tête d'allumeur golf

[Invité §tra515IE]

Bonjour

Je possède une golf 3 essence 90 cv de 1995.

 

Depuis plusieurs mois elle avait du mal a demarré quand elle restait stationné sous la pluie. J'ai fait des recherches sur internet et apparemment ça vient de la tête d'allumeur. Je l'ai donc démonté et nettoyé. C'était assez encrassé.

 

SAuf que problème, maintenant la voiture fait une espèce de TEuf Teuf Teuf quand elle est au point mort et de grosses vibrations.

 

Je précise que je n'ai pas réussi a démonté le doigt d'allumage, je l'ai juste nettoyé avec un chiffon.

J'ai gratté les 4 petits bouts de métal dans la tête d'allumage, ils étaient très encrassés.

J'ai débranché les 4 faisceaux d'allumages et les ai remonté une première fois dans le désordre. J'ai finalement remis en respectant l'ordre 1342.

(Je précise quand enlevant un des faisceaux d'allumage, un des fils s'est déboité de la prise qu'on branche sur la bougie (désolé je connais pas le bon vocabulaire...) je l'ai donc dénudé un peu et rebranché.)

 

Il y a des réglages à faire ? Je précise que je suis un débutant en mécanique...

 

Qu'est ce que j'ai pu faire de mal ? Merci de vos conseils

[ballbearing]

-

Bonjour

 

Gratouiller les 4 plots dedans est un truc qui n'a jamais servi à rien. Voir si il existe un petit charbon central dans la tête qui aurait pu tomber.

 

Il n'aurait été bon d'enlever cette tête vu ce que tu soupçonne, que pour en remettre une flambant neuve Et un faisceau de fils d'allumage neuf aussi. Pour en finir avec cette affaire .

 

Et ça se fait en défaisant les fils un par un, et en les remettant sur la neuve.....et surveiller l'encoche de détrompage de la tête ancienne et neuve pour ne pas se planter.

 

Sauf si la grosse bourde a été faire de déposer l'allumeur pour cette opération simple, n'y a aucun "règlage" à faire sinon de remettre tes fils dans l'ordre.

 

L'état des bougies et leur écart d'électrodes a aussi un rôle important dans ton ennui de démarrage par temps humides.

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http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet464987.htm

 

https://www.google.fr/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=fr&rlz=1T4GGHP_enFR532FR532&q=golf+3+III+fils+d'allumage&tbm=isch#hl=fr&q=golf+3+III+ordre+fils+d%27allumage&tbm=isch

 

http://forum-auto.caradisiac.com/google/index.php?q=golf+3+III+fils+d%27allumage&cx=003678230413947612686%3A4temipplvgi&cof=FORID%3A9&ie=UTF-8

[Invité §tra515IE]

Bonjour et merci pour ta réponse super rapide.

 

J'ai commandé une nouvelle tête d'allumage ' http://www.oscaro.com/tete-d-a [...] 9294-692-p )

 

ainsi qu'un doigt d'allumage. Mais je ne sais pas si je vais changer le doigt par le neuf parce qu’apparemment il faut casser l'ancien pour remettre le nouveau. Du coup j'ai peur de faire une connerie.

 

J'ai pas commandé de faisceau d'allumage neuf ça coutait relativement cher. http://www.oscaro.com/faisceau [...] 810-919-gt

( 18 euros l'unité) et je sais évidement plus lequel j'ai refixé.

 

Tu peux me préciser ce que je ca veut dire de "surveiller l'encoche de détrompage de la tete" ? Tu me parles bien de refixer la tete sur son emplacement ? A priori il y a deux fixations par clips.

 

Je demandais s'il n' y avait pas des réglages à faire parce que j'ai lu sur internet des gens qui parlait de "calage moteur à faire avant démontage" j'ai pas du tout compris ce que ça voulait dire.

[ballbearing]

-

 

Oki

 

""L'encoche"" c'est parce que je ne sais pas sil il y a des marquages sur une tête de Golf. Il s'agit de l'encoche ou tout autre bidule sur l'embase de la tête qui permet quand on la place de ne pas se tromper de 180°. Mais ma remarque c'est juste pour présenter les deux têtes de la même façon lors de la permutation des fils de l'ancienne sur la neuve.

