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GOLF 1.4L PANNE D'ALLUMAGE

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Invité
  1. Posté le 06/02/2008 à 09:24:41  
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Reprise du message précédent :
La pompe à essence que j'entends ronronner pendant quelques secondes à la mise sous contact, est celle qui se trouve sous la banquette arrière (cf photos précédentes du message posté le 03-02-2008 à 16:29:38).

Après peut être qu'il y a une autre pompe à essence?

Concernant ma mesure, j'en suis sur à 90% vu que j'ai "planté" la pointe des électrodes du multimètre dans les bornes + et masse du bornier blanc  (cf photos précédentes du message posté le 03-02-2008 à 16:29:38) pendant qu'un collègue mets le contact. Donc pour moi le contact est établi... Non?

Le boîtier à fusibles :

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] .JPG1..jpg

La correspondance des fusibles d'après le tableau des fusibles :

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] C03510.jpg

La correspondance des fusibles d'après le manuel livré avec la voiture :

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] C03512.jpg

Merci

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Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 06/02/2008 à 09:47:08  
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OK, je t'ai pas donné la bonne ref de fusible et realis, car j'ai les infos de la Polo 6N1, pas 6N2.
Quand tu enlèves le connecteur du réservoir, la pompe ronronne encore ? Je sais, le test parait idiot, mais j'essaie de comprendre comment tu n'as pas 12V sur les fils rouge/jaune et marron quand la pompe ronronne/
Et il n'y en a qu'une.
Je crois comprendre : le  12V, c'est pas sur le bornier blanc (la pompe) mais sur le connecteur noir du faisceau qu'il faut le mesurer !!!!

Si 12V et pompe ronronne, mais pas d'essence qui flue, alors déconnecte le filtre à essence pour voir si ça sort.
Si ça sort pas, ta pompe est effectivement HS.


---------------
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Invité
  1. Posté le 06/02/2008 à 22:03:31  
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Correction :

Je me suis mal exprimé : quand j'ai dit bornier blanc c'était en référence à ma photo mais la mesure de 0V a bien été prise dans le connecteur noir du faisceau.. D'où je parlais d'avoir "planté la pointe des électrodes du multimètre dans les bornes + et masse". Le bornier blanc étant mâle, c'est difficile d'inséré quelque chose!

J'ai retesté l'histoire du bruit de la pompe à la mise sous contact mais je n'entends plus rien maintenant... depuis que j'ai débranché le faisceau. Je précise que ce nouveau test s'est effectué faisceau branché. J'espère que je ne l'ai pas abîmé quand j'ai déboîté le connecteur!

Pour résumer : plus de ronronnement et toujours pas de tension sur le connecteur noir à la mise sous contact.

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Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 06/02/2008 à 22:16:08  
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Bon, ça ressemble à un fil cassé dans le faisceau, près du connecteur, ou une broche du connecteur défectueuse.
Déjà, il aut que le fil marron soit à 0 ohms du chassis en mode ohmètre.
teste-le, ainsi il sera dédouané.
Ensuite, il faudra localiser le relais de pompe (167 ) sur ta planche électrique, et au niveau dela broche 87 (c'est dessiné sur le relais), il faudra planter un fil de quelques mètres dans le contact de la planche où se branche le relais, tirer le fil jusqu'à l'arrière, et mesurer la continuité (0 ohms) entre le fil et le contact du fil rouge/jaune.
Comme ça on verra si un des 2 fils est coupé.

Fais aussi une inspection visuelle poussée du connecteur et des gaines des 2 fils marron et rouge/jaune (fracture, coupure, écrasement...)
Message édité par bob bimon le 06/02/2008 à 22:19:12

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  1. Posté le 10/02/2008 à 23:51:16  
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Fil marron = 0 Ohm
Relais 167 claque bien à la mise du contact
Continuité entre la planche du relais et le fil rouge jaune du connecteur noir du faisceau (vers la pompe) : Ok

Bizarrement la pompe redéclenche à la mise du contact mais par contre toujours pas de 12V  sur le fil rouge jaune du connecteur noir du faisceau (vers la pompe)

Inspection visuelle du connecteur et des gaines des 2 fils marron et rouge/jaune : rien à signaler

Filtre à essence non vérifié car pas de chandelles ou de parpaings pour sécuriser le levage de la voiture

Donc je ne comprends pas ce qui merde sur la pompe. A moins que ce soit bien le filtre qui soit colmaté (mais je n'avais pas eu de perte de puissance) ou alors le mal est ailleurs (rampe d'injection?)

