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Probleme de C A P

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kim69rl
Invité
  1. Posté le 06/07/2008 à 21:55:08  
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Bonjour à tous ,voilas j ai un exercice de technologie et je suis debutant en cap de mécanique auto et le probleme et dur enfin moi je trouve , alors peut etre que quelqu'un pourai m'aider ,en tout cas merçi d'avance .
Voici  l'exercice.
Moteur de camion Vovo TD 162 F  Diesel 4 temps 6 cylindres en ligne , culasses séparées. Suralimenté par turbocompresseur.
Alesage : 144mm
Cylindée : 16,120 L
Taux de compression : 15:1
Puissance à 1860t/mn : 342Kw  (465 ch )
Couple à 1100t/mn : 2011,05 Nm (205 mkg )


voilas les questions:

1 Calculer la cylindrée unitaire
2 Calculer la valeur de la course
3 Calculer le volume mort
4 Quelle est la valeur de la puissance à 1100tr/mn
5 Quelle es la valeur du couple à 1860 tr/mn
6 Quelle est la valeur de la PME au couple maxi


Voilas je ne demande pas que l on me fasse mon exercice car je voudrai savoir le faire seul mais si quelqu'un pouvai m'aider j'en serai reconaissant
Merçi a vous et bonne soirée.

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yoda55
Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 06/07/2008 à 22:00:54  
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Salut, franchement n'importe quoi de donner ce genre d'exercice à des débutants...

Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 06/07/2008 à 22:35:10  
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Bon, franchement t'es mal barré si tu ne sais pas répondre aux premières questions au moins !!!




1 Calculer la cylindrée unitaire: tu as la cylindrée totale et le nombre de cylindres, c'est une simple division que l'on te demande.

2 Calculer la valeur de la course: tu as la valeur de l'alésage et maintenant la cylindrée unitaire, c'est le calcul du volume d'un cylindre que l'on te demande, c'est quoi la formule du calcul du volume d'un cylindre ???, c'est surface du cercle du cylindre X par la hauteur, ici la course.

3 Calculer le volume mort: tu as le rapport volumétrique et la cylindrée, que veut dire un rapport volumétrique de 15/1 ?? celà veut dire que lorsque le piston est en haut de sa course le volume contenu depuis le point mort bas a diminué de 15 fois.

4 Quelle est la valeur de la puissance à 1100tr/mn: comment on calcule la puissance d'un moteur ?? c'est le produit du couple par la vitesse de rotation, attention aux unités.

5 Quelle es la valeur du couple à 1860 tr/mn : la, idem on te donne la puissance et la vitesse, c'est une simple division, mais encore une fois attention aux unités utilisées.

6 Quelle est la valeur de la PME au couple maxi: là tu devrais savoir la formule qui permet de la calculer, faut-il que je te la donne ??
Message édité par meca32 le 06/07/2008 à 22:42:59

---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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Invité
Coupe argent Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 06/07/2008 à 22:36:39  
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Salut,
La cylindrée unitaire c'est la cylindrée totale divisée par le nb. de cylindres.
La course  , elle est déterminée par la formule: surface du piston en mm2 (alésage) X la course = cylindrée unitaire. (il faut transformer la formule.
Le volume mort, c'est le taux de compression ....
La puissance à 1100 t/m c'et la puissance au couple, c'est aussi une formule, que tu transformes pour la question suivante.
La dernière, tu te débrouilles.
Voila les pistes, c'est vrai que c'est pas facile.
A+

Profil : Pilote d'essai
  1. config
stefff49
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 06/07/2008 à 23:04:43  
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1- 2,686
2- 0,018
3- ?
4- 202,25 kw
5- 3400,50 Nm
6- valeur de la PME ? ( ça dépend de la bourse :bah: )

je demande un correcteur  :o   :D
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Message édité par stefff49 le 06/07/2008 à 23:07:52
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Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 06/07/2008 à 23:15:39  
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stefff49 a écrit :
1- 2,686
2- 0,018
3- ?
4- 202,25 kw
5- 3400,50 Nm
6- valeur de la PME ? ( ça dépend de la bourse :bah: )

je demande un correcteur  :o   :D
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  Elève stefff vous allez prendre un zéro pointé :mad:

  Une course d'un énorme moteur de camion de 0,018  :mad:

  Et le volume mort, malgré mes explications vous n'avez rien compris  :pfff:

  La puissance je n'ai pas calculé, mais le chiffre est crédible, par contre le couple j'ai des doutes, un couple aussi élevé à ce régime sur ce genre de moteur ça me parait bizarre, mais j'ai la flemme de calculer ce soir.

