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Sujet officiel

Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

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Profil : Pilote pro
pepere36
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 29/07/2012 à 20:03:31  
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Reprise du message précédent :

mar78uh a écrit :

J'imagine qu'une carburation plus riche permet le démarrage.

Si on fait l'analogie avec l'essence:
Une richesse stœchiométrique ne permet pas le démarrage à froid, alors qu'en enrichissant ça pète au quart de tour. A tous les coups, la richesse de démarrage à froid avec l'essence est inférieure à celle qui est optimale pour démarrer à l'alcool...
C'est vrai qu'à part ça je vois pas non plus ce qui peut être modifié, mais le fait est que ça fonctionne (quand c'est bien fait).
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On est bien d'accord, et je ne rejette pas le bon fonctionnement après reprog, mais il me manque certaines données pour le comprendre!!http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] es/lol.gif

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breizhman44
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  1. Posté le 29/07/2012 à 20:48:26  
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Profil : Pilote addict
palatino
Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès argent messages
  1. Posté le 29/07/2012 à 22:30:00  
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mar78uh a écrit :

J'imagine qu'une carburation plus riche permet le démarrage.

Si on fait l'analogie avec l'essence:
Une richesse stœchiométrique ne permet pas le démarrage à froid, alors qu'en enrichissant ça pète au quart de tour. A tous les coups, la richesse de démarrage à froid avec l'essence est inférieure à celle qui est optimale pour démarrer à l'alcool...
C'est vrai qu'à part ça je vois pas non plus ce qui peut être modifié, mais le fait est que ça fonctionne (quand c'est bien fait).
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C'est ça.

C'est un phénomène de condensation sur les parois froides du moteur.
Ça provoque un appauvrissement du mélange gazeux, qui lui seul peut s'enflammer, au contraire du carburant liquide.

Le point éclair de l'éthanol étant plus élevé que celui de l'essence, il faut donc enrichir plus au démarrage.

C'est ce que font les kits E85 en général.
Ou bien, rajouter une résistance en série avec la sonde de temp° du LDR.

Message cité 1 fois

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Modérateur anti-con ? . . . non . . . mission impossible . . . j'abandonne . . .
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Profil : Pilote pro
pepere36
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 30/07/2012 à 07:08:31  
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palatino a écrit :

C'est ça.

C'est un phénomène de condensation sur les parois froides du moteur.
Ça provoque un appauvrissement du mélange gazeux, qui lui seul peut s'enflammer, au contraire du carburant liquide.

Le point éclair de l'éthanol étant plus élevé que celui de l'essence, il faut donc enrichir plus au démarrage.

C'est ce que font les kits E85 en général.
Ou bien, rajouter une résistance en série avec la sonde de temp° du LDR.
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Ah oui!? Parce que j'avais bien compris que pour avoir la même explosion qu'au sp95, il fallait injecter plus de e85, mais çà, en fonctionnement, moteur chaud!!  :p

Je ne pensais pas qu'il en était de même au démarrage, et que ce "phénomène de condensation sur les parois froides" permettait de meilleurs démarrages à froid!!  :d

Ok, merci palatino!!  ;)

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Profil : As du volant
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grogazenvue
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  1. Posté le 30/07/2012 à 08:26:25  
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pepere36 a écrit :

Oui, en effet, chaque moteur digère différemment son carburant, et après 5 années d'expérience sur ma 607 V6, je sais maintenant que le mieux pour elle est un mélange avec 10 à 20% de sp95, sinon malgré son kit les démarrages ne sont pas fabuleux en hiver, et la surconsommation bien plus importante à 100% e85!! :d

Je crois que ce qu'il faut rechercher avant tout, ce n'est pas spécialement le 100%, c'est le meilleur rapport confort/prix
, donc si la reprog le permet c'est bien, mais si la reprog ou le kit ne suffit pas, un peu de sp peut améliorer les choses! ;) !!
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Pour toi, peut-être, mais d'autres préfèrent peut-être le 100% même si la conso explose. :bah:
A l'inverse, encore d'autres préfèreront peut-être un 50% pour "x" raisons.
... etc ...

