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Kael972 Mécanique / Électronique : Olipunto
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Sujet officiel

Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

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Profil : Pilote confirmé
ceyal
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  1. Posté le 17/04/2012 à 13:51:35  
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grogazenvue a écrit :

Mais c'est pas tout à fait cohérent. Tu peux être à 2500trs/min pied au plancher comme à 6500 ou 7000trs/min sans être à fond de pédale.
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Le texte original donné par le lien et la courbe sont sans ambiguité sur ce point.
Moi je n'en ai aucune expérience à cause des limitations de vitesse :p :p

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Message édité par ceyal le 17/04/2012 à 13:52:59

---------------
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Sujets relatif
Profil : As du volant
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grogazenvue
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  1. Posté le 17/04/2012 à 14:15:32  
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ceyal a écrit :

Le texte original donné par le lien et la courbe sont sans ambiguité sur ce point.
Moi je n'en ai aucune expérience à cause des limitations de vitesse :p :p
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Comme je le disais plus haut, ça me semble surtout très théorique, et limité aux moulins dotés d'une capacité d'enrichissement assez énorme (minimum 60% de capacité d'enrichissement sans arriver en butée). :voyons:


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Gaaaaaaaaaazzzzzzzz!!!
Invité
bmi19mj
  1. Posté le 17/04/2012 à 16:52:57  
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rouler a plus de 200 sur une autoroute en allemagne pendant quelques minutes

c est grave  :??:


[smileyper​so


marrant ici
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Profil : As du volant
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grogazenvue
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  1. Posté le 17/04/2012 à 17:33:47  
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Je le fais déjà de temps en temps en France, donc je vois pas où est le soucis à le faire Outre-Rhin... :ange:


---------------
Gaaaaaaaaaazzzzzzzz!!!
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lorka-85
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  1. Posté le 17/04/2012 à 18:15:33  
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ceyal a écrit :

La température de combustion à l'E85 est 100° inférieure à celle de fonctionnement au SP entre 0 et 5000 tours/mn ... sauf en mode WOT (Wide Open Throtlle) = pied à fond avec débouclage lambda où elle augmente de 100°C (selon Underhood services)
L'augmentation de la température fait souffrir considérablement le haut moteur

voir la courbe et l'explication à la fin de http://www.super-ethanol.fr/fo [...] f=24&t=527
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tien jsutement, quel indice de bougie choisir avec le E85 ? le numéro qui correspond aux bougie plutot froide ou chaude ?? celle du constructeur comme avec le SP95 ?

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Invité
e8508uy
  1. Posté le 17/04/2012 à 21:20:51  
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Bonsoir à tous,
depuis peu je fais des tests avec un mélange de E85 et du sp95E10 avec une golf6 TSI, je dois être à plus de 50% d'éthanol, le LTFT est à +23% et l'avance à l'allumage à augmenter de 9 degrés.

vous trouverez tout les détails ici: Lien du Forum
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Invité
alt83ow
  1. Posté le 17/04/2012 à 22:05:09  
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bmi19mj a écrit :

rouler a plus de 200 sur une autoroute en allemagne pendant quelques minutes

c est grave  :??:


[smileyper​so


marrant ici
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C'est toi qui nous fait marrer :lol:

E85 ou pas, un moteur, réglé d'origine, dont les pistons se percent en quelques minutes de roulage à fond -> Procès au constructeur  :d

Ta contribution n'est pas très enrichissante. Ça manque un peu d'analyse technique tout ca. Il m'arriverait un truc pareil, j'aurais tout dépiauté, pris des photos, sortis le paramètres calculateur. Tout le machin quoi !

Et si ton histoire est bien vraie, mon petit doigt me dit que tu ne devrais pas tarder à avoir la même mésaventure au SP.

