Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

[ballbearing]

Les Peugeot 404 ont été les premières françaises à recevoir une injection électronique à ma connaissance.

 

Bonsoir. Avant la Citroën DS ? introduction de l'électronique années 1968-1969, phares pivotants et introduction de l'électronique (moteur à injection).

J'ai connu et réparé les moteurs à Injection (504 et peut être 404)mais c'était avec une pompe à pistons comme les Diesel.

[td 100]

 

Bitron : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=bitron%20citroen&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fxu10j4r.free.fr%2Fxantia%2Fbitron.pdf&ei=6LfKToa9Js__-gaUhKUf&usg=AFQjCNHzYwBDHYOv31K5e4ywcfm49mlF4Q

 

En somme, c'est un calculateur indépendant du calculateur moteur traditionnel. Pas la peine de généraliser en disant que les utilisateurs servent de testeurs. On pourrai aussi dire ça des Fiat Punto 1.2 8V avec leurs calculateurs qui claquent souvent, des bobines de certains moteurs Renault, des vannes EGR des moteurs JTD chez Alfa Roméo etc... etc... Tu te sers d'un défaut courant sur Xantia pour ton argumentaire à 2 francs.

 

De plus, ce serait bien de donner plus d'infos quant aux constructeurs qui font la monte des thermostat traditionnel. C'est bien d'avancer des choses, c'est mieux de citer les sources. Au vu de tes interventions, ont entrevois un peu le fait que tu n'aimes pas spécialement la technologie. Peut-être que je me trompe...

 

Oui totalement, la technologie est utile mais faut-elle encore qu'elle soit correctement pensée et fiable... Par exemple, le bitron n'était une spécificité de la xantia, lorsque j'étais en multimarque les emmerdes c'était sur toutes les PSA qui en étaient équipées pas spécifiquement sur un modèle. Il y a aussi eu la même chose chez Opel avec les calculateur de refroidissement dédié a cette unique fonction. Ça pouvait fonctionner nickel sur certaines voitures et sur d'autres c'était une merde folle puisque les éléments étaient mal placés, pas étudiés pour supporter les conditions de roulage ( combien de fois le dit calculateur était gorgé d'eau l'hiver ou dans la neige), soucis qu'on rencontrait pas avec un bon vieux thermocontact qui enclenchait un simple/ des simples relais ( encore que là encore une fois chez les Français les faisceaux faisaient peur...).

 

En terme de thermostat piloté, chez Opel on les supprime lorsque c'est possible et que celui est défaillant. Au détour d'une conversation Méca32 m'avait appris que c'était la même chose chez les constructeurs Français où cette technologie c'était pas mal généralisée ( du moins plus qu'ailleurs )

[palatino]

Pour voir large, que ce soit injection direct ou indirect (mécanique), cette technologie à bien 50 - 60 ans. En revanche, l'injection direct ou indirect électronique à en gros 40 ans.

 

 

Ben merde !

 

Injection directe sur moteurs essence datant de 50-60 ans . . . mince, j'en apprends des choses ce soir

 

[grogazenvue]

Les Peugeot 404 ont été les premières françaises à recevoir une injection électronique à ma connaissance.

 

 

Dans l'article sur bidule-pedia, me semblait qu'ils avaient parlé d'injection mécanique, sur les 404/504, une KügelFisher, d'ailleurs, la même qu'on retrouvait chez BMW dans les années 70's.

 

'fin bon, ça montre bien la fiabilité toute relative de ce truc en ligne...

[grogazenvue]

Y a aussi ces calorstat pilotés chez BMW, on les retrouve à partir des M52Tu ou M54, je crois, c'est à dire fin des années 90's, mais pas plus de soucis qu'avec les calorstats classiques à ma connaissance...

[Invité §Bou812No]

Euuuuh, la le sujet n'est plus trop l'E85, faudrait ouvrir un autre topic!

[Invité §Cli746XW]

Euuuuh, la le sujet n'est plus trop l'E85, faudrait ouvrir un autre topic!

 

 

En effet, on s'est un peu éloigné même si il y a un petit rapport entre l'E-85 et la sonde de température (même un gros rapport !).