Message cité 1 fois

---------------
Gaaaaaaaaaazzzzzzzz!!!
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Profil : Pilote pro
pepere36
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 30/07/2012 à 08:32:08  
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grogazenvue a écrit :

Pour toi, peut-être, mais d'autres préfèrent peut-être le 100% même si la conso explose. [smileyper​so
A l'inverse, encore d'autres préfèreront peut-être un 50% pour "x" raisons.
... etc ...
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Oui, dans mon équation confort/prix, tout dépend de ce qu'on entend par "confort", certains ne veulent pas s'emmerder à faire des mélanges, mais il faut reconnaitre que sans reprog ou bon kit, pas moyen de passer un hiver à 100% e85 !!! :d

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Profil : Pilote addict
palatino
Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès argent messages
  1. Posté le 30/07/2012 à 09:09:14  
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pepere36 a écrit :

Ah oui!? Parce que j'avais bien compris que pour avoir la même explosion qu'au sp95, il fallait injecter plus de e85, mais çà, en fonctionnement, moteur chaud!!  :p
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Il n'y a pas d'explosion dans un moteur, c'est même ce qu'on cherche à éviter !

Enfin, si on injecte plus d'E85, c'est dans le respect de la stœchiométrie.
Le rapport air / carburant est différent dans le cas de l'essence et de l'éthanol.


pepere36 a écrit :

Je ne pensais pas qu'il en était de même au démarrage, et que ce "phénomène de condensation sur les parois froides" permettait de meilleurs démarrages à froid!!  :d
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Je n'ai jamais dit ça mais le contraire !
Effectivement, tu n'as rien compris.

Le phénomène de condensation appauvri le mélange gazeux au démarrage du moteur froid.
Et il faut donc enrichir au démarrage et encore plus qu'avec de l'essence à cause de la plus faible volatilité de l'éthanol.

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Message édité par palatino le 30/07/2012 à 09:12:05

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Modérateur anti-con ? . . . non . . . mission impossible . . . j'abandonne . . .
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clio-w12-16v
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  1. Posté le 30/07/2012 à 09:37:00  
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pepere36 a écrit :

Oui, dans mon équation confort/prix, tout dépend de ce qu'on entend par "confort", certains ne veulent pas s'emmerder à faire des mélanges, mais il faut reconnaitre que sans reprog ou bon kit, pas moyen de passer un hiver à 100% e85 !!!  :d
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Et pourtant je n'ai pas de kit ni de reprog et je ne mélange pas l'E-85 en hiver et ça démarre au 1/4 de tour. Ca dépend des voitures. Ma copine à une Punto 1.2 8V et en hiver c'est pas la peine d'y penser au 100%...

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Profil : Pilote semi-pro
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jaif72
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  1. Posté le 30/07/2012 à 14:07:56  
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Oui mais ton moteur si prête parfaitement  :d
J'y ajoutais tout de même une petite résistance sur ma Mégane.
Message édité par jaif72 le 30/07/2012 à 14:08:48

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Profil : Pilote pro
pepere36
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  1. Posté le 30/07/2012 à 17:00:26  
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palatino a écrit :


Il n'y a pas d'explosion dans un moteur, c'est même ce qu'on cherche à éviter !

Enfin, si on injecte plus d'E85, c'est dans le respect de la stœchiométrie.
Le rapport air / carburant est différent dans le cas de l'essence et de l'éthanol.


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N'appelle t-on pas çà un moteur à explosion ??  :p

palatino a écrit :


Je n'ai jamais dit ça mais le contraire !
Effectivement, tu n'as rien compris.