M'enfin, bref, les BM, qui font régulièrement le plein à la station E85 du coin, respectent les limitations de vitesses ici, tout comme moi bien sûr, avec mon 1000 Rotax full E85 depuis 4 ans et pas loin de 30000 bornes :sol:

Modo Trollo
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breizhman44
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  1. Posté le 17/04/2012 à 23:02:19  
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e8508uy a écrit :

Bonsoir à tous,
depuis peu je fais des tests avec un mélange de E85 et du sp95E10 avec une golf6 TSI, je dois être à plus de 50% d'éthanol, le LTFT est à +23% et l'avance à l'allumage à augmenter de 9 degrés.

vous trouverez tout les détails ici: Lien du Forum
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hum, attention ,vag déconseille déjà l'e10 dans les fsi et tsi alors de l'e85 :mouais:

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ceyal
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  1. Posté le 17/04/2012 à 23:18:54  
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breizhman44 a écrit :

hum, attention ,vag déconseille déjà l'e10 dans les fsi et tsi alors de l'e85 [smileyper​so
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Cela est vrai pour tous les fabricants de moteurs à injection directe mais on a jamais eu aucune explication technique sur les raisons qui conduisent ces constructeurs à se défier de l'éthanol pour ces moteurs
Tous les éléments techniques qu'on a eu l'occasion de regarder notamment la viscosité/fluidité du carburant nécessaire dans un système d'injection qui fonctionne sous 200-300 bars ont plutôt montré de meilleures caractéristiques intrinsèques de l'éthanol par rapport au SP

E85TSI est bien conscient des risques mais un précurseur qui ose essayer par lui même ==> Il faut lire le lien qu'il a posté
Sur le forum concerné, on a aussi un autre témoignage d'un utilisateur d'un moteur 1L2 TSI


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grogazenvue
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  1. Posté le 18/04/2012 à 07:07:21  
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e8508uy a écrit :

Bonsoir à tous,
depuis peu je fais des tests avec un mélange de E85 et du sp95E10 avec une golf6 TSI, je dois être à plus de 50% d'éthanol, le LTFT est à +23% et l'avance à l'allumage à augmenter de 9 degrés.

vous trouverez tout les détails ici: Lien du Forum
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Ce qu'il y a d'intéressant, c'est que ta gestion ne se contente pas d'enrichir, elle en profite pour optimiser l'avance à l'allumage, et ça, à mon sens, c'est probablement un gage d'une moindre surconso, et peut-être même de gain perf's. :voyons:


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dansch67
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  1. Posté le 18/04/2012 à 07:10:38  
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grogazenvue a écrit :

Comment peux-tu dire qu'il y a -0,5l de conso si tu n'as pas testé? [smileyper​so
Puis bon, 0,5l de carburant par plein, ça fait violemment "économie de bout de chandelles" quand même... [smileyper​so
Et 0,5l/100 d'écart avec de l'E10 sur une Laguna récente par rapport à du SP95, j'ai comme un peu de mal à y croire, ou alors c'est que tu passes de 18 à 18,5l/100. [smileyper​so
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Mauvais explication de ma part ou mauvaise interprétation de ta part :)
J'ai testé SP95 et SP98, résultat : -0,5L/100km avec le SP98 ....
C'était juste une info par curiosité , je roule quand même en SP95[smileyper​so

Message édité par dansch67 le 18/04/2012 à 07:28:36

---------------
* Laguna 3 Estate Sportway E85 2.0 16V 140ch 11/2012, achetée 02/07/2016 à 21.500km ( liste p164 / 215 / 304) 79.000km
* Laguna 3 berline Privilège 2.0 16V 140ch 06/2008, achetée en 2010 à 24.600km - vendue le 25/06/2016 à 140.000km
[Topic officiel] Laguna III 2.0 16V 140ch
* Laguna 2 Estate Dynamique 1.9 dCi 120ch 12/2001, vendue en 2010 à 245.000km
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dansch67
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  1. Posté le 18/04/2012 à 07:20:06  
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ceyal a écrit :

