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Fabriquer une sonde de température extérieure pour citroen C5

 

Mécanique / Électronique : Blackmask
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 Sujet :

Fabriquer une sonde de température extérieure pour citroen C5

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samtrops
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samtrops
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  1. Posté le 22/01/2010 à 13:25:18  
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Sonde de température extérieure citroen C5 – Fabrication maison.

Bonjour,

Il se trouve que les capteurs de températures de C5 sont fragiles ou en tous cas vieillissent mal en présence de basses températures. Je vous propose ici une partie de bricolage pour réaliser soi-même un capteur et donc des économies. En effet, ce morceau de plastique qui encapsule deux composants résistifs est détaillé par Citroen au prix d'une trentaine d'euros, ce qui me paraît cher le kilo, surtout qu'il est mal étudié et qu'on rachète donc les mêmes défauts.
Ce que je vous propose de réaliser ici n'est pas forcément mieux que ce que Citroen propose mais il coûte trente fois moins cher, c'est à dire moins de 1€.

Évidemment, un minimum d'équipement est nécessaire : petites pinces, pince croco ou pince à linge en bois, fer à souder/étain, papier aluminium, talc ou huile, gaine thermo-rétractable, main droite et éventuellement (je recommande) un Ohmmètre. Même si vous devez acheter tous ces outillages, réaliser ce capteur ne vous coûtera pas plus cher que de l'acheter...
J'ai essayé de détailler les étapes pour que la réalisation soit accessible aux mains gauches comme les miennes.


Ingrédients :

-1 thermistance 3,3kOhm à coefficient négatif standard (CTN 0,2W-3k3) - 0,25€
-1 résistance 17,4kOhm, 1/4W métal 1% (marron, violet, jaune, rouge, marron) – 0,06€
(une résistance carbone peut faire l'affaire mais sera seulement dispo en 18K ce qui ne présentera pas de divergences de températures spectaculaires non plus )
-20 cm de fil
-5cm de gaine thermo
-de la colle en bâton

Préparation :
Pour commencer, je suis sûr que vous avec déjà réussi, éventuellement avec l'aide d'internet (voir ici : http://forum-auto.caradisiac.c [...] t15154.htm ou ici : http://www.planete-citroen.com [...] hp?t=45196 et ici: http://www.planete-citroen.com [...] p?t=32778), à démonter la sonde. Il ne faut pas hésiter à couper les fils de cette sonde dans le rétro parce qu'on ne peut pas la rebrancher directement dans la portière (du moins avec la version rétros dégivrants).

On va ensuite préparer la CTN et la résistance pour les souder en parallèle. La technique appliquée sur la photo me semble remplir les conditions d'encombrement requises, comparez avec votre sonde originale. Je conseille d'étamer les pattes des composants avant de les enrouler ensemble puis appliquez votre soudure là dessus et enfin soudez les fils à l'extrémité des pattes de la thermistance. Pour les opérations de soudage, je conseille encore de serrer la tête de la CTN dans un chiffon humide avec une pince ou dans un mors métallique pour dissiper la chaleur, en effet la température maximale admise par le composant lors de l'étape de soudure est de 250° et risque d'être dépassée si vous restez trop longtemps en contact avec votre panne à 400°C. C'est disons une mesure de sécurité.

Une fois cela terminé nous devons obtenir sensiblement cela:

circuit

A cette étape, il est grand temps de réaliser un contrôle à l'ohmmètre de l'assemblage. En mesurant la résistance du circuit, on doit obtenir une résistance un peu supérieure à 3k3 à température ambiante et qui passe en dessous de 2kOhms si on chauffe un peu la CTN avec les doigts.

Finalisation :
Il va être temps de passer à la réalisation du moule pour couler la carapace de notre capteur qui permettra de le positionner dans son logement habituel. Pour le moule, j'ai utilisé du papier aluminium dont j'ai commencé par envelopper la partie supérieure de la sonde originale (partie avec le petit dôme) pour chiffonner l'excédent d'alu par dessus. J'ai bien tassé le tout pour récupérer l'empreinte de la pièce. Ensuite, après avoir ressorti la sonde, j'ai recourbé la tête de la CTN de notre circuit pour qu'elle entre dans le dôme que j'ai légèrement agrandi avec un stylo pour être sûr que ça passe. Voyez ici :