 

Encoche ici en bas à droite par exemple http://i81.servimg.com/u/f81/13/61/78/42/imgp0421.jpg

 

Le doigt il faut mettre un gros tournevis large et faire levier sur le bord de l'allumeur. Essayer tranquille un peu d'un côté, puis de l'autre... C'est souvent dur à retirer. Mais ça vient

 

Si tu n'a pas enlevé l'allumeur ( tu aurais ainsi décalé l'avance) il n'y a aucun réglage qui a pu bouger .

[Invité §tra515IE]

Ok merci pour la précision pour l'encoche.

 

Je reviens donner des nouvelles quand j'aurais reçu et posé la nouvelle tete.

Heusement je n'ai pas démonté l'allumeur...

[bob bimon]

Bonjour

un des fils s'est déboité de la prise qu'on branche sur la bougie (désolé je connais pas le bon vocabulaire...) je l'ai donc dénudé un peu et rebranché.)

Bonjour, tu es bon pour changer le faisceau, car le câble HT s'est pété à ras du connecteur de bouchon, il est donc mort.

Ton moteur tourne sur 3 pattes.

 

1342 OK, mais es-tu certain d'avoir respecté le sens horaire, et est-ce que le câble de la bougie N°1 est bien aligné sur l'encoche gravée sur le corps du delco (capot retiré) ?

 

. 1

2 o 3

. 4

[bob bimon]

L'encoche gravée sur le corps est ici.

Elle doit correspondre au plot du câble de bougie numéro 1. Sinon ERREUR.

[Invité §tra515IE]

Bonjour et merci bob

J'ai fait une photo de l'installation pour te montrer :

 

 

Du coup j'ai bien repéré l'encoche et c'est la bougie qui est tout a gauche qui est branché sur le plot de l'encoche.

 

C'est le faisceau de la 3eme bougie qui est mort, j'ai légèrement tiré dessus et il m'est resté dans les doigts.

FAut il que je change les 5 cables ou juste celui la ? Comment puis je savoir si d'autres cables sont morts à l'intérieur de la gaine ?

Un cable a 18 euros c'est pas un soucis mais les 5 c'est plus embêtant...

[ballbearing]

'

Les câbles se mesurent. ça ne dois pas être coupé. Et faire en gros moins de 10.000 Ohms Et résistance varie suivant longueur du câble... ( dû au fil antiparasite dans le câble)

 

Bien voir que ta préoccupation étant un mauvais démarrage par temps humide, il ne faut pas faire de quartier

 

Dans ces cas , c'est une affaire de l'isolant ""diélectrique". La gaine plastique des 4 fils haute tension du faisceau qui a perdu de ses qualités en isolement Haute tension.

 

Pour la tête de Delco , pareil. il y a un revêtement hydrofuge de surface qui vieillit.

--------------

 

Mais pour l'instant ces considérations ne peuvent pas t'empêcher de démarrer. Il faut trouver la gaffe.

[Invité §tra515IE]

ha ok ! je ne savais pas que la longueur du cable influer sur l'installation. Merci pour l'info.

 

Mais du coup quand je regarde sur ce site sur les faisceaux correspondant a ma voiture, il me propose le même faisceau pour le cylindre 3 et 4. C'est normal ?

http://www.oscaro.com/faisceau [...] 810-919-gt

(pour préciser mon numéro de type sur la carte grise est H0ABS24A)

 

J'ai pas compris de quelle piece tu parlais a propos de l'isolant diélectrique

 

Merci pour vos conseils

[Invité §tra515IE]

Est ce le fait d'avoir abimé le faisceau 3 qui provoque les teuf teuf teuf de ma voiture ?

[bob bimon]

Je rêve ou tu as branché 1 4 3 2 ?

 

pas bon ! c'est 1 3 4 2

 

Les fils 3 et 4 ont la même longueur, c'est pour ça que tu t'es gourré !!!