Pas confondre le M4R et le F4R qui lui peut encaisser 100% d'E85
Pour le M4R, je n'ai jamais trouvé une doc donnant les plages d'évolutions du LTFT donc je ne sais pas avec certitude quelle quantité il peut encaisser
Bon Dansch67 .... un boitier c'est un truc tout bête qui fait juste augmenter le temps d'injection, ce que le calculateur fait tous les jours de l'année en fonction de la température de l'air ou de l'altitude ... bref, faute de doc il FAUT voir comment le calculateur réagit à différent taux d'ethanol ; il serait étonnant qu'il encaisse moins de 75% d'E85
Puisqu'il se contente d'augmenter les temps d'injection, un boitier n'a aucun effet chimique sur la métallurgie du moteur .. donc aucun éffet sur une éventuelle corrosion, si corrosion il y a
La plupart des voitures encaissent entre 50 et 75% d'E85, certaines 100% mais au delà de 75% l'équilibre économique est nul donc l'achat d'emblée d'un boitier n'est pas une bonne idée

LIRE la synthèse sur l'E85 in
pour quelle raison stp ? :jap: A très grands [...]
et dans les liens afférents (y'en a beuacoup  :p  :p  )

Quant à l'E10, il FAUT essayer car son taux d'octane est mécaniquement supérieur ... le moteur peut donc avancer l'allumage et augmenter le rendement
Chaque hiver je fais 2000 kms en Clio2 pour aller au ski dans des conditions à peu près analogues
3 ans au SP95 2007: 6,77 l/100 2008: 6,55 2009: 6,81
3 ans à l'E10 2010: 6,15 2011: 6,28 2012: 6,37
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Merci pour ton aide constructive ....
Quand on voit tous les désaccords dans les posts, y-en a qui se demandent, pourquoi on pose encore des questions, mais bon ......

J'ai continué à me renseigner: le kit E85 étant quasiment interdit et au minimum rejeté au CT, je laisse tomber.
Je vous (te) tiendrais au courant de ce qu'adviendra ma voiture dans les prochains mois ( vente ? mélange E85/SP95 si pas vente, etc ... )  :)


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dansch67
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  1. Posté le 18/04/2012 à 07:25:27  
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breizhman44 a écrit :

le 2.0 nissan a maintenant prouvé qu'il pouvait rouler sans boitier donc inutile de dépenser de la thune là dedans !
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dansch67 a écrit :

Et elle sort d'où cette info ?
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breizhman44 a écrit :

Citation de breizhman44:
helmuth vient à l'instant de te l'écrire, faut lire les posts  ;)
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J'adore ce genre de réponse ...... [smileyper​so[smileyper​so

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Message édité par dansch67 le 18/04/2012 à 07:27:30

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jaif72
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  1. Posté le 18/04/2012 à 08:26:46  
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De toutes façons le mieux est que tu fasses des essais en augmentant progressivement le mélange E85/SP95.

Pour le kit, tu verras ensuite s'il est nécessaire ou non. Sur ma voiture c'est moi qui est fait le montage et le kit est peu visible. Je verrai bien lors du CT si on me dit quelque chose.
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breizhman44
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  1. Posté le 18/04/2012 à 10:12:42  
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dansch67 a écrit :

J'adore ce genre de réponse ...... [smileyper​so[smileyper​so
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bah que veux tu que je te sorte de mon chapeau hormis les essais concluant de certains automobilistes :hihi:


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dansch67
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  1. Posté le 18/04/2012 à 12:25:57  
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jaif72 a écrit :

De toutes façons le mieux est que tu fasses des essais en augmentant progressivement le mélange E85/SP95.

Pour le kit, tu verras ensuite s'il est nécessaire ou non. Sur ma voiture c'est moi qui est fait le montage et le kit est peu visible. Je verrai bien lors du CT si on me dit quelque chose.
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C'est ce que je vais surement faire, avec un max de 60% E85 /40% SP95 ( décision personnelle  :)  )
Pour le kit je laisse tomber définitivement.

Il est quand ton prochain CT ?  :d

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nin60ki
  1. Posté le 18/04/2012 à 12:34:50  
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Quel kit me conseillez-vous entre biomoteur et flexfioul .Pour ma 207 sw 1.4 de 2008 Merci
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pepere36
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  1. Posté le 18/04/2012 à 13:14:43  
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nin60ki a écrit :

Quel kit me conseillez-vous entre biomoteur et flexfioul .Pour ma 207 sw 1.4 de 2008 Merci
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Pas de kit, c'est interdit sur route ouverte, nom dé diou !!!  :p