moule

Ensuite je pense qu'enduire le moule d'un peu de graisse, d'huile ou de talc serait une bonne chose pour éviter les problèmes que j'ai rencontrés... Ne disposant pas d'un pistolet à colle de qualité, je ne l'utilise pas et je préfère chauffer ma colle en bâton dans des coques de bougies chauffe plat à l'aide de la plaque chauffante de la cuisine... Il est aussi nécessaire de chauffer le moule (modérément), pourquoi pas avec la plaque de la cuisine? Ça marche bien. Le point de fusion de la colle se situe autour de 150°C. Il est préférable, contrairement à a photo de réaliser l'opération de chauffage du moule sans le circuit à l'intérieur.

chauffage

Cuisson :
Remplissez la moitié du moule chaud avec de la colle bien liquide puis disposez soigneusement « le circuit » dedans sans qu'il touche les bords. Calez-le avec une pince. Puis versez la colle jusqu'au bord avant de laisser refroidir tranquillement.

versage

Démoulage :

C'est la que j'ai rencontré des problèmes... le papier alu est resté collé, bien collé...

alucolle

j'ai tout gratté au cutter, ce qui finit assez bien mais qui n'est peut être pas aussi bien que de simplement passer un coup de peinture noire, ou de laisser comme ça finalement... peut être que si le moule avait été beurré tout serait sorti sans coller? Enfin ce qui compte c'est que l'intérieur reste intact.

fini

Et voilà le travail, il ne reste plus qu'à aller souder la sonde sur la voiture et la disposer dans son emplacement après un contrôle qualité à l'Ohmmètre. La nouvelle compagnonne de voyage permet de retrouver du chauffage régulé dans l'habitacle, et c'est finalement cela l'essentiel de son travail.


Conception

Pour parvenir à déterminer les valeurs des composants à mettre en oeuvre dans ce capteur j'ai commencé par effectuer trois mesures sur la voiture en remplacant la sonde de température par des résistances de valeurs connues.
J'ai donc obtenue une courbe (bleue) sur le graphique qui, du fait de sa non linéarité, aurait gagné en précision à contenir davantage de points de mesure.  Je m'en suis contenté et me suis aidé de la régression exponentielle calculée par open-office pour déterminer les résistances nécessaires.

La réponse de notre capteur n'étant pas non plus linéaire du fait de la réponse exponentielle de la CTN représentée par la courbe rouge, cela tombe plutôt bien : cela signifie qu'avec des composants standards (les mêmes qui sont dans la sonde) on pourra obtenir une réponse similaire!

graphe


En apportant une correction à la courbure de la variation de résistance de la CTN grace à l'ajout d'une résistance en parallèle on obtient une courbe de réponse (courbe jaune) presque superposée (aux erreurs et insuffisances de mesures près) à la courbe d'acquisition de la voiture. Voilà pourquoi ça fonctionne...

Des questions, des observations, des expériences, des photos de réalisations, des besoins pour d'autres modèles de voiture? N'hésitez pas, j'expose cette réalisation sur le forum à cet usage précis.

A bientôt


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  1. Posté le 22/01/2010 à 13:30:32  
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faire un tour en casse et récupérer une sonde de xsara

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samtrops
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  1. Posté le 22/01/2010 à 13:41:09  
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... qui sera naze 1 mois plus tard...
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Et de l'univers
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alain3839
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  1. Posté le 22/01/2010 à 13:54:34  
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Le moulage isolant utilise du silicone en cartouche.
 :jap:

Profil : Pilote confirmé
ceyal
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  1. Posté le 22/01/2010 à 14:14:23  
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Hello
Bravo pour ce lmontage .. Sioux
Connais-tu les caractéristiques des CTN Renault Laguna ?
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bclinton
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  1. Posté le 22/01/2010 à 15:20:29  
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Bravo. :jap:

Pour le moule je me serais contenté de silicone de salle de bains.

Va falloir qu'un jour j'apprenne à souder les composants. Déjà que j'ai eu le coup du module de régulation de la clim, manquerait plus que la sonde de température pour compléter le tableau.