 

Pour ceux qui n'ont pas encore consulté Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_(moteur)

 

Je pense maintenant que l'ont peu revenir à nos moutons

 

Personnellement, le matin par 5° elle démarre toujours aussi bien (Clio II 1.6 16V) avec 100% d'E-85 et un potentiomètre en série sur la sonde de température d'eau. Mais en réalité, je dis E-85 mais c'est pas vraiment ça, parce que quand j'étais en E-85 réel, avec des températures basses (de l'ordre de 5°) la voiture ne démarrait pas si facilement que maintenant, donc je dois surement tourner en carburant hiver.

[ceyal]

C'est sur que çà peut marcher, mais c'est peut être pour commencer les économies de pièces qu'un seul contact à été utilisé ??

 

- sans doute

- mais ça permet aussi un pilotage fin du ventilateur moteur par le calculateur d'injection (il y a de la puissance de calcul à rien faire dans ce truc là donc autant s'en servir pour le plus de fonctions possibles plutot que de rajouter un calculateur) donc de le mettre en route juste au minimum requis

- et le pilotage fin du ventilo est aussi très utile dans le cas de voitures climatisées car le ventilo sert aussi à refroidir le condenseur ... c'est une alternative au "calculateur" spécifique de gestion du refroidissement/clim genre Bitron chez PSA dont TD100 a dit le plus grand bien

- le pilotage fin du ventilo moteur au minimum requis permet aussi d'économiser quelques (deci ?)grammes de CO2 en cycle urbain qui représente l'essentiel du cycle d'homologation (moyenne 30 km/h) donc toujours bon à prendre ... les voitures modernes pilotent d'autres organes (pompe à huile, alternateur, etc...) pour gratter du CO2 d'homologation

- Palatino a dit que la gestion centralisée de la température d'eau s'est généralisée à partir de 93, j'avais dit entre 95-2000, TD dit à la fin des années 90 ... bon on ne va pas pinailler car ça a varié selon les marques ... m'enfin comme dit TD100 à la fin des années 90 c'est classique

Mais les injections électroniques, ça date de perpète, ça fait au moins 30 ou 40 ans que ça se fait, non?

C'est vrai que cet aspect de logique entre un système "électrique" ou "électromécanique" d'une côté et un système "électronique" de l'autre me parait assez juste. Avec une caisse à alimentation par carbu, seul l'allumage se trouve plus ou moins "électronisé" et du coup, il doit apparaitre plus simple d'utiliser un système électrique classique pour commander le ventilo plutôt qu'un système électronique centralisé...

 

+1 sur les 2 points

Ben merde !

Injection directe sur moteurs essence datant de 50-60 ans . . . mince, j'en apprends des choses ce soir

 

ClioW12 16V a cité à juste titre http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_%28moteur%29

Ceux qui lisent l'engliche iront faire un tour sur le plus détaillé http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_injection

on y voit que le premier moteur à injection directe d'essence date de 1927 puis largement utilisé par les moteurs d'avion pendant la 2° guerre mondiale

 

Du point de vue industriel donc en quantité (donc hors véhicules de prestige produits au compte goutte) sur les voitures en Europe, c'est Mitsubishi qui a introduit le système GDI à la fin des années 90, système repris pas Volvo, Mercedes, Citroen (HPI) et d'autres ... ce système qui marchait bien au Japon (mélange archi pauvre à faible charge donc économie substantielle de carburant) marchait nettement moins bien en Europe, car le carburant soufré de l'époque en Europe à la différence du Japon imposait un catalyseur ordinaire donc un moteur fonctionnant en mélange moins pauvre et l'économie de carburant attendue s'envolait. Renault avait développé un autre système à base de fort taux d'EGR qui a été rapidement abandonné. Puis avec la disparition du carburant soufré ça a repris depuis quelques années (cf les TSI, THP et autres) . A partir de 2013, tous les moteurs de moyenne gamme devront être à injection directe (ou hybride) pour cause de loi Européenne qui impose 130g de CO2 en valeur moyenne sur 65% de la gamme d'un constructeur en 2013, puis la totalité de la gamme, puis 100g en 2020 : si un constructeur dépasse de 20g, il paye 1600€ de taxes par voiture !

vous allez donc voir fleurir toutes marques, tous modèles les petits moteurs turbo à injection directe : 1L0, 1L2, 1L4, 1L6 turbo en lieu et place des moteurs habituels à injection indirecte que ne conserveront que les petites voitures urbaines (et encore ?)

les constructeurs de moteurs puissants passeront aussi par la case hybride

Euuuuh, la le sujet n'est plus trop l'E85, faudrait ouvrir un autre topic!

