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Mécanique / Électronique : cemati
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Sujet officiel

Le "defapage" enlever son FAP, interdit et puni d'une amende

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Coupe bronze Technique Technique - succès argent nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/04/2015 à 22:34:23  
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breizhman44 a écrit :

bah ouais, super, des chomeurs en plus :buzz:
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pour une fois notre hollande n'y sera pour rien :ptdr:

remarque la création d'emploi aussi il n'y est pour rien

Sujets relatif
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  1. Posté le 23/04/2015 à 22:35:41  
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david60350 a écrit :

On est plus a 10000 chomeurs pres.. :D
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je sais comment les utiliser :lol:

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david60350
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  1. Posté le 23/04/2015 à 22:37:11  
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Ils feront comme ceux qui font commerce de pieces detachees et qui ne declare rien aux impots...
Ca,c est pareil,un de cas 4,l etat va se reveiller pour eliminer cette economie souterraine..


---------------
David
Safrane 2.5 20V RXT.
340000 km(en rodage).
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david60350
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  1. Posté le 23/04/2015 à 22:38:57  
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tnt47pf a écrit :

je sais comment les utiliser :lol:
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On les utilisera pour remettre les voitures a leur etat d origine et gratuitement!!!


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David
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  1. Posté le 23/04/2015 à 23:11:41  
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comme c'est souvent sans facture, voir avec un autre descriptif sur la facture, du genre entretien général...............

il devrait être possible d'ajouter une ligne de commande dans le calculateur moteur empêchant la suppression électronique du fap, ce serait déjà un début

ensuite mettre une sécurité dans le calculateur empêchant toute modif du programme

le concession devrait avant toute intervention "sauvegarder" le prog d'origine avant toute intervention, voir lecture, puis réinjecter le prog d'origine pour valider l'autorisation du calculateur à refonctionner avec bien sur l'impossibilité d'y injecter tout programme différent sauf mise à jour du constructeur

ça ce fait déjà depuis des années dans l'industrie

le seul hic, ça fera plus cher pour les clients

ensuite les fdo auront une valisette à brancher sur la prise diag pour vérifier la présence ou l'absence du fap

bien sur si absence du fap la voiture sera en panne électronique, automatique, voir provoquée par les fdo, contrôleur technique etc.....
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Message édité par tnt47pf le 24/04/2015 à 00:15:30
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Profil : Membre confirmé
svejk62
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  1. Posté le 24/04/2015 à 07:16:34  
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Bonjour tout le monde
FAP c'est bien avec toutes ces histoires de nanoparticules, antipollution et patati et patata
mais je me pose souvent simples questions:
pour les fabriquer (le FAP) il y as eu combien de grammes/kilogrammes/tonnes de particules émis?
autre question:
lors de régénérations forcé ou pas toutes ces méchantes nanoparticules qui y étaient retenu arrivent ou?

J'aimerais bien savoir


---------------
407 3.0 V6
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shadowlight
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  1. Posté le 24/04/2015 à 10:16:34  
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J'ai pas lu tous les articles de certains ici sur le fonctionnement du FAP mais le produit injecté lors de la régénération permet de baisser la température de combustion des SUIES (donc des particules) qui sont brûlées par la chaleur des gaz d'échappement.

J'me trompe messieurs ?

Après c'est le même débat que les panneaux solaires qui restent une vraie merde à produire et à recycler. On a rien sans rien, "dans la nature rien ne se perd rien ne se crée mais tout se transforme", c'est bien connu.
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---------------
[:ricainboy78:6] Mopar Or No Car [:ricainboy78:6]
Maintenant : 2000 Chrysler 300M - 3.5L | 2004 Chrysler 300M Special importée :)
Avant : 1999 Chrysler 300M - 3.5L | 2001 Dodge Stratus - 2.4L | 1998 Dodge Neon Coupé - 2.0L BVM
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nelson93
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  1. Posté le 24/04/2015 à 11:00:50  
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ShadowLight a écrit :

J'ai pas lu tous les articles de certains ici sur le fonctionnement du FAP mais le produit injecté lors de la régénération permet de baisser la température de combustion des SUIES (donc des particules) qui sont brûlées par la chaleur des gaz d'échappement.

J'me trompe messieurs ?

Après c'est le même débat que les panneaux solaires qui restent une vraie merde à produire et à recycler. On a rien sans rien, "dans la nature rien ne se perd rien ne se crée mais tout se transforme", c'est bien connu.
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=> "produit injecté lors de la régénération permet de baisser la température de combustion des SUIES (donc des particules) qui sont brûlées par la chaleur des gaz d'échappement"


C'est pas plutot l'inverse, lors de la regeneration du FAP, la température augmente pour brûlées les suies...........ou je me trompe ?

Enquéteur
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albin
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  1. Posté le 24/04/2015 à 11:08:16  
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la régénaration se fait par augmentation de temperature, soit par additif, soit par post injection de gasoil ( avec une surconsommation au passage)
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---------------
La conduite automobile rend agressif, il faut en user avec modération.
Invité
  1. Posté le 27/04/2015 à 07:21:19  
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albin a écrit :

la régénaration se fait par augmentation de temperature, soit par additif, soit par post injection de gasoil ( avec une surconsommation au passage)
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il y a ce système chez opel ;) !

Profil : Pilote chevronné
citroen-eole
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  1. Posté le 27/04/2015 à 07:39:29  
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breizhman44 a écrit :

perso je vois mal qui va vérifier et comment si la voiture a subit une ablation de FAP :w

me concernant, je sais pas si un jour je passerai au mazout mais si ça doit arriver, y'aura certainement un fap et si ce fap doit me casser les noix, il dégagera si un fap neuf est trop cher :bah:
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Si le FAP se bouche, c'est que t'as pas besoin d'un diesel: dans la quasi totalité des cas, ceux qui ont des ennuis avec le FAP ne font que de la ville...un copain qui est représentant (80 000km par an) et change de voiture (Peugeot ou Renault) tous les 2 ans, n'a jamais eu de moindre problème de FAP ou d'EGR car 90% de route et autoroute...

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Profil : Pilote confirmé
ceyal
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Sur mon blog :
  1. Posté le 27/04/2015 à 11:16:08  
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ShadowLight a écrit :

le produit injecté lors de la régénération permet de baisser la température de combustion des SUIES (donc des particules) qui sont brûlées par la chaleur des gaz d'échappement. J'me trompe
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Comme dit plus haut, pour regénérer, il faut une température d'échappement suffisante pour brûler les suies accumulées donc augmenter la température par divers moyens : charge moteur, post injection mais pas uniquement, etc...
Il y a 2 systèmes principaux : l'un avec additif (FAP dit "additivé" ) , l'autre sans additif (FAP dit "catalysé" )

Un FAP additivé (PSA, Ford) nécessite de MOINS augmenter la température qu'un FAP catalysé (quasiment tous les autres constructeurs), de l'ordre de 100 à 150°C, mais dans les 2 cas, il faut augmenter la température.

Un FAP catalysé produit beaucoup plus d'oxydes d'azote (température élevée + Azote de l'air ==> oxydes d'azote), notamment de NO2 que l'autre système additivé, ce qui constitue un inconvénient majeur à tel point que l'AFFSET (agence de sécurité sanitaire) a dès 2009 développé 2 scénarios d’évolution du NO2 jusqu’en 2014
- un scénario favorable avec 50% de FAP additivés (type PSA Ford) et 50% de FAP catalysés (autres constructeurs): les émissions unitaires de NO2 des véhicules légers diesel Euro 5 seraient alors réduites par rapport à Euro 4 ;
- un scénario défavorable avec 20 % de FAP additivés (PSA Ford) et 80 % de FAP catalysés (autres constructeurs) ; les émissions unitaires de NO2 des véhicules légers diesel Euro 5 seraient alors augmentées de 10% par rapport à Euro 4.

Plus in §4 du "Diesel tue"

Message édité par ceyal le 27/04/2015 à 11:23:38

---------------
Le Blog "Pollution Automobile" c'est ICI :p :p
Le Diesel qui tue c'est là :p :p
Invité
  1. Posté le 28/04/2015 à 09:15:01  
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citroen eole a écrit :

Si le FAP se bouche, c'est que t'as pas besoin d'un diesel: dans la quasi totalité des cas, ceux qui ont des ennuis avec le FAP ne font que de la ville...un copain qui est représentant (80 000km par an) et change de voiture (Peugeot ou Renault) tous les 2 ans, n'a jamais eu de moindre problème de FAP ou d'EGR car 90% de route et autoroute...
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en plus les essence actuel on la même conso qu'un mazoute avec plein de problème "Fap , Egr , turbal ..."






Essence un jour , essence toujours ! [:titi_206_xs]

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nelson93
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  1. Posté le 28/04/2015 à 09:18:42  
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mer28kh a écrit :

en plus les essence actuel on la même conso qu'un mazoute avec plein de problème "Fap , Egr , turbal ..."






Essence un jour , essence toujours ! [:titi_206_xs]
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On s'y approche mais c'est pas encore le cas !

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breizhman44
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  1. Posté le 28/04/2015 à 09:20:29  
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Et ce ne sera jamais le cas...
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  1. Posté le 29/04/2015 à 10:05:17  
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nelson93 a écrit :


On s'y approche mais c'est pas encore le cas !
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perso j'aime pas le gazoute !!!

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nelson93
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  1. Posté le 29/04/2015 à 10:16:39  
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breizhman44 a écrit :

Et ce ne sera jamais le cas...
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=> Jamais dire jamais........un jour on y arrivera mais pour l'instant tous les constructeurs ne jures que par le diesel, donc pas ou peu d'investissement pour l'essence........

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nelson93
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  1. Posté le 29/04/2015 à 10:19:50  
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mer28kh a écrit :

perso j'aime pas le gazoute !!!
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Que tu n'aimes pas c'est une chose, mais des fois le côté financier "t'obliges" à prendre le diese si t'es un gros rouleur et que tu roules pas dans l'or.....c'est comme çà.....

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  1. Posté le 29/04/2015 à 11:24:04  
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nelson93 a écrit :


On s'y approche mais c'est pas encore le cas !
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si on corrige avec le rapport poids/puissance, on ne doit pas en être loin.


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  1. Posté le 29/04/2015 à 11:25:24  
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faut pas rêver, de part son mode de combustion, le mazout consommera toujours moins ;)
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  1. Posté le 29/04/2015 à 11:30:37  
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breizhman44 a écrit :

faut pas rêver, de part son mode de combustion, le mazout consommera toujours moins ;)
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Peu être, mais les constructeurs peuvent travailler sur le rendement........et donc au final besoin de - pour rouler autant......

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  1. Posté le 29/04/2015 à 11:48:50  
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breizhman44 a écrit :

faut pas rêver, de part son mode de combustion, le mazout consommera toujours moins ;)
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A méditer :

exemple sur une FIAT 500 ( info prise sur caradisiac ) http://www.caradisiac.com/Quel [...] 102053.htm

1.4 MultiAir de 140 ch

Consommation parcours mixte : 6,0 l/100 km

2.0 MultiJet de 140 ch

Consommation parcours mixte : 4,9 