.
Profil : Routard confirmé
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samtrops
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  1. Posté le 22/01/2010 à 16:09:55  
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Salut,

Ah oui, bonne idée le silicone je crois, plus maniable. En plus j'en avais aussi sous la main. Pas pensé.



ceyal a écrit :
Hello
Bravo pour ce lmontage .. Sioux
Connais-tu les caractéristiques des CTN Renault Laguna ?
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Connais pas mais je peux te calculer ça et même expliquer comment on calcule. Il me suffit de conaitre 3 points de fonctionnement, c'est à dire qu'il faut remplacer la sonde par 3 résistances différentes et relever pour chaque les valeurs affichées par la voiture.

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  1. Posté le 22/01/2010 à 20:47:07  
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samtrops a écrit :
... qui sera naze 1 mois plus tard...
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ha, la mienne à plus de 10 ans :o

Profil : Routard confirmé
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arcturus38
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  1. Posté le 23/01/2010 à 21:44:07  
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GENIAL !!!!

Ca c'est de la réparation comme je les aime !


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www.lechaletdelamarmotte.eu
Pas d'baratin mon pote.
Profil : Pilote semi-pro
jacky21
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 23/01/2010 à 21:57:11  
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57 euros la sonde de ma clioImage1%20(​4)

Invité
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  1. Posté le 24/01/2010 à 07:40:59  
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CHAPEAU!! :jap: . Voilà une belle application des maths et de la physique!!. Ton travail pourra servir pour faire un bon TP en techno par exemple. Connais-tu un moyen pour lire la température sans avoir besoin de la voiture? (je pense ici pour le TP).
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Profil : Pilote confirmé
ceyal
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  1. Posté le 24/01/2010 à 09:43:10  
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samtrops a écrit :
Connais pas mais je peux te calculer ça et même expliquer comment on calcule. Il me suffit de conaitre 3 points de fonctionnement, c'est à dire qu'il faut remplacer la sonde par 3 résistances différentes et relever pour chaque les valeurs affichées par la voiture.
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OK Merci
je peux faire la même chose


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Profil : Routard confirmé
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samtrops
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  1. Posté le 24/01/2010 à 20:05:06  
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bra42fl a écrit :
Connais-tu un moyen pour lire la température sans avoir besoin de la voiture? (je pense ici pour le TP).
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Salut,

Pour connaître la valeur de température affichée dans la voiture en fonction de la température, mais sans la voiture, il faudrait une connaissance exacte de l'opération numérique qu'effectue la voiture, ce qui n'est pas évident. Par contre, si on connait les points de fonctionnement de la sonde quand elle marche, cela doit correspondre aux valeurs affichées.
Pour le TP, on peut choisir n'importe quelle courbe exponentielle dont on connait l'équation avec cependant une limite si on veut que la courbe puisse être obtenue par une association de composants standards. Et, cela dépend du niveau des élèves, pour éviter la résolution du système avec les exponentielles, on obtient une bonne approximation en considérant la variation de résistance linéaire dans la plage de température 20-40°C.

Aplus

 :jap: Et Merci pour tous ces compliments  :jap:


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Invité
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  1. Posté le 24/01/2010 à 20:21:05  
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Merci à to aussi.

Invité
  1. Posté le 01/02/2010 à 10:34:47  
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Bravo et merci pour ces infos, les courbes sont très éloquentes,et je vais pouvoir réparer à peu de frais le chauffage de ma voiture qui, depuis que la sonde s'est envoyée en l'air; fait n'importe quoi.

Invité
  1. Posté le 01/02/2010 à 11:52:59  
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Rebonjour, quelqu'un peut il me donner une ou plusieurs adresse où se procurer les composants nécessaires sur la région parisienne ou alors sur le Net par correspondance.Merci

Invité
  1. Posté le 11/04/2010 à 13:09:59  
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bonjour j'aimerais réaliser moi même la sonde de température mais le je ne sais pas ou trouver les composants nécessaires merci de répondre

.
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samtrops
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  1. Posté le 16/04/2010 à 08:33:23  
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Salut,

Si tu habites une ville où il y a un bon magasin de composants électroniques alors tu trouveras sans problèmes les composants dedans. sinon, il faut les commander sur internet dans une boutique comme http://www.gotronic.fr/, http://www.selectronic.fr/, http://www.electronique-diffusion.fr/ et beaucoup d'autres encore. Après, il faut comparer les frais de port, ce qui rend les boutiques internet moins avantageuses si on ne commande que 2 résistances.
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Invité
  1. Posté le 22/04/2010 à 13:49:57  
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j'en ai pas besoin mais un grand bravo! super taf