  Et la formule de calcul de la PME alors, oubliée ??? :pfff:

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---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
Profil : Pilote d'essai
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stefff49
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  1. Posté le 06/07/2008 à 23:20:26  
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meca32 a écrit :


  Elève stefff vous allez prendre un zéro pointé :mad:

  Une course d'un énorme moteur de camion de 0,018  :mad:

  Et le volume mort, malgré mes explications vous n'avez rien compris  :pfff:

  La puissance je n'ai pas calculé, mais le chiffre est crédible, par contre le couple j'ai des doutes, un couple aussi élevé à ce régime sur ce genre de moteur ça me parait bizarre, mais j'ai la flemme de calculer ce soir.

  Et la formule de calcul de la PME alors, oubliée ??? :pfff:
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pour la course :  

Citation :

La course  , elle est déterminée par la formule: surface du piston en mm2 (alésage) X la course = cylindrée unitaire. (il faut transformer la formule.


c'est ce que j'ai fait, mais apparament je me suis trompé. et la PME je risque pas de la savoir puisque j'ai fait de meca encore.
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Message édité par stefff49 le 06/07/2008 à 23:22:26
De passage.
Profil : Retraité
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ballbearing
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  1. Posté le 06/07/2008 à 23:20:27  
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Profil : Pilote d'essai
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stefff49
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  1. Posté le 06/07/2008 à 23:21:25  
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ballbearing a écrit :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le%2Blycee%2Bpapillon/video/x57lod_le-lycee-papillon_music
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arrete de troller :mad:

 [:masterludo:4]

Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 06/07/2008 à 23:25:27  
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stefff49 a écrit :

pour la course :  

Citation :

La course  , elle est déterminée par la formule: surface du piston en mm2 (alésage) X la course = cylindrée unitaire. (il faut transformer la formule.


c'est ce que j'ai fait, mais apparament je me suis trompé. et la PME je risque pas de la savoir puisque j'ai fait de meca encore.
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Les unités, stefff, les unités!!!!

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Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
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stefff49
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  1. Posté le 06/07/2008 à 23:32:57  
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meca32 a écrit :


Les unités, stefff, les unités!!!!
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:voyons:

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Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 06/07/2008 à 23:35:14  
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stefff49 a écrit :

:voyons:
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  Ben oui, les unités, en quoi étaient tes longueurs et en quelle unité était ton volume ???

  Des litres, des millimètres cubes, des cm des mètres ???

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---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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  1. Posté le 06/07/2008 à 23:38:19  
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meca32 a écrit :



  Ben oui, les unités, en quoi étaient tes longueurs et en quelle unité était ton volume ???

  Des litres, des millimètres cubes, des cm des mètres ???
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en gros faut faire une conversion.

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Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 06/07/2008 à 23:47:25  
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stefff49 a écrit :

en gros faut faire une conversion.
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  Ben je ne sais pas ce que tu as fais mais 0,018 de course sur un camion ??????


  Moi j'ai trouvé 165mm de course, tu peux vérifier ça donne bien la cylindrée indiquée dans l'énnoncé.

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---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
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stefff49
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  1. Posté le 06/07/2008 à 23:58:04  
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meca32 a écrit :


  Ben je ne sais pas ce que tu as fais mais 0,018 de course sur un camion ??????


  Moi j'ai trouvé 165mm de course, tu peux vérifier ça donne bien la cylindrée indiquée dans l'énnoncé.
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en faite je me suis basé sur ça :

Citation :

La course  , elle est déterminée par la formule: surface du piston en mm2 (alésage) X la course = cylindrée unitaire. (il faut transformer la formule.


alesage = 144 mm x course (ce que l'on cherche) = cylindré unitaire (2,686)

j'ai fait cylindré unitaire diviser par alesage et j'ai eu 0,018. car si on fait 144x0,018 = 2,686.
 