Le phénomène de condensation appauvri le mélange gazeux au démarrage du moteur froid.
Et il faut donc enrichir au démarrage et encore plus qu'avec de l'essence à cause de la plus faible volatilité de l'éthanol.
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Quand je le le dis!!![smileyper​so

Ok, maintenant j'ai enregistré!!  :d

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Profil : Pilote pro
pepere36
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 30/07/2012 à 17:02:59  
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pepere36 a écrit :

Oui, dans mon équation confort/prix, tout dépend de ce qu'on entend par "confort", certains ne veulent pas s'emmerder à faire des mélanges, mais il faut reconnaitre que sans reprog ou bon kit, pas moyen de passer un hiver à 100% e85, à quelques exceptions près!!!  :d
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petite correction pour Clio W12 16V !!  :d

Invité
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 30/07/2012 à 17:06:34  
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pepere36 a écrit :

N'appelle t-on pas çà un moteur à explosion ??  :p

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Le nom exact est justement moteur à combustion interne.
C'est d'ailleurs parce qu'il y a un front de flamme qui se propage que l'allumage doit avoir de l'avance.

Profil : As du volant
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grogazenvue
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  1. Posté le 31/07/2012 à 16:04:54  
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Clio W12 16V a écrit :

Et pourtant je n'ai pas de kit ni de reprog et je ne mélange pas l'E-85 en hiver et ça démarre au 1/4 de tour. Ca dépend des voitures. Ma copine à une Punto 1.2 8V et en hiver c'est pas la peine d'y penser au 100%...
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Et ça dépend aussi de la région.
Entre un hiver à Metz, et un hiver à Bordeaux, c'est pas trop la même contrainte pour les démarrages. :bah:

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Profil : Routard confirmé
clio-w12-16v
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  1. Posté le 31/07/2012 à 16:10:24  
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grogazenvue a écrit :

Et ça dépend aussi de la région.
Entre un hiver à Metz, et un hiver à Bordeaux, c'est pas trop la même contrainte pour les démarrages. [smileyper​so
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Aussi, c'est vrai.

Profil : Vétéran
  1. config
rudy01540
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  1. Posté le 03/08/2012 à 21:57:55  
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meganeE85
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Gallinophile
Profil : As du volant
gloup
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  1. Posté le 03/08/2012 à 23:29:47  
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rudy01540 a écrit :

meganeE85
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Et toutes ces pièces vont casser si je continue à mettre du jus de betterave dans ma yaris ?? :buzz:

C'est plus économique, du coup :d


---------------
Je vais courageusement attendre lundi soir pour avoir les mains expertes d'un pote. © Alex91150
En parlant de ça, tu sais où j'peux acheter un oreiller par cher ? L'autre a eu un ... accident. © Alex91150
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will_34
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  1. Posté le 03/08/2012 à 23:42:16  
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C'est censé nous dissuader de faire notre essai qui sera forcément positif  :d
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jaif72
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  1. Posté le 04/08/2012 à 00:31:48  
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Moi je trouve que c'est l'effet inverse, on voit bien que Renault n'a quasi rien modifié, ça incite à mettre de l'E85 du coup  :d
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rudy01540
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  1. Posté le 04/08/2012 à 00:39:26  
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jaif72 a écrit :

Moi je trouve que c'est l'effet inverse, on voit bien que Renault n'a quasi rien modifié, ça incite à mettre de l'E85 du coup  :d
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Des sources?

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Profil : Vétéran
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rudy01540
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  1. Posté le 04/08/2012 à 00:40:42  
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Will_34 a écrit :

C'est censé nous dissuader de faire notre essai qui sera forcément positif  :d
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Sur le court terme oui, pourquoi pas, tu reviendras plus tard quand tu seras en panne [smileyper​so

Message cité 5 fois
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jaif72
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  1. Posté le 04/08/2012 à 00:54:18  
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rudy01540 a écrit :


Des sources?
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Ben oui c'est même toi qui les donne [smileyper​so, tu sais lire et je sais lire ! hourra !