 

Bon on y revient

On cherchait donc où se situait cette foutue sonde de température d'eau sur une BMW à moteur M52

Le problème avec cette marque c'est que dès qu'on prononce les 3 lettres, tous les fanas rappliquent pour en dire du bien sans vraiment apporter de solution technique au problème posé et qu'on reste planté

je n'ai pas de voiture de cette marque (de prestige ) mais quand je fais bêtement google "sonde température eau M52" puis "M52 coolant sensor" je trouve

- sic http://www.techniconnexion.com/t19573-bmw-e36-328i-m52-an-1998-emplacement-sonde-temperature-et-pressostat confirmation de ce que disait Grogazenvue (sonde 14) bon si au démontage ça ne colle pas ==> c'est que je n'ai pas trouvé le bon moteur Mxx sur la bonne voiture Eyy et qu'il faut continuer à chercher

on y lit aussi que c'est une CTN (donc de l'ordre de 10Kohm à très froid et de 300 ohms à 80°C) à double fonction (température pour le système d'injection ET indication pour le thermomètre du tableau de bord ) ==>il y aurait donc 3 ou 4 fils donc ne pas se gourrer et ne pas insérer de résistance/potentiomètre sur le fil signal du thermo du tableau de bord mais sur celui vers le calculateur d'injection

-sic http://tis.spaghetticoder.org/s/view.pl?1/00/31/00&lang=FR donne le détail de sa position et confirme que c'est une sonde à 4 contacts

-sic http://www.ecstuning.com/BMW-Z3-2.8-M52_2.8L/Engine/View_All/ES34347/ confirme que c'est une sonde double à 4 fils

-sic http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=1488399 donne la valeur de la sonde (en ° Farenheit) repris ci après

 

http://i17.photobucket.com/albums/b81/BRAAPZ/BMW/Edna/sndrn.jpg

à 60°F (donc 15°C) on aurait donc 3200 Ohms vers le calculateur et 8000 Ohms vers le tableau de bord

 

Si tout cela est exact (je n'en sais rien je n'ai ni la voiture, ni la doc précise genre RTA ou autre)

==> il faut sortir l'ohmètre de sa boite, débrancher le cable de la sonde et mesurer la résistance lue sur la sonde pour voir quelle paire de fils parmi les 4 va vers le calculateur et quelle paire de fils va vers le thermo d'eau : on doit avoir 3200 ohms environ d'une part et 8000 d'autre part.. sinon c'est que la voiture est différente ==> s'arrêter là et chercher une autre doc

==> 3200 Ohms à 15°C ==> c'est une sonde classique qui va donner environ (vu ce que l'on cherche à faire s'il y a 15% d'écart ça n'a pas d'importance) 6000 Ohms à 0°C, 2500 Ohms à 20°C et 300 Ohms à 80°C ... on peut commencer avec une résistance ou un potentiomètre de 10k ohms environ en série ==> couper (et oui il faut couper un fil !) le fil signal vers le calculateur et relier les brins du fil coupé à la résistance ou au potentiomètre

==> par contre il est impératif que la résistance supplémentaire soit courtcircuitée ou le potar mis à zéro (et ne faire que quelques ohms sur la position zéro) quand la bête a démarré sous peine de foutre une zone pas possible dans le système d'injection : ça fera comme autrefois sur une voiture à carbu quand le starter restait ouvert en marche normale et en cas de surchauffe risque avéré pour le moteur car certaines docs lues parlent en effet, comme le disait TD100, de calorstat piloté par le calculateur (au moins sur certaines voitures Exx/Myy .. je n'ai pas approfondi donc je ne sais dire si c'est le cas ici)

 

evidemment Si Adrig n'est pas familier du multimètre ou n'a pas confiance, le plus simple c'est d'ajouter du SP et de ne toucher à rien sachant qu'il fera la bidouille sous sa seule et unique responsabilité

s'il se lance, il serait mieux de vérifier tout cela dans un RTA, revue Haynes, expert auto, manuel de réparation constructeur ...