:ange:

edit: c'est quoi ton calcul ?
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Message édité par stefff49 le 07/07/2008 à 00:00:06
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meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 07/07/2008 à 00:07:18  
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stefff49 a écrit :

en faite je me suis basé sur ça :

Citation :

La course  , elle est déterminée par la formule: surface du piston en mm2 (alésage) X la course = cylindrée unitaire. (il faut transformer la formule.


alesage = 144 mm x course (ce que l'on cherche) = cylindré unitaire (2,686)

j'ai fait cylindré unitaire diviser par alesage et j'ai eu 0,018. car si on fait 144x0,018 = 2,686.
 
:ange:

edit: c'est quoi ton calcul ?
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Oui, mais CA, ce n'est pas moi qui l'ai dit, CA, doit être Suisse. [:lebaiton:6]

  C'est le volume d'un cylindre que l'on cherche ici, c'est quoi la formule du volume d'un cylindre??

  C'est la surface du cercle de base multipliée par la hauteur NON ?????

  donc ici tu as l'alésage la cylindrée il faut calculer la surface du cercle et c'est par elle que tu vas diviser la cylindrée unitaire.





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Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
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stefff49
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  1. Posté le 07/07/2008 à 00:11:54  
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meca32 a écrit :


Oui, mais CA, ce n'est pas moi qui l'ai dit, CA, doit être Suisse. [:lebaiton:6]

  C'est le volume d'un cylindre que l'on cherche ici, c'est quoi la formule du volume d'un cylindre??

  C'est la surface du cercle de base multipliée par la hauteur NON ?????

  donc ici tu as l'alésage la cylindrée il faut calculer la surface du cercle et c'est par elle que tu vas diviser la cylindrée unitaire.


 

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 [:masterludo:4]

donc la formule en chiffre ca donne ?

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Message édité par stefff49 le 07/07/2008 à 00:13:05
Profil : Pilote d'essai
  1. config
stefff49
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  1. Posté le 07/07/2008 à 12:10:52  
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stefff49 a écrit :

 [:masterludo:4]

donc la formule en chiffre ca donne ?
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 [:stefff49:11]

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Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 07/07/2008 à 12:21:44  
  2. answer
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stefff49 a écrit :


 [:stefff49:11]
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  Tu sais pas calculer le volume d'un cylindre ???


 
  (3,14x rayon au carré)x hauteur = volume du cylindre


---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
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« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
Invité
  1. Posté le 07/07/2008 à 14:20:13  
  2. answer
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Bonjours à tous , oui effectivement la premiere j'aurai pu la trouver mais bon ça fait 25 ans que j ai arreté l'école mais ce n'est pas une excuse.
En fait je passe un cap par correspondance et sur les cours il ne me donne pas grand chose , mais vous m avez beaucoup aidé et je vous en remerçie , et a ce que j'ai pu lire ca a fait du bien un peu a tout le monde.
meca 32 peu tu me la donner cette formule pour le pme je ne la connai pas , un peu d'explication me ferai du bien. encore une fois merçi a tous d'avoir pris le temps de me lire.
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Profil : Pilote d'essai
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stefff49
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  1. Posté le 07/07/2008 à 15:50:35  
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kim69rl a écrit :
Bonjours à tous , oui effectivement la premiere j'aurai pu la trouver mais bon ça fait 25 ans que j ai arreté l'école mais ce n'est pas une excuse.
En fait je passe un cap par correspondance et sur les cours il ne me donne pas grand chose , mais vous m avez beaucoup aidé et je vous en remerçie , et a ce que j'ai pu lire ca a fait du bien un peu a tout le monde.
meca 32 peu tu me la donner cette formule pour le pme je ne la connai pas , un peu d'explication me ferai du bien. encore une fois merçi a tous d'avoir pris le temps de me lire.
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PME en bars= 0,9xW  

V x N

W = puissance en chevaux

V = cylindrée en litres

N = vitesse de rotation en milliers de tours.

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Message édité par stefff49 le 07/07/2008 à 16:12:56
Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 07/07/2008 à 16:42:27  
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stefff49 a écrit :


PME en bars= 0,9xW  

V x N

W = puissance en chevaux

V = cylindrée en litres

N = vitesse de rotation en milliers de tours.
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Ouah, trop fort stefff. [:lebaiton:6]

Kimi 60, ce soir je t'explique tout ça.

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---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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stefff49
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  1. Posté le 07/07/2008 à 16:49:11  
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meca32 a écrit :


Ouah, trop fort stefff. [:lebaiton:6]

Kimi 60, ce soir je t'explique tout ça.