Merci

 
 

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Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 11/02/2008 à 07:20:18  
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Citation :

Continuité entre la planche du relais et le fil rouge jaune du connecteur noir du faisceau (vers la pompe) : Ok

Depuis la broche 87 du relais 167 tu as la continuité ?

Et la pompe MARCHE ?

Tu es sur de faire la mesure de tension sur le fil rouge/jaune pendant le laps de temps où la pompe peut tourner à la mise du contact ?

Autrement, il est impossible que la pompe tourne SANS du 12V à ses bornes !

Bon, elle tourne, c'est déjà ça.

Il reste plus que : filtre colmaté ou pompe HS (même si elle tourne, elle peut être HS).


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  1. Posté le 17/02/2008 à 00:41:31  
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Citation :

Depuis la broche 87 du relais 167 tu as la continuité ?

Oui

Citation :

Et la pompe MARCHE ?

Il y a un bruit d'électronique au niveau de la pompe dans les quelques secondes qui suivent la mise sous contact. Est-ce ça que tu appelles ronronner?

Citation :

Tu es sur de faire la mesure de tension sur le fil rouge/jaune pendant le laps de temps où la pompe peut tourner à la mise du contact ?


Oui car je suis tes instructions!

Citation :

Autrement, il est impossible que la pompe tourne SANS du 12V à ses bornes

Si le bruit d'électronique signifie ronronner pour toi, oui elle tourne mais je ne mesure aucune tension sur le fil jaune/rouge une fois le connecteur noir débranché (mesure effectuée dans la broche correspondante au fil jaune/rouge à l'intérieur du connecteur noir). Cela signifie peut être que si le connecteur est débranché, plus de courant n'est envoyé à la pompe (sécurité?)

Citation :

Il reste plus que : filtre colmaté ou pompe HS (même si elle tourne, elle peut être HS).

Je vais tester le filtre sinon comme tu dis la pompe est HS. A moins que ce soit au niveau de la rampe d'injection?
Message édité par fre46op le 17/02/2008 à 00:45:39
Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 17/02/2008 à 10:10:34  
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C'est un petit bruit de moteur style perceuse Dremel qu'il faut entendre.
Il n'y a pas de dispositif de sécurité en absence de la pompe, le 12V doit apparaitre entre le rouge/jaune et le marron.

Tu es sûr que ton multimètre marche ? Tu l'as testé sur la batterie ? (il arrive ce genre de panne des instruments de mesure, ce n'est pas un mythe !)


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  1. Posté le 17/02/2008 à 10:24:22  
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Et bien moi en tout cas je dis que bob bimon c'est le roi de la panne chez vw bravo a toi

Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 17/02/2008 à 11:08:56  
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:jap:
Mais celle-là est coriace !


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  1. Posté le 17/02/2008 à 13:14:05  
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Citation :

C'est un petit bruit de moteur style perceuse Dremel qu'il faut entendre.
Il n'y a pas de dispositif de sécurité en absence de la pompe, le 12V doit apparaitre entre le rouge/jaune et le marron.


La mesure est belle et bien effectuée entre ces deux fils. Par contre niveau du bruit, c'est vraiment plus léger et moins fort qu'un moteur de Dremel. Si j'arrive à l'enregistrer je te l'envoie!

Citation :

Tu es sûr que ton multimètre marche ? Tu l'as testé sur la batterie ? (il arrive ce genre de panne des instruments de mesure, ce n'est pas un mythe !)


J'ai testé sur la batterie le multimètre car franchement, je ne comprenais pas pourquoi la pompe déclenchait et que je ne mesurais pas de tension : le multimètre fonctionne bien!

Merci

Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 17/02/2008 à 14:47:45  
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Citation :

c'est vraiment plus léger et moins fort qu'un moteur de Dremel

C'est pourtant tellement perceptible que, même moteur au ralenti, de mon poste conducteur, je l'entends !
Si tu ne l'entends même pas, ya un blême !
Au fait, on n'a pas vérifié que le 12V était présent sur la borne 30 (niveau planche électrique) de ton relais de pompe (le 167). Il doit y être en permanence, même contact coupé.
Message édité par bob bimon le 17/02/2008 à 21:40:39

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Invité
  1. Posté le 12/03/2008 à 14:36:46  
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Suite et bientôt fin après un long silence!

