les tours...

Sinon le problème est venu entièrement de ma faute, j'ai raté un rapport sur le Nurburgring, et enclenché la 2 au lieu de la 4, enfin j'ai redébrayé direct mais trop tard... les ressorts de soupapes se sont affolés et les soupapes sont venues se plier sur les pistons, mais juste une fraction de seconde et pas pendant 500 kms comme dit le réparateur, sinon elle ne roulerait plus, hein!

Mais je n'ai rien à redire sur la fiabilité du moteur M3, sur circuit c'est un vrai bonheur, il ne chauffe jamais ni à l'eau ni à l'huile (max 110° après un tour de 20,8 kms à fond), j'ai fait au moins 50 tours du Ring (pas d'affilée!) avec la M3 sans souci ni consommation d'huile, c'est juste une bête (mais grosse) erreur de ma part qui a causé le problème. Et elle m'a ramené à la maison sans se plaindre, cette brave bête!

photo souvenir...
egordryg_1​134690537_​m3_ring_b
:lover:

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Invité
  1. Posté le 26/09/2006 à 23:04:31  
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Pour info, j'ai enfin récupéré mon M3 réparée (10 mois d'attente, de contre expertise etc)!!

Ce qui s'était passé : mon réparateur a mal centré le joint de culasse (utilisé un seul centreur au lieu de 2, ce qui a fait pivoter le joint à hauteur du 5e et 6e cylindres)  , et le bruit entendu provenait des pistons qui venaient taper contre les bagues métalliques du joint de culasse... et non d'un axe de piston abîmé!

Enfin, bon mon moteur est complètement refait maintenant (pas par le même garage!) et va SUPER bien! :love:

Profil : Pilote semi-pro
  1. config
octobre
Coupe argent Technique Technique - succès argent nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 26/09/2006 à 23:25:49  
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Bonne route en M3, respecte là, c'est un futur collector :)
Message cité 1 fois

---------------
C'est l'histoire d'un mec....
Profil : Membre
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migdoohan
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  1. Posté le 28/09/2006 à 09:45:46  
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Salut egordryg,

Content pour toi,de la facon que c'était parti...
Une petite question,qui a payé la deusième réparation,aprés la contre expertise?
 Tchao
MIG
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---------------
Sans maitrise,la puissance n'est rien!!!
Hasta siempre la revolucion!!!
Invité
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 28/09/2006 à 12:40:20  
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Cool :bien:

Invité
  1. Posté le 28/09/2006 à 13:35:12  
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octobre a écrit :
Bonne route en M3, respecte là, c'est un futur collector :)
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Merci!
J'en suis super heureux en tout cas! :love:

Invité
  1. Posté le 28/09/2006 à 13:51:00  
  2. answer
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migdoohan a écrit :
Salut egordryg,

Content pour toi,de la facon que c'était parti...
Une petite question,qui a payé la deusième réparation,aprés la contre expertise?
 Tchao
MIG
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En principe c'est l'assurance RC exploitation du 1er garage, mais ils chicanent pour le remplacement des pistons endommagés par le joint de culasse mal centré, en disant que les soupapes avaient déjà endommagé les pistons... Le garagiste avait pourtant bien dit que les pistons étaient nickels!

Invité
  1. Posté le 22/07/2016 à 00:08:47  
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Bonsoir ,
Voilà j'ai une m3 depuis 13 mois
Jai fais un voyage au portugal le mois d'août dernier et je lai acheter en juin
en septmbre elle a commencer à claquer au niveau du haut , je me suis fait avoir par 2 mecano qui ete sevi expert mais a chaque fois le claquement ete la , sa fait depuis septmbre que je roule comme ca jen est marre je veux savoir reelement ce que c , une idee ???? Merciiiiii tout le mond
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Profil : Pilote addict
yolayola
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  1. Posté le 22/07/2016 à 12:23:03  
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Jes49tp a écrit :

Bonsoir ,
Voilà j'ai une m3 depuis 13 mois
Jai fais un voyage au portugal le mois d'août dernier et je lai acheter en juin
en septmbre elle a commencer à claquer au niveau du haut , je me suis fait avoir par 2 mecano qui ete sevi expert mais a chaque fois le claquement ete la , sa fait depuis septmbre que je roule comme ca jen est marre je veux savoir reelement ce que c , une idee ???? Merciiiiii tout le mond
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 :jap:
1) verifier le jeu et ecrir sur une feuille le jeu trouvé des 24 Soupapes

2)utiliser uniquement l huile homologué par le BMW Motorsport Castrol TWS si Coca Cola dans le moteur
faire la vidange à chaud avec le filtre à huile
sur le 3,2l E 36 il y a deux bouchon de vidange


---------------
Acheter directement en Allemagne
Invité
  1. Posté le 22/07/2016 à 17:03:05  
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Moi c'est une m3 e46
Je met de la 10w60 castrol
Message cité 1 fois
Profil : Pilote addict
yolayola
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  1. Posté le 23/07/2016 à 13:33:41  
  2. answer
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Jes49tp a écrit :

Moi c'est une m3 e46
Je met de la 10w60 castrol
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 :jap:
E46 M3 Année ?
si ma memoire est encore bonne , j ai vu une action de BMW au niveau des bielles
fait une recherche


---------------
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