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ta vu un peu.  :sol:  

kimi60 c'est meca32 qui a fournit la formule. [:stefff49:11]

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Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 07/07/2008 à 16:50:04  
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stefff49 a écrit :

ta vu un peu.  :sol:  

kimi60 c'est meca32 qui a fournit la formule. [:stefff49:11]
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T'étais pas obligé de le dire, je n'allais pas vendre la mèche.

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---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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  1. Posté le 07/07/2008 à 16:53:17  
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meca32 a écrit :


T'étais pas obligé de le dire, je n'allais pas vendre la mèche.
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il faut rendre a césar ce qui appartient a césar.   :D

Invité
  1. Posté le 07/07/2008 à 18:53:06  
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pour le volume mort j ai converti la cylindrée en cm3
donc 16,120L= 16120cm3
divisé par le nombre de cylindre
16120 / 6 = 2686,666667
le volume mort est V+v/v
donc 2686?666+15/15= 180,1111111
ai je bon ?

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yoda55
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  1. Posté le 07/07/2008 à 19:06:43  
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En faite ce qu'il appelle "volume mort" (que j'avais jamais entendu jusqu'ici) serait en faite le rapport volumétrique ?_?
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meca32
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  1. Posté le 07/07/2008 à 19:38:05  
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yoda55 a écrit :
En faite ce qu'il appelle "volume mort" (que j'avais jamais entendu jusqu'ici) serait en faite le rapport volumétrique ?_?
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Non, c'est faux, le calcul de Kimi60 est faux.

Le rapport volumétrique c'est la formule que tu utilises Kimi, c'est à dire V+v

v

Ca c'est le rapport volumétrique, donc ici on peut écrire  2686,666+v = 15

v

Mais ce que l'on nous demande c'est le volume de v.

Quand on parle d'un rapport volumétrique de 15/1 par exemple, celà veut dire que entre le point mort bas et le point mort haut le volume aura été réduit de 15 fois, donc ici le volume du cylindre représente 14 fois celui de l'ensemble cylindre + volume mort.

  On peut écrire  v= V

v-1

Donc    v= 2686,66= 191,9 cm3

15-1

Kimi60, si ce n'est pas clair tu le dis.

Message édité par meca32 le 07/07/2008 à 19:41:19

---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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yoda55
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  1. Posté le 07/07/2008 à 19:40:51  
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Ah ok :)
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Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 07/07/2008 à 19:45:47  
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yoda55 a écrit :
Ah ok :)
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Le rapport volumétrique est un nombre, il n'a pas d'unité, c'est une simple valeur, un rapport, le volume mort lui a une grandeur physique exprimée en cm3, c'est sur un moteur essence l'ensemble de la chambre de combustion, sur un diesel c'est un peu plus délicat car le terme de chambre de combustion n'englobe pas l'ensemble du volume mort.

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---------------
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yoda55
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  1. Posté le 07/07/2008 à 19:48:37  
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J'vais passer en deuxieme année de bac pro on m'avait jamais parlé de ça -_-.
Merci de me l'apprendre en tous cas.

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stefff49
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  1. Posté le 07/07/2008 à 19:48:50  
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meca32 a écrit :


Le rapport volumétrique est un nombre, il n'a pas d'unité, c'est une simple valeur, un rapport, le volume mort lui a une grandeur physique exprimée en cm3, c'est sur un moteur essence l'ensemble de la chambre de combustion, sur un diesel c'est un peu plus délicat car le terme de chambre de combustion n'englobe pas l'ensemble du volume mort.
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on m'a donnée ça en MP :

v = (V / rv) -1

(2680/(18/1)) – 1

177.66 cm3

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Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 07/07/2008 à 19:51:30  
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stefff49 a écrit :

on m'a donnée ça en MP :

v = (V / rv) -1

(2680/(18/1)) – 1

177.66 cm3

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  Ben c'est la même formule, sauf que je ne sais pas d'ou tu sors ce 18 ????

  C'est 15 non le rapport volumétrique.

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---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
Invité
  1. Posté le 07/07/2008 à 20:03:35  
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ok mais ca commence a chauffer dans la tete
j'ai repris la formule du rapport volumetrique  p= V+v / v
ce n'etais pas bon??
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Invité
  1. Posté le 07/07/2008 à 20:07:14  
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Oui je n'avais pas fais attention, la formule etais bonne mais ilfallait l'inversée.

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