Non, en fait tu n'as pas un fabriquant de kit capable d'avouer que son matos est proscrit et interdit sur route, ou alors c'est écrit en minuscule "uniquement sur circuit"!!  :d

Je sais bien, je me suis fait couillonner aussi, j'ai acheté un kit il y a 5 ans avant de débouler sur ce forum et de me faire traiter de golo (en toute amitié bien sur!), d'autant plus que mon flexfuel de l'époque m'avait couté 900€ je crois!![smileyper​so

Le mieux que tu puisses faire, c'est garder tes tunes pour mettre dans ton réservoir, en commençant à 50% e85 et le reste en sp95, tu vois comment çà fonctionne, (voyants, accoups, démarrage à froid), et si tout va bien au premier plein, tu remontes un peu le pourcentage d'e85 à chaque remplissage pour atteindre ton maxi, entre 70 et 80%, sauf si ton voyant s'allume avant bien entendu!!  :d

Et écris plus petit, on est déjà vieux mais on y voit encore!!  ;)

Profil : Pilote pro
pepere36
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  1. Posté le 18/04/2012 à 13:16:58  
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jaif72 a écrit :

De toutes façons le mieux est que tu fasses des essais en augmentant progressivement le mélange E85/SP95.

Pour le kit, tu verras ensuite s'il est nécessaire ou non. Sur ma voiture c'est moi qui est fait le montage et le kit est peu visible. Je verrai bien lors du CT si on me dit quelque chose.
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Tout dépend si tu connais bien le gars ou pas, le mien me fout la paix, pour le moment!!  :p

Profil : Pilote pro
jaif72
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  1. Posté le 18/04/2012 à 13:17:40  
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dansch67 a écrit :


C'est ce que je vais surement faire, avec un max de 60% E85 /40% SP95 ( décision personnelle  :)  )
Pour le kit je laisse tomber définitivement.

Il est quand ton prochain CT ?  :d
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Fin d'année je crois.

Je laisserai le kit mais je mettrai du SP95. Si le controleur me dit quelque chose, je lui répondrais que je peux l'enlever mais que cela ne sert à rien puisque je vais le remettre juste après  ;)  .

S'il est sympa il laissera couler sinon il ne me reverra pas. [smileyper​so

Les vitres teintées sont techniquement interdites mais sont tolérées alors je ne vois pas pourquoi cela poserait problème pour un kit si la pollution est bonne bien sur.

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nin60ki
  1. Posté le 18/04/2012 à 13:34:07  
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Pour les grandes distances(700 à 900 kms)le moteur ne souffre pas avec de l'e-85?????
Et pour le moteur avec les années.............
Merci
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Profil : Pilote pro
pepere36
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 18/04/2012 à 14:15:18  
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nin60ki a écrit :

Pour les grandes distances(700 à 900 kms)le moteur ne souffre pas avec de l'e-85?????
Et pour le moteur avec les années.............
Merci
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Pas de problèmes supplémentaires sur longues distances, hormis le risque (s'il en est un) de ne pas trouver de pompe d'e85!!  ;)

les vieux moteurs ne semblent pas avoir plus de problèmes à l'éthanol que les moins kilométrées, sauf le filtre à essence qui se colmate un peu plus vite à cause des dépots du réservoir!!  :d

Dans tous les cas, l'e85 fait la même chose que les BONS nettoyants moteurs, il vire la crasse accumulée partout depuis des années, ce qui n'est pas négligeable!![smileyper​so

Invité
nin60ki
  1. Posté le 18/04/2012 à 14:23:06  
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il y a des pompes en espagne et au portugal ???????
( il me semblet pas mais bon )
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clio-w12-16v
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  1. Posté le 18/04/2012 à 14:27:19  
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nin60ki a écrit :

il y a des pompes en espagne et au portugal ???????
( il me semblet pas mais bon )
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En espagne 3 - 4 et au portugal aucune.