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  1. Posté le 04/08/2012 à 00:56:44  
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rudy01540 a écrit :

Sur le court terme oui, pourquoi pas, tu reviendras plus tard quand tu seras en panne [smileyper​so
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On a compris que toi tu as eu (que) quelques problèmes mais si bien d'autres n'ont pratiquement rien je ne vois pas on l'on se plante... Jaloux va [smileyper​so


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clio-w12-16v
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  1. Posté le 04/08/2012 à 11:02:53  
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rudy01540 a écrit :

meganeE85
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Laisse nous mettre notre E-85 et continue à mettre ton SP95 à 1,55€ <img

Vu l'économie que j'ai déjà fait, je pourrai m'acheter plein de pièces de rechange (déjà 900€ économisé en budget carburant grace à l'E-85). Donc merci d'engraisser l'état à notre place, ça évitera qu'on paye plus d'impôts.

Pour information, le passage à l'E-85 m'aura couté un potentiomètre et 1 mètre de fil électrique, soit 1€ [smileyper​so Pièce de rechange 0€.

EDIT : En même temps, il n'y a qu'a voir les messages que tu posts pour comprendre qu'à la base, ta voiture est une poubelle : http://club.caradisiac.com/rudy01540/

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Message édité par Clio W12 16V le 04/08/2012 à 11:05:10
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  1. Posté le 04/08/2012 à 11:33:24  
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Clio W12 16V a écrit :


Laisse nous mettre notre E-85 et continue à mettre ton SP95 à 1,55€ [smileyper​so

Vu l'économie que j'ai déjà fait, je pourrai m'acheter plein de pièces de rechange (déjà 900€ économisé en budget carburant grace à l'E-85). Donc merci d'engraisser l'état à notre place, ça évitera qu'on paye plus d'impôts.

Pour information, le passage à l'E-85 m'aura couté un potentiomètre et 1 mètre de fil électrique, soit 1€ [smileyper​so Pièce de rechange 0€.

EDIT : En même temps, il n'y a qu'a voir les messages que tu posts pour comprendre qu'à la base, ta voiture est une poubelle : http://club.caradisiac.com/rud​y01540/
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+1 [smileyper​so


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rudy01540
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  1. Posté le 04/08/2012 à 13:21:51  
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Clio W12 16V a écrit :


Laisse nous mettre notre E-85 et continue à mettre ton SP95 à 1,55€ [smileyper​so

Vu l'économie que j'ai déjà fait, je pourrai m'acheter plein de pièces de rechange (déjà 900€ économisé en budget carburant grace à l'E-85). Donc merci d'engraisser l'état à notre place, ça évitera qu'on paye plus d'impôts.

Pour information, le passage à l'E-85 m'aura couté un potentiomètre et 1 mètre de fil électrique, soit 1€ [smileyper​so Pièce de rechange 0€.

EDIT : En même temps, il n'y a qu'a voir les messages que tu posts pour comprendre qu'à la base, ta voiture est une poubelle : http://club.caradisiac.com/rud​y01540/
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Mais tu sais que je t'emmerde profondément.

Message cité 3 fois
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rudy01540
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  1. Posté le 04/08/2012 à 13:25:21  
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Et le monsieur ne sait même pas quand il doit changer/ou si il doit ses bougies :lol:
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rudy01540
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  1. Posté le 04/08/2012 à 13:25:56  
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rudy01540 a écrit :

Et le monsieur ne sait même pas quand il doit changer/ou si il doit changer ses bougies [smileyper​so
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Profil : Routard confirmé
clio-w12-16v
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  1. Posté le 04/08/2012 à 13:35:11  
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rudy01540 a écrit :

Mais tu sais que je t'emmerde profondément.
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Non je ne sais pas, enfin, maintenant je le sais [smileyper​so

Profil : Vétéran confirmé
will_34
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  1. Posté le 04/08/2012 à 13:35:38  
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rudy01540 a écrit :

Mais tu sais que je t'******* profondément.
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Un peu de politesse s'il te plaît ou met en Spoiler!