[Invité §Cli746XW]

- sans doute

- mais ça permet aussi un pilotage fin du ventilateur moteur par le calculateur d'injection (il y a de la puissance de calcul à rien faire dans ce truc là donc autant s'en servir pour le plus de fonctions possibles plutot que de rajouter un calculateur)

- le pilotage fin du ventilo moteur permet aussi d'économiser quelques (deci ?)grammes de CO2 en cycle urbain qui représente l'essentiel du cycle d'homologation (moyenne 30 km/h) donc toujours bon à prendre

- et le pilotage fin du ventilo est aussi très utile dans le cas de voitures climatisées car le ventilo sert aussi à refroidir le condenseur ... c'est une alternative au "calculateur" spécifique de gestion du refroidissement/clim genre Bitron chez PSA dont TD100 a dit le plus grand bien

- Palatino a dit que la gestion centralisée de la température d'eau s'est généralisée à partir de 93, j'avais dit entre 95-2000, TD dit à la fin des années 90 ... bon on ne va pas pinailler car ça a varié selon les marques ... m'enfin comme dit TD100 à la fin des années 90 c'est classique

 

+1 sur les 2 points

 

ClioW12 16V a cité à juste titre http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_%28moteur%29

Ceux qui lisent l'engliche iront faire un tour sur le plus détaillé http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_injection

on y voit que le premier moteur à injection directe d'essence date de 1927 puis largement utilisé par les moteurs d'avion pendant la 2° guerre mondiale

 

Du point de vue industriel donc en quantité (donc hors véhicules de prestige produits au compte goutte) sur les voitures en Europe, c'est Mitsubishi qui a introduit le système GDI à la fin des années 90, système repris pas Volvo, Mercedes, Citroen (HPI) et d'autres ... ce système qui marchait bien au Japon (mélange archi pauvre à faible charge donc économie substantielle de carburant) marchait nettement moins bien en Europe, car le carburant soufré de l'époque en Europe à la différence du Japon imposait un catalyseur ordinaire donc un moteur fonctionnant en mélange moins pauvre. Renault avait développé un autre système à base de fort taux d'EGR qui a été rapidement abandonné. Puis avec la disparition du carburant soufré ça a repris depuis quelques années (cf les TSI, THP et autres) . A partir de 2013, tous les moteurs de moyenne gamme devront être à injection directe (ou hybride) pour cause de loi Européenne qui impose 130g de CO2 en valeur moyenne sur 65% de la gamme d'un constructeur en 2013, puis la totalité de la gamme, puis 100g en 2020 : si un constructeur dépasse de 20g, il paye 1600€ de taxes par voiture !

vous allez donc voir fleurir toutes marques, tous modèles les petits moteurs turbo à injection directe : 1L0, 1L2, 1L4, 1L6 turbo en lieu et place des moteurs habituels de plus de 2Litres

les constructeurs de moteurs puissants passeront aussi par la case hybride

 

Bon on y revient

On cherchait donc où se situait cette foutue sonde de température d'eau sur une BMW à moteur M52

Le problème avec cette marque c'est que dès qu'on prononce les 3 lettres, tous les fanas rappliquent pour en dire du bien sans vraiment apporter de solution technique au problème posé et qu'on reste planté

je n'ai pas de voiture de cette marque (de prestige ) mais quand je fais bêtement google "sonde température eau M52" puis "M52 coolant sensor" je trouve

- sic http://www.techniconnexion.com/t19573-bmw-e36-328i-m52-an-1998-emplacement-sonde-temperature-et-pressostat confirmation de ce que disait Grogazenvue (sonde 14) bon si au démontage ça ne colle pas ==> c'est que je n'ai pas trouvé le bon moteur Mxx sur la bonne voiture Eyy et qu'il faut continuer à chercher

on y lit aussi que c'est une CTN (donc de l'ordre de 10Kohm à très froid et de 300 ohms à 80°C) à double fonction (température pour le système d'injection ET indication pour le thermomètre du tableau de bord ) ==>il y aurait donc 3 ou 4 fils donc ne pas se gourrer et ne pas insérer de résistance/potentiomètre sur le fil signal du thermo du tableau de bord mais sur celui vers le calculateur d'injection

-sic http://tis.spaghetticoder.org/s/view.pl?1/00/31/00&lang=FR donne le détail de sa position et confirme que c'est une sonde à 4 contacts

-sic http://www.ecstuning.com/BMW-Z3-2.8-M52_2.8L/Engine/View_All/ES34347/ confirme que c'est une sonde double à 4 fils

-sic http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=1488399 donne la valeur de la sonde (en ° Farenheit) repris ci après