Ma Polo a enfin redémarrée!!! Victoire ou presque! En alimentant en direct la pompe à essence (depuis la batterie), puis les bornes de la planche à relais (le 167), on a pu dédouaner la pompe vu que l'essence fluait au niveau de la rampe d'injection. La voiture a ensuite démarrée au 1/4 de tour (après pourtant 2 mois d'immobilité, en extérieur et dans l'est de la France, donc froid et humide!) quand on a mis du 12V dans la borne 30 de la planche à relais (relais 167 et relais retiré de la planche).

Pour conclure, le relais 167 est certainement le fautif car en shuntant la partie "commande" (bornes 86 et 85), partie qui commande l'ouverture ou la fermeture de l'interrupteur de la partie "puissance" (entre les bornes 30 et 87) tout marche nickel. Par contre avec cette astuce, il faut bien penser à enlever le relais quand on coupe le contact, sinon la pompe à essence est alimentée en permanence en 12V et la batterie se vide... Et là la voiture risque de ne plus démarrer mais pour d'autres raisons!  ;)

Il ne me reste plus qu'à récupérer un autre relais pour être sur de la panne. Mais maintenant je peux démarrer et c'est déjà pas mal.

Relais neuf : 25 € chez VW
Relais en casse : je vous le dit bientôt mais je mettrais au grand max 10€ même si 3 ou 5 € serait le prix adéquat!

Quand je relis ta première réponse Bob...  je me dis qu'on en a perdu du temps à tourner autour du pot, à essayer de se comprendre etc... En tout cas merci pour tout et je ne te dit pas à bientôt car ce serait mauvais signe pour ma voiture! ;)

Citation :

Posté le 14-01-2008 à 14:40:25  

Peut-être le relais de pompe à essence en panne (relais N°167, en bas à droite sur la planche à fusibles).
Sache que quand tu mets le contact sans démarrer, tu dois entendre un ronronnement à l'arrière du véhicule (la pompe immergée dans le réservoir) pendant quelques secondes, puis se couper.
Si tu n'entends RIEN :
- soit le fusible est défectueux (N°18)
- soit le relais 167  est défectueux
- soit la pompe est défectueuse.
Si tu entends la pompe ronronner, l'injecteur est peut-être HS ou pas alimenté.
Dès que tu as un voltmètre/multimètre, je te donne les indications à suivre pour le tester.
 
Ca serait dommage de s'en débarasser pour un bête relais à 15 euros !

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Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 12/03/2008 à 16:28:43  
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En effet, on aurait du commencer par là !
 :)
En tout cas, ne traîne pas sans un relais état (sinon risque de griller al pompe et de vider ta batterie si oubli).

PS : qu'est ce que tu appelles "shunter la partie commande (bornes 86 et 85) ?
C'est la bobine de commande qui est entre 85 et 86 ; tu l'alimentes comment pour que le relais colle correctement ?

Qu'appelles tu mettre du 12V dans la borne 30 ? Tu veux dire la 87 (qui va à la pompe), car la 30 a toujours du 12V permanent !


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  1. Posté le 13/03/2008 à 18:34:47  
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Citation :

En tout cas, ne traîne pas sans un relais état (sinon risque de griller al pompe et de vider ta batterie si oubli).

J'ai juste ramener la voiture du parking du boulot à chez moi. Comme ça c'est plus simple pour intervenir dessus! Je compte juste m'en servir à nouveau pour aller à la casse, essayer un "nouveau" relais et valider la réparation (j'espère!).
 
Citation :

PS : qu'est ce que tu appelles "shunter la partie commande (bornes 86 et 85) ?
C'est la bobine de commande qui est entre 85 et 86 ; tu l'alimentes comment pour que le relais colle correctement ?

Justement on bloque le relais en position collée en ayant placé un petit morceau de carton. Donc la partie commande n'est pas vraiment shuntée mais disons inutile!

DSC03618

DSC03619a

Citation :

Qu'appelles tu mettre du 12V dans la borne 30 ? Tu veux dire la 87 (qui va à la pompe), car la 30 a toujours du 12V permanent !

Pardon, c'est une erreur de ma part car c'est bien la borne 87 qu'on a alimenté en direct pour faire cracher l'essence de la pompe...

Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 13/03/2008 à 20:46:05  
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OK; et tu n'as pas vérifié si le fil cuivré de la bobine n'était pas cassé sur sa broche où il est soudé ?
Un coup de fer à souder, et ça repartirait sans frais !
Parce que l'autre possibilité de panne, c'est :
- une absence du 12V sur borne 85
- une absence de commande calculateur sur la borne 86
Tu devais vérifier au voltmètre quand même...