Rebranche-les correctement, et change un seul câble, le 3.

 

Bien sûr qu'un câbel pété ça affaiblit l'étincelle, et ça fait tourner comme un veau sur 3 pattes.

[Invité §tra515IE]

Ha ben je me suis trompé. Merci pour le coup d'oeil

 

Par contre mon cable 4 est plus petit que le cable 3. De 5cm à peu près. Je dois brancher le plus court sur quelle bougie ?

[bob bimon]

Ben ce qui va bien pour pas les casser; à toi de voir.

[bob bimon]

Alors, il tourne dans le bon sens ce putain de moteur ?

[Invité §tra515IE]

J'ai pas encore pu tester, j'essaie demain.

[bob bimon]

OK, alors bonne nuit et bon démarrage !

[bob bimon]

Je vois qu'il y a des lendemains difficiles...

 

Toujours pas démarré ?

[Pacalor]

bob bimon heureusement que tu as l’œil pour interpréter le sens du câblage .

[Invité §tra515IE]

oui je confirme il a l'oeil

Je pourrais tester avec le bon cablage que cet aprem.

[bob bimon]

Faut que tu changes de montre, tu as au moins 6 heures de décalage horaire entre ce que tu dis que tu vas faire et ce que tu vas faire ;

 

Tiens, je vais prendre de l'avance ce soir : bonne nuit et à demain !

[Invité §tra515IE]

C'est dur de se pencher dans le moteur avec une côte cassée...

 

Bon je suis finalement revenu au point de départ. Avec les faisceaux des bougies 3 et 4 dans le bon ordre, la voiture ne fait plus teuf teuf teuf et démarre normalement.

 

J'attends maintenant de recevoir la tête de delco neuve ainsi que le faisceau de la bougie 3. Il faut aussi qu'il pleuve et pour que je vois si la nouvelle tete va changer qlq chose. J'ai l'impression de faire tout ça pour rien... Mis à part que je sais maintenant où se trouve les bougies et la tête de delco.

 

Il faut également que je vérifie l'état des bougies comme tu me le conseillais Balbearing

[ballbearing]

-

 

Pour les bougies si elles ont une belle couleur à la céramique, comme tu semble être sur un budget Tu peux faire ''du Papy'' et ramener si besoin leurs électrodes à l'écart normal qu'elles ont pu perdre tout normalement suite à l'usure. Ceci ne vaut que si c'est électrode classique. Comme ça http://www.motoservices.com/re [...] normal.jpg

 

Ca se fait en tapotant sur l'électrode de masse et avec un jeu de cales. Ne surtout pas les brosser avec un brosse métallique. Inutile et nuisible.

 

Ecart apparemment 1mm. (Je dirais même 0.9mm pour lutter contre l'incident que tu as de démarrage par temps humide)

 

Mais un jeu de bougies c'est pas onéreux non plus.

[Invité §tra515IE]

Si j'en crois mes factures, les dernières ont été changées il y a 95 000 km. Elles doivent pas être dans un très bon état. Je les changerais dès que j'aurais l'outil adéquat pour les démonter...

Merci pour les conseils

[bob bimon]

N'oublie pas que tu as arraché un câbles, il devrait être bien oxydé, donc la qualité de contact par temps humide, et les fuites vers la masse...

[Invité §wil514ly]

-

 

Pour les bougies si elles ont une belle couleur à la céramique, comme tu semble être sur un budget Tu peux faire ''du Papy'' et ramener si besoin leurs électrodes à l'écart normal qu'elles ont pu perdre tout normalement suite à l'usure. Ceci ne vaut que si c'est électrode classique. Comme ça http://www.motoservices.com/re [...] normal.jpg

 

Ca se fait en tapotant sur l'électrode de masse et avec un jeu de cales. Ne surtout pas les brosser avec un brosse métallique. Inutile et nuisible.

 

Ecart apparemment 1mm. (Je dirais même 0.9mm pour lutter contre l'incident que tu as de démarrage par temps humide)

 

Mais un jeu de bougies c'est pas onéreux non plus.