 

http://i17.photobucket.com/albums/b81/BRAAPZ/BMW/Edna/sndrn.jpg

à 60°F (donc 15°C) on aurait donc 3200 Ohms vers le calculateur et 8000 Ohms vers le tableau de bord

 

Si tout cela est exact (je n'en sais rien je n'ai ni la voiture, ni la doc précise genre RTA ou autre)

==> il faut sortir l'ohmètre de sa boite, débrancher le cable de la sonde et mesurer la résistance lue sur la sonde pour voir quelle paire de fils parmi les 4 va vers le calculateur et quelle paire de fils va vers le thermo d'eau : on doit avoir 3200 ohms environ d'une part et 8000 d'autre part.. sinon c'est que la voiture est différente ==> s'arrêter là et chercher une autre doc

==> 3200 Ohms à 15°C ==> c'est une sonde classique qui va donner environ (vu ce que l'on cherche à faire s'il y a 15% d'écart ça n'a pas d'importance) 6000 Ohms à 0°C, 2500 Ohms à 20°C et 300 Ohms à 80°C ... on peut commencer avec une résistance ou un potentiomètre de 10k ohms environ en série ==> couper (et oui il faut couper un fil !) le fil signal vers le calculateur et relier les brins du fil coupé à la résistance ou au potentiomètre

==> par contre il est impératif que la résistance supplémentaire soit courtcircuitée ou le potar mis à zéro (et ne faire que quelques ohms sur la position zéro) quand la bête a démarré sous peine de foutre une zone pas possible dans le système d'injection : ça fera comme autrefois sur une voiture à carbu quand le starter restait ouvert en marche normale et en cas de surchauffe risque avéré pour le moteur car certaines docs lues parlent en effet, comme le disait TD100, de calorstat piloté par le calculateur (au moins sur certaines voitures Exx/Myy)

 

evidemment Si Adrig n'est pas familier du multimètre ou n'a pas confiance, le plus simple c'est d'ajouter du SP et de ne toucher à rien sachant qu'il fera la bidouille sous sa seule et unique responsabilité

s'il se lance, il serait mieux de vérifier tout cela dans un RTA, revue Haynes, expert auto, manuel de réparation constructeur ...

 

Sur ma Clio la sonde fait également température au TDB et pour le calculateur, mais il n'y a que 2 fils.

[chaced]

 

Dans l'article sur bidule-pedia, me semblait qu'ils avaient parlé d'injection mécanique, sur les 404/504, une KügelFisher, d'ailleurs, la même qu'on retrouvait chez BMW dans les années 70's.

 

'fin bon, ça montre bien la fiabilité toute relative de ce truc en ligne...

 

 

C'est qui qui a monté de l'injection électronique en 1er ?

 

La 17ts a eu son injection électronique bosch en 71 il me semble par exemple.

[grogazenvue]

C'est qui qui a monté de l'injection électronique en 1er ?

 

La 17ts a eu son injection électronique bosch en 71 il me semble par exemple.

 

 

En effet, injection électronique sur la R17 TS en 72, il semblerait bien.

http://www.autoweb-france.com/fiches-techniques/Renault/fiche_5014_Renault_17_TS.php

 

Reste à voir si d'autres modèles ont été équipés d'une techno' comparable auparavant.

[chaced]

76 la golf gti http://www.autoweb-france.com/fiches-techniques/Volkswagen/fiche_72_Volkswagen_Golf_I_GTI.php

 

D'ailleurs on apprend que porsche a eu l'injection électronique en 73 et merco en 72

http://www.passiongolfgti.com/article.php?id_article=17

[Invité §Cli746XW]

C'est bien beau, et qui a sortie en premier la voiture de série à l'ethanol pour recentrer un peu le topic ?

[grogazenvue]

C'est bien beau, et qui a sortie en premier la voiture de série à l'ethanol pour recentrer un peu le topic ?

 

 

Ca doit être du côté des 'ricains, ça, je pense...

[chaced]

La ford T ?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_T

 

"The engine was capable of running on petrol, kerosene, or ethanol,"

[ceyal]

Sur ma Clio la sonde fait également température au TDB et pour le calculateur, mais il n'y a que 2 fils.