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  1. Posté le 13/03/2008 à 22:52:21  
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Le fil est toujours bien soudé sur la patte de la borne 85.

Citation :

Parce que l'autre possibilité de panne, c'est :
- une absence du 12V sur borne 85
- une absence de commande calculateur sur la borne 86


Peux-tu m'en dire un peu plus s'il te plait?

Merci

Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 13/03/2008 à 23:18:53  
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La bobine du relais167 est alimenté d'un côté par le 12V après contact, et de l'autre par le calculateur quand il le commande (en mettant ce côté à la masse). Il faut s'assurer de la présence du 12V d'une part quand tu mets le contact, et de la différence de 12V entre les 2 broches pendant les quelques secondes d'activation du relais 167.


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  1. Posté le 14/03/2008 à 10:10:21  
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Lors de la découverte du problème, on avait mesuré ceci :

- borne 86 : +12V
- borne 85 : rien (peut être car on avait pas une bonne masse)

Qu'y a t-il en amont des bornes 85 et 86? As-tu le schéma de câblage? Où se trouve le calculateur?

Merci

Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 14/03/2008 à 10:50:45  
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J'ai pas mieux, en plus chez une GOlf4 1998, pas sûr que ce soit comme ta Polo 6N2; mais le principe est le bon :
relais%201​67%20Golf4

86 au +12V après contact
85 au calculateur : il doit être à 0V, mais plus précisément 12V de différence de la borne 86 dans les premières secondes où le contact est mis. Après, la différence est nuelle, et ça veut dire que le relais n'est plus commandé.
Mais si tu n'obtiens pas 12V de différence pendant les premières secondes, il y a un blême soit dans la planche, soit dans le fil qui va au calculateur.
Message édité par bob bimon le 14/03/2008 à 10:52:32

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  1. Posté le 15/03/2008 à 22:29:10  
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J'ai bien trouvé une différence de 12V entre les bornes 85 et 86 mais c'est rapide pour le voir, compte tenu du temps de réponse pour l'affichage du multimètre!

J'ai récupéré un autre relais dans une casse et ça marche nickel! Affaire classée donc. Le seul petit hic c'est que ce casseur m'a demandé 10€, soit un prix d'or. J'aurais mieux fait d'enclencher la première et de partir en trombe quand j'ai testé (avec succès) son relais!!!  :lol: Mais bon c'est pas bien...
Message édité par fre46op le 16/03/2008 à 01:40:22
Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 16/03/2008 à 00:07:18  
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Il coûte 25 € chez VW, tu t'en tires à bon compte !


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  1. Posté le 16/03/2008 à 02:06:55  
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J'avais eu le prix de VW mais on m'avait dit que 5€ pour un relais d'une casse était un tarif adapté. Enfin ça reste pas cher!

Sinon j'ai un autre soucis à régler : http://forum-auto.caradisiac.c [...] tm#t183442

Merci

Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 16/03/2008 à 08:49:35  
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Citation :


Après mon problème de démarrage résolu avec succès avec l'aide de bob bimon (merci encore), j'ai un nouveau soucis mais cette fois au niveau du verrouillage centralisé.
Le verrouillage centralisé fonctionne (ouverture ou fermeture) mais uniquement côté passager. Donc c'est pas très pratique de faire à chaque fois le tour de la voiture pour la fermer...
Côté conducteur, la clé tourne dans le vide, c'est à dire que je n'ai aucune résistance quand je la tourne. On dirait que le mécanisme de la serrure est mort mais je n'en sais pas plus. J'ai vérifier le fusible (le n°28, voir mon message posté le 06-02-2008 à 09:24:41 http://forum-auto.caradisiac.c​om/pole-tec [...] 548-63.htm) et il est Ok.
A noter que ce problème est apparu quelque temps après avoir démonté la garniture de la porte conducteur pour réparer le lève-vitre (panne classique chez VW :(). Est-ce lié (et que j'ai touché un truc qu'il fallait pas, ou que j'ai mal remonté)? Je précise également qu'avant "la panne", ça a été un peu plus dur de tourner la clé pendant quelque temps jusqu'à ce que ça ne fonctionne plus...
Si vous avez des idées / conseils n'hésitez pas.
Merci pour votre aide


Tu as cassé la bielette de liaison barillet/serrure.
Tu es bon pour démonter ta poignée+barillet.
polo 1997 : remontage barrillet de serrure


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