Désolé pour le HS, mais pourquoi c'est nuisible de brosser les bougies avec une brosse métallique? J'ai vu mon père le faire et je l'ai toujours fais sur les bougies de ma golf 3. Surtout que ca permet de retirer la saleté sur la bougie.

Et autre questions, faut il changer les bougies au loupé de démarrage ou à partir d'un certain km?

[bob bimon]

Voici la réponse à ta question :

 

jamais avec une brosse métallique. Qui laisse des particules métalliques sur l'isolant céramique censé empêcher le passage des 15 à 20.000 Volts de l'allumage.

 

Comment nettoyer les bougies d'allumage?

[bob bimon]

Moi j'ai changé mes bougies suivant l'usure, pas attendu que ça tousse.

En général vers les 70 000km.

[Invité §tra515IE]

Est ce que je dois graisser le pas de vis des bougies ? Je vois sur certains sites qu'ils conseillent de mettre un peu de graissesur le filetage et sur d'autres sites qu'il ne faut pas de poussiere ni de graisse dans le logement de la bougie.

 

Et encore merci Balbearing et Bob vous m'avez beaucoup aidé ! Je pensais pas que j'étais capable de faire tout ça sur ma bagnole

[ballbearing]

-

 

Merci pour l'article Bob Je mets de côté. (et le lien )

 

Tu peux mettre un chouïa d'huile moteur sur le filetage de la bougie . Pas de blème.

 

Surtout on amorce une bougie "à la main" . ( comme la plupart des vis d'ailleurs ) La clé vient ensuite.

[bob bimon]

Moi je proscris de mettre de l'huile, car après elle cuit et cimente la bougie dans la culasse !

Il suffit que le filetage soit propre, et surtout, surtout, de NE PAS SERRER TROP FORT !!!

 

La bougie, c'est quoi ? :

~ Le topic des Bougies d'Allumage ~

[Invité §tra515IE]

Ca y'est !

 

1 tête de delco neuve posée !

4 faisceaux tout neuf posés !

4 bougies neuves posées !

 

J'en ai chier pour démonter les bougies. J'ai du acheter une 2eme clé à bougie avec un vrai grand manche. C'est sorti tout seul avec la grande clé.

Du coup j'ai pas graissé les bougies apparemment les anciennes sont grasses, je suppose qu'elles ont du graisser le pas de vis.

Je vous joins deux photos des anciennes bougies :

 

 

 

 

J'ai aucune idée si elles étaient en bon état ou pas

J'ai réussi a me regourrer dans l'ordre de montage des faisceaux

Je m'en suis rendu compte tout de suite en démarrant.

 

Maintenant il me reste plus qu'à attendre qu'il pleuve averse pour voir si ça à résolu le problème. Je reviendrais poster un mot pour confirmer que ça marche.

Merci encore pour les conseils Balbearing et Bob. A part changer le produit lave-glace j'avais jamais foutu les mains dans le moteur

[ballbearing]

Salut

 

Bon déjà c'est le type sur lequel il n'aurait pas été possible de rapprocher les électrodes.

 

L'aspect des isolants et des électrodes suggère un moteur sain.

 

Il me semble comme ça que l'usure a amené une distance entre électrode centrale et extérieures supérieure à 1 mm.

Ca devrait donc jouer sur un meilleur démarrage par temps humides où la Haute Tension allumage est moins optimale.

 

( remarque : On peut voir sur photos que bénéfique ou pas de l'huile du puits de bougie est comme souvent descendue le long du filetage bougie et celui femelle de la culasse, sur au moins trois d'entre elles. La question de lubrification ne se pose donc même plus )

 

J'insiste que un faisceau neuf complet eut été radical pour la cause reprochée de mauvais démarrages par temps humide ............................

[bob bimon]

Je confirme : sain.

L'huile qui suinte dans le filetage vient du haut moteur, je le connais bien celui-là, c'est le joint du couvre-culasse qui fuit.

[Pacalor]

Je ne connaissais pas les bougies à électrodes multiples mais plutôt ceci:http://s.tf1.fr/FluxJt/jt20d04012007...4012007r13.asx