 

gestion centralisée ==> 1 seule sonde 2 fils

souvent avant 95 (environ) : 2 sondes différentes : souvent (pas toujours hein) 1 sonde à un fil pour le thermo d'eau, l'autre à 2 fils pour le calculateur

mais la BMW dont on cause a en fait 2 sondes différentes dans le même boitier (d'ailleurs avec deux courbes différentes ) ==> 4 fils

Bon il y a tellement de variantes qu'on ne peut résumer en un mot tout ce qui existe

La 17ts a eu son injection électronique bosch en 71 il me semble par exemple.

 

Bosch D-Jetronic ... le même que sur la DS23IE (je ne sais rien des BMW mais celle-là j'y ai déjà été confronté ) et que sur la VW 1600 ... cette VW fut la première voiture produite en quantité à adopter l'injection électronique en Europe en 1967 (hors véhicules de "prestige ou compétition") .. soit 10 ans après l'apparition aux USA

 

on s'éloigne de nouveau de l'E85 ...

Il y a un topic Bistrot et un excellent topic "questions théoriques" pour aborder l'histoire et les technologies

 

 

 

 

[Invité §Cli746XW]

 

Ca doit être du côté des 'ricains, ça, je pense...

 

La ford T ?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_T

 

"The engine was capable of running on petrol, kerosene, or ethanol,"

 

 

Bon en fait, selon ce site ( http://www.ethanolunion.com/carburant.htm ), ça remonte à bien longtemp

[Invité §Bou812No]

Alors aujourd huo revision des 60 000 kms avec megane coupe tce 180 apres 10 000 a l'E85 a 70%. bougies couleur rouille d'apres renault etat normal apres 60000km.filtre essence RAS ils m

Ont dit quid de la longevite des sondes lambda a long terme et du catalyseur, je leur ai dit on verra.

[Invité §Cli746XW]

Sonde lambda je pense aucun soucis, par contre le catalyseur je ne sais pas, pour l'instant moi aucun problème.

 

Pour info, j'ai commencé à mettre de l'E-85 (toujours à 100%) depuis 18 mois, elle avait 147 500 KMS. Elle a maintenant 170 000 KMS.

 

Donc 22 500 KMS de roulage en E-85, je n'est pas changé de filtre à essence (car intégré à la pompe) et il n'est pas bouché.

 

J'ai passé la semaine passer le CT et zéro défaut.

 

D'ailleurs, je vais vous faire un petit comparatif des mesures de mon CT avant l'E-85 et après.

[Invité §Cli746XW]

CT avant E-85 :

 

POLLUTION Essence dépolluée CO Ral:0.00 CO Acc:0.00 Lambda:1.010

 

 

CT après E-85 :

 

POLLUTION Essence dépolluée CO Ral:0.00 CO Acc:0.00 Lambda:1.003

 

PS : il y a une semaine que j'ai passé le CT, donc je devait tourner en E-75 je pense.

[palatino]

Achat de Super-éthanol jeudi dernier à Carrefour (59).

C'est entre le E80 et le E75 avec mon test de séparation.

 

Edit : le 11 octobre, c'était du E80.

[Invité §gae418kQ]

Bonjour à tous !!

Je n'ai pas pu lire tout le thread, mais j'en ai lu une partie quand meme et la fameuse "synthèse de ceyal" histoire de ne pas vous e**erder avec des questions de débutants à laquelles vous avez répondu maintes fois

 

Donc, je possède une polo 1.4 8v de 1998 dont je suis très content. Soucis : ce moteur est plutôt du genre insatiable que sobre et l'essence c'est pas donné!

 

D'après ce que j'ai lu pas de soucis particulier avec cette voiture jusque 100% d' e85, mais vu la surconsommation et les démarrages à froid mieux j'ai bien compris qu'il vaut mettre un peu de sp95.

 

Soucis n°2 : J'habite brest et il me semblait evident qu'il y avait au moins une station ! Eh bah non je viens de me renseigner et, à moins que je me trompe la plus proche est à 70 km... s'il y a des brestois qui ont un plan pour en trouver ? Ou alors s'il y en a d'autres comme moi comment faites vous dans ce cas, conservation en bidons ? On peut s'assoir sur l'éthanol et continuer sa route à l'essence ?

J'aimerai bien avoir vos avis ! Merci!

[Invité §pep060QV]

Bonjour à tous !!

Je n'ai pas pu lire tout le thread, mais j'en ai lu une partie quand meme et la fameuse "synthèse de ceyal" histoire de ne pas vous e**erder avec des questions de débutants à laquelles vous avez répondu maintes fois

 

Donc, je possède une polo 1.4 8v de 1998 dont je suis très content. Soucis : ce moteur est plutôt du genre insatiable que sobre et l'essence c'est pas donné!

 

D'après ce que j'ai lu pas de soucis particulier avec cette voiture jusque 100% d' e85, mais vu la surconsommation et les démarrages à froid mieux j'ai bien compris qu'il vaut mettre un peu de sp95.

 

Soucis n°2 : J'habite brest et il me semblait evident qu'il y avait au moins une station ! Eh bah non je viens de me renseigner et, à moins que je me trompe la plus proche est à 70 km... s'il y a des brestois qui ont un plan pour en trouver ? Ou alors s'il y en a d'autres comme moi comment faites vous dans ce cas, conservation en bidons ? On peut s'assoir sur l'éthanol et continuer sa route à l'essence ?

J'aimerai bien avoir vos avis ! Merci!

 

 

Salut!

 

Bonne idée de vouloir passer sur le mode économique!!

 

Pour trouver une station, va voir ici: http://www.bioethanolcarburant.com/index.php/bioethanolcarburant/CARTE-DES-STATIONS-SERVICE-SUPERETHANOL-E85

 

Il me semble en avoir vu une dans le coin de brest.

 

Si c'est trop loin, tu peux stocker en bidons!! (mais attention aux maximums autorisés dans ton coffre et dans ton garage!!)

[Invité §gae418kQ]

Oui c'est vrai que ca me tente vraiment, que ce soit d'un point de vu écologique ou économique on y gagne tous !

J'étais déjà tombé sur cette carte et c'est vrai qu'il y a une station tout près mais c'est trompeur... En réalité la station la plus proche est à 10 km de brest en...... bateau...En voiture il y a grosso modo 70 km pour y arriver. D'ou mon problème.

 

Du coup j'ai deux question :

 

- L'e85 a t-il tendance à avancer ou reculer en terme de débit et de station qui le propose ? Y'a t'il un moyen de connaitre les projets de construction de celles ci ?

 

- Pour le stockage le maximum autorisé pour le transport et tout est de combien de litres ?

 

Merci beaucoup !

[Invité §pep060QV]

Oui c'est vrai que ca me tente vraiment, que ce soit d'un point de vu écologique ou économique on y gagne tous !

J'étais déjà tombé sur cette carte et c'est vrai qu'il y a une station tout près mais c'est trompeur... En réalité la station la plus proche est à 10 km de brest en...... bateau...En voiture il y a grosso modo 70 km pour y arriver. D'ou mon problème.

 

Du coup j'ai deux question :

 

- L'e85 a t-il tendance à avancer ou reculer en terme de débit et de station qui le propose ? Y'a t'il un moyen de connaitre les projets de construction de celles ci ?

 

- Pour le stockage le maximum autorisé pour le transport et tout est de combien de litres ?

 

Merci beaucoup !

 

 

C'est compliqué, çà dépend des coins à première vue!!

 

Dans certaines régions des gars ont vu disparaitre les pompes E85, et je ne pense pas que de nouvelles soient mises en route, car pour écouler le pourcentage d'éthanol obligé par l'europe, c'est le E10 qui a été choisi, donc à mon avis il n'est plus question de nouvelles pompes E85!!

 

Pour le stockage en bidons, si tu es courageux ont à parlé de çà il y a quelques mois dans les pages précédentes!!

[Invité §gae418kQ]

Wow j'avais pas compris ça comme ca, je pensais plutot que tu allais répondre que c'était en pleine expansion... La loose pour ceux qui ont investi dans un flexfuel !! surtout si l' e85 disparait carrément !!

 

Je vais tenté de retrouver les posts sur la conservation en bidon, meme si je ne pense pas que ce soit exploitable étant donné que je passe rarement devant une pompe e85 dans mes trajets normaux donc il me faudrait en acheter/conserver je ne sais combien de litres. Quand à me taper 150 bornes spécialement pour aller en acheter, l'intérêt devient nul.

[Invité §pep060QV]

Wow j'avais pas compris ça comme ca, je pensais plutot que tu allais répondre que c'était en pleine expansion... La loose pour ceux qui ont investi dans un flexfuel !! surtout si l' e85 disparait carrément !!