Tu l'as dans le C** c'est tout  :p


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  1. Posté le 04/08/2012 à 13:39:43  
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rudy01540 a écrit :

Et le monsieur ne sait même pas quand il doit changer/ou si il doit ses bougies [smileyper​so
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Manque de peau pour toi, je sais quand changer mes bougies, et justement, n'étant pas pret comme toi à mettre mon salaire dans ma voiture, je préfère encore changer mes pièces quand elles en ont besoin plutôt que 20 000 kms avant [smileyper​so

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rudy01540
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  1. Posté le 04/08/2012 à 14:29:22  
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Clio W12 16V a écrit :

Manque de peau pour toi, je sais quand changer mes bougies, et justement, n'étant pas pret comme toi à mettre mon salaire dans ma voiture, je préfère encore changer mes pièces quand elles en ont besoin plutôt que 20 000 kms avant [smileyper​so
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Je fais à peine 8000Km/an (je bosse à côté de chez moi) donc éthanol ou pas, c'est pas moi qui l'ai dans le cul et qui engraisse le plus l'état :q

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chinchillasman13
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  1. Posté le 04/08/2012 à 15:40:51  
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Allé je promets si j'ai un problème sur les voitures que je connais (dont les deux miennes) tournant à l'E85 je le balance ici!
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  1. Posté le 04/08/2012 à 16:27:00  
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rudy01540 a écrit :

Je fais à peine 8000Km/an (je bosse à côté de chez moi) donc éthanol ou pas, c'est pas moi qui l'ai dans le cul et qui engraisse le plus l'état :q
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Ton agressivité verbale (ou écrite même) est signe de ta frustration. Vu les problèmes que tu as avec ta voiture, il est clair que c'est bien toi qui dépense le plus. Même avec l'un des moteurs tournant le mieux à l'E-85 tu rencontres des problèmes. Peut-être que simplement, le problème c'est toi finalement <img

Personnelement, si j'étais à ta place (en moins abruti bien sûr), avec 8000 KMS par an je ferais au moins 200€ d'économie [smileyper​so

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jaif72
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  1. Posté le 04/08/2012 à 17:21:55  
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chinchillasman13 a écrit :

Allé je promets si j'ai un problème sur les voitures que je connais (dont les deux miennes) tournant à l'E85 je le balance ici!
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Idem.

Sur mon ancienne Mégane 2, j'ai dû changer le catalyseur avant 70Mkm (dont 10000km au E85) mais vu le nombre de problèmes que j'ai eu avec cette caisse il est impossible de l'imputer au E85.

Mais c'est vrai que pour ma Mazda j'y pense un peu [smileyper​so.

Message édité par jaif72 le 04/08/2012 à 18:06:14

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rudy01540
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  1. Posté le 04/08/2012 à 17:49:33  
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Clio W12 16V a écrit :


Ton agressivité verbale (ou écrite même) est signe de ta frustration. Vu les problèmes que tu as avec ta voiture, il est clair que c'est bien toi qui dépense le plus. Même avec l'un des moteurs tournant le mieux à l'E-85 tu rencontres des problèmes. Peut-être que simplement, le problème c'est toi finalement [smileyper​so

Personnelement, si j'étais à ta place (en moins abruti bien sûr), avec 8000 KMS par an je ferais au moins 200€ d'économie [smileyper​so
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Ma laguna n'a jamais eu une goutte d'éthanol donc je ne vois pas où tu m'inventes des problèmes.
Et je n'ai pas investi un centime depuis que je l'ai  :d
Les économies, je les fait quand je prends mon vélo pour aller au taf

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chinchillasman13
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  1. Posté le 04/08/2012 à 19:20:15  
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Notons que des pistons percés , soupapes grillées , catalyseurs nazes , sonde lambda capoute et pompe à essence raide cela existait à la pelle bien avant l'arrivée de l'E85 et son utilisation dans grand nombres de véhicules théoriquement non prévus.
Seule une vrai expertise (si cela existe vraiment) pourrait déterminer si la cause vient bien du E85 ou pas spécialement.
Moi si j'ai une de ces pannes , qui me prouvera que c'est dût à utilisation de l'E85?!? Personnes que des suppositions...


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