Profil : Routard confirmé
brokenfoot
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  1. Posté le 24/06/2010 à 01:36:12  
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pour ceux que ça intéresse voici les valeurs de résistance en fonction de la température pour une Clio

pour ma part j'ai simplement mis une CTN de 2.2 k ( à 0.5 € - contre 57 € chez Renault) sans résistance en parallèle le tout enrobé de silicone salle de bain et encapsulé dans un capuchon de stylo et il est vrai qu'en dessus de 24 ° ou en dessous de 0 ° la température affichée s'écarte sensiblement de la réalité, ça fait juste un peu plus de chaud ou de froid selon le cas sans que cela soit gênant (car dans le cas d'une climatisation régulée, la régulation se fait principalement par rapport à la sonde intérieure - située au niveau du rétro interne sur une Clio)

Sondetempe​ratureextv​aleursredu​c

ça fait 3 ans que ce bidouillage tient le coup

Sondetempe​ratureextr​etro



Message édité par brokenfoot le 24/06/2010 à 02:04:08

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Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance - Proverbe Chinois
Invité
  1. Posté le 06/01/2012 à 17:31:09  
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Un grand merci à "samtrops" pour ce génial tuto. Je viens d'effectuer ce montage et ma C5 a retrouvée le contrôle de la température.
Merci, merci, merci  :)  :)  :)
Pour ceux qui recherche les composants sur Internet je les ai trouvé sur le site de Farnell : "http://fr.farnell.com/jsp/hom​e/homepage.jsp" ils vendent les composants au détail livrés le lendemain (!!!) par UPS Il y a 12€ht de forfait, du coup j'ai acheté 5 thermistances (5x0.65) et 5 résistances (5x0.86)
Bonne année 2012

.
Profil : Routard confirmé
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samtrops
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  1. Posté le 26/01/2012 à 11:51:44  
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Good, bravo, tant mieux si ce tuto sert!
En regardant le sujet, je m'apercois que mon bricolage tient depuis 2 ans et ma voiture dort dehors.


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Profil : Membre
paul-henri6
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  1. Posté le 26/01/2012 à 12:45:40  
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Pas mal du tout. Bravo !

Profil : Apprenti confirmé
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goudoud
  1. Posté le 29/01/2012 à 22:55:56  
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Bonjour à tous,
j'ai un 807 HDI de 2006, je suppose que c'est le même montage.
Je veux dire par là, que c'est les mêmes valeurs des composants.

.
Profil : Routard confirmé
  1. config
samtrops
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  1. Posté le 30/01/2012 à 09:12:33  
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Salut,

Si la pièce à à peu près la meme "tronche" on peut vraiment le supposer mais la seule facon de s'en assurer reste de tester en premier avec des résistances classiques (on remplace la sonde par des résistances: ici pour la C5, à peu près 10K/-15°C, 5K/-5°C, 2K/30°C, se référer à la courbe bleue) et de regarder combien indique l'afficheur.


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Invité
  1. Posté le 04/11/2012 à 20:52:01  
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Bonjour Samtrops !!
Je sais que cela fait longtemps que tu as mis se poste !! mais j'ai un soucis concernant la recherche des composants.

pour la résistance 17,4kOhm, 1/4W métal 1% (marron, violet, jaune, rouge, marron) j'ai trouvé sur Selectronic http://www.selectronic.fr/resi [...] -kohm.html

et pour la thermistance 3,3kOhm à coefficient négatif standard (CTN 0,2W-3k3) j'ai trouvé toujours sur le meme site:
http://www.selectronic.fr/ther [...] -kohm.html mais est ce que c'est le bon ??  :)

Le problème c'est que je ne sais pas si ça fonctionnera pour un Phedra Lancia (807 ou C8).
Merci pour ta réponse  ;)

Invité
  1. Posté le 08/11/2012 à 19:44:24  
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Impec !!  ;)  Je te remercie Samtrops  :)
J'ai réussi avec les composants que j'ai indiqué !!
Merci à tous  :)

.
Profil : Routard confirmé
  1. config
samtrops
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  1. Posté le 17/12/2012 à 19:35:10  
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Bien joué, super!

Mon installation roule toujours sur la mienne.


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