 

Je vais tenté de retrouver les posts sur la conservation en bidon, meme si je ne pense pas que ce soit exploitable étant donné que je passe rarement devant une pompe e85 dans mes trajets normaux donc il me faudrait en acheter/conserver je ne sais combien de litres. Quand à me taper 150 bornes spécialement pour aller en acheter, l'intérêt devient nul.

 

 

 

Malheureusement, oui!!

[15gordini]

Non seulement, il n'y a aucun kit de GPL pour ma vectra Z22YH , mais en lisant les compatibilités, je ne peux même pas mettre du sp 95 E10!! Le problème c'est que j'en ai mis 40L avant hier :q Dû à l'injection direct!!

[Invité §gr3325al]

Pas grave ça passe .. dans les préconisations constructeurs ya du bon et du moins bon ...

[15gordini]

Quand même bizarre que même les pétroliers interdisent l' E10 à tous les moteurs à injection direct, pas seulement les constructeurs!!

[ceyal]

Les pétroliers et le MEEDAT ne font que republier les infos données par les constructeurs

Un constructeur qui ne veut pas prendre de risques, qui n'a pas envie de faire des test ne va pas se mouiller et déclarer d'emblée l'incompatibilité ... et comme ça concerne un nombre très faible de véhicules, il n'est pas enclin à faire des efforts

Les tableaux des véhicules compatibles E10 manquent à l'évidence de précision cf. http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=21&t=1742

 

on a cherché mais pas trouvé l'explication théorique (ou un début d'explication) de cet état de fait : les constructeurs excluent l'E10

j'ai posé la question sur le bistrot et le topic des questions théoriques : sans réponse .. mais tu peux ré-essayer ... tu auras peut-être plus de succès avec le temps

 

discussion in http://www.planeterenault.com/forum/post723600.html#p723600 et suivants ... on serait tenté de penser que l'injection directe provoquant force suies et Nox (comme un Diesel), le caractère décapant de l'alcool pourrait envoyer des suies dans les soupapes d'admission, risque accentué sur un moteur ayant fait quelques dizaines de milliers de kilomètres au SP ... mais est-ce la bonne interprétation ???

 

témoignage d'un utilisateur d'E85 sur un VW 1L2 TSI neuf : http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=19444#p19444

[15gordini]

Merci ceyal pour le lien, mais je ne veux pas endommager la pompe haute pression, qui apparemment m'aime pas les carburants secs comme l'E10 sp95. J'ai lu ici et là que les pompes haute pression avait besoin d'essence au pouvoir lubrifiant. J'ai toujours utilisé de l'essence pour dégraisser

Vais mettre de l'huile deux temps

[ceyal]

ah l'histoire du carburant sec : je n'y crois pas car l'ethanol a une viscosité dynamique de 1,2 mm2/sec versus 0,6 pour le SP95 et 7 pour la gazole

Donc à mon avis : plus on met d'éthanol, moins le carburant est sec

 

[palatino]

Ah Ceyal . . .

 

La viscosité d'un fluide n'a rien à voir avec son pouvoir lubrifiant, faut que tu te le mette dans le crane !

 

De plus, exprimée en mm²/sec, c'est la viscosité cinématique, pas dynamique , c'est pas grave !

 

Pour ma part, je continue dans la clio II, à mettre 0,1% d'huile 2T

 

[ceyal]

Salut Palatino

j'me suis en effet mélangé les pinceaux dans les unités entre les 2 viscosités (mm2/sec pour la viscosité cinématique et CentiPoise pour la viscosité dynamique :sol:)

Par contre, je persiste et je signe qu'il y a un lien direct entre viscosité et lubrification

 

il suffit d'ailleurs de lire le tableau :p de http://fr.wikipedia.org/wiki/Viscosit%C3%A9_dynamique pour voir les valeurs comparées entre l'essence, l'éthanol, l'huile SAE 10, 30, 50

 

Sur la base des tableaux de Wikipedia et d'une règle de 3 (oui je sais la loi peut être plus compliqué .. m'enfin il faut bien commencer par quelque chose de premier degré)

1 litre de SP viscosité = 3 10-4 Poise

10% d'ethanol + 90% de SP = 4 10-4

80% d'ethanol = 10 10-4

100% d'ethanol = 12 10-4

huile 30 = 3000 10-4 ==> 0,1% d'huile = 3 10-4

1 litre de SP + 0,1% d'huile = 6 10-4