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Invité
nin60ki
  1. Posté le 18/04/2012 à 16:02:36  
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vous pouvez me dire ou elles sont......... Mercitrans

Clio W12 16V a écrit :

En espagne 3 - 4 et au portugal aucune.
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Profil : As du volant
dansch67
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 18/04/2012 à 18:59:28  
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http://www.fuelcat.de/stations [...] urope.html

certaines pages sont en allemand, mais on s'en sort quand même.
aucune idée si le site est à jour.
Message édité par dansch67 le 18/04/2012 à 19:01:34

---------------
* Laguna 3 Estate Sportway E85 2.0 16V 140ch 11/2012, achetée 02/07/2016 à 21.500km ( liste p164 / 215 / 304) 79.000km
* Laguna 3 berline Privilège 2.0 16V 140ch 06/2008, achetée en 2010 à 24.600km - vendue le 25/06/2016 à 140.000km
[Topic officiel] Laguna III 2.0 16V 140ch
* Laguna 2 Estate Dynamique 1.9 dCi 120ch 12/2001, vendue en 2010 à 245.000km
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clio-w12-16v
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  1. Posté le 18/04/2012 à 19:31:03  
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nin60ki a écrit :

vous pouvez me dire ou elles sont......... Mercitrans
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Direction Google [smileyper​so

Profil : Pilote pro
jaif72
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 18/04/2012 à 19:43:51  
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nin60ki a écrit :

vous pouvez me dire ou elles sont......... Mercitrans
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+ 100 balles et un mars ? :d

Message édité par jaif72 le 18/04/2012 à 19:44:21

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jean-guy1
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  1. Posté le 18/04/2012 à 22:01:38  
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jaif72 a écrit :

Fin d'année je crois.

Je laisserai le kit mais je mettrai du SP95. Si le controleur me dit quelque chose, je lui répondrais que je peux l'enlever mais que cela ne sert à rien puisque je vais le remettre juste après  ;)  .

S'il est sympa il laissera couler sinon il ne me reverra pas. [smileyper​so

Les vitres teintées sont techniquement interdites mais sont tolérées alors je ne vois pas pourquoi cela poserait problème pour un kit si la pollution est bonne bien sur.
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ne met pas de 95 ... reste comme tu fait , car ton calculo va rien comprendre ... et la peu etre recalé a la polution , alors qu une fois l adaptation faite , plus de problemes ...
a+
jg

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jean guy
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breizhman44
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  1. Posté le 18/04/2012 à 23:01:23  
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dansch67 a écrit :


C'est ce que je vais surement faire, avec un max de 60% E85 /40% SP95 ( décision personnelle  :)  )
Pour le kit je laisse tomber définitivement.

Il est quand ton prochain CT ?  :d
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dommage de pas tester plus pour voir si ça marche et donc dépenser encore moins  ;)

regardes helmuth et son scenic avec le même moteur: 100% toute l'année  :p

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alexgb
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  1. Posté le 19/04/2012 à 08:42:16  
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ceyal a écrit :

Pas confondre le M4R et le F4R qui lui peut encaisser 100% d'E85
Pour le M4R, je n'ai jamais trouvé une doc donnant les plages d'évolutions du LTFT donc je ne sais pas avec certitude quelle quantité il peut encaisser
Bon Dansch67 .... un boitier c'est un truc tout bête qui fait juste augmenter le temps d'injection, ce que le calculateur fait tous les jours de l'année en fonction de la température de l'air ou de l'altitude ... bref, faute de doc il FAUT voir comment le calculateur réagit à différent taux d'ethanol ; il serait étonnant qu'il encaisse moins de 75% d'E85
Puisqu'il se contente d'augmenter les temps d'injection, un boitier n'a aucun effet chimique sur la métallurgie du moteur .. donc aucun éffet sur une éventuelle corrosion, si corrosion il y a
La plupart des voitures encaissent entre 50 et 75% d'E85, certaines 100% mais au delà de 75% l'équilibre économique est nul donc l'achat d'emblée d'un boitier n'est pas une bonne idée

LIRE la synthèse sur l'E85 in
pour quelle raison stp ? :jap: A très grands [...]
et dans les liens afférents (y'en a beuacoup  :p  :p  )

Quant à l'E10, il FAUT essayer car son taux d'octane est mécaniquement supérieur ... le moteur peut donc avancer l'allumage et augmenter le rendement
Chaque hiver je fais 2000 kms en Clio2 pour aller au ski dans des conditions à peu près analogues
3 ans au SP95 2007: 6,77 l/100 2008: 6,55 2009: 6,81
3 ans à l'E10 2010: 6,15 2011: 6,28 2012: 6,37
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Ceyal, connais tu les plages d'évolution du LTFT sur un moteur Peugeot 2.2l 16v 163cv EW12J4 ?


---------------
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jaif72
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  1. Posté le 19/04/2012 à 10:25:01  
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jean guy1 a écrit :

ne met pas de 95 ... reste comme tu fait , car ton calculo va rien comprendre ... et la peu etre recalé a la polution , alors qu une fois l adaptation faite , plus de problemes ...
a+
jg
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Le calculo est déjà out, le kit prend le relais. De plus j'ai mon voyant moteur allumé depuis que j'ai commencé à mettre du E85 et le kit n'y change rien.

Donc me pointer avec un voyant moteur au CT ça le fait moyen je trouve.


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dansch67
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  1. Posté le 19/04/2012 à 11:59:12  
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dansch67 a écrit :


C'est ce que je vais surement faire, avec un max de 60% E85 /40% SP95 ( décision personnelle  :)  )
Pour le kit je laisse tomber définitivement.
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breizhman44 a écrit :

dommage de pas tester plus pour voir si ça marche et donc dépenser encore moins  ;)

regardes helmuth et son scenic avec le même moteur: 100% toute l'année  :p
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Je discute depuis longtemps avec helmuth dans d'autres topics.
Il a écrit:
"J'ai eu une seule fois le message "contrôle pollution", c'est 100% E85 démarrage à froid après 5 jours sous la neige par -15°, là elle a eu du mal [smileyper​so C'est parti après une 50 aine de kilomètre et un petit complément de SP. Plus jamais revenu ensuite."

Donc je dirais 99,99% toute l'année  :d

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Message édité par dansch67 le 19/04/2012 à 12:00:32

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* Laguna 3 Estate Sportway E85 2.0 16V 140ch 11/2012, achetée 02/07/2016 à 21.500km ( liste p164 / 215 / 304) 79.000km
* Laguna 3 berline Privilège 2.0 16V 140ch 06/2008, achetée en 2010 à 24.600km - vendue le 25/06/2016 à 140.000km
[Topic officiel] Laguna III 2.0 16V 140ch
* Laguna 2 Estate Dynamique 1.9 dCi 120ch 12/2001, vendue en 2010 à 245.000km
Invité
nin60ki
  1. Posté le 19/04/2012 à 15:35:44  
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Ce monsieur à un kit

dansch67 a écrit :


Je discute depuis longtemps avec helmuth dans d'autres topics.
Il a écrit:
"J'ai eu une seule fois le message "contrôle pollution", c'est 100% E85 démarrage à froid après 5 jours sous la neige par -15°, là elle a eu du mal [smileyper​so C'est parti après une 50 aine de kilomètre et un petit complément de SP. Plus jamais revenu ensuite."

Donc je dirais 99,99% toute l'année  :d
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pepere36
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  1. Posté le 19/04/2012 à 16:02:26  
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jean guy1 a écrit :

ne met pas de 95 ... reste comme tu fait , car ton calculo va rien comprendre ... et la peu etre recalé a la polution , alors qu une fois l adaptation faite , plus de problemes ...
a+
jg
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[smileyper​so avec jean guy1, maintenant que ton calculo a fait son boulot pour obtenir le meilleur rendement de la combustion, tu ne vas pas tout dérégler pour un CT, d'autant plus que personne ne regarde dans le réservoir, c'est le kit qui peut être génant, pas l'e85!!  ;)


Désolé jaif, je n'avais pas vu ta réponse au post de jean guy, mais pour le voyant, je ne me prendrais pas la tête, c'est souvent allumé sur beaucoup de voitures et pour plein de raisons différentes, alors au CT...  :p

Message édité par pepere36 le 19/04/2012 à 16:05:19
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  1. Posté le 19/04/2012 à 16:18:37  
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Ouais.... j'ai quand même un doute pour le CT avec le voyant allumé.

De toutes façons si je remets du SP je ferai 200km avant de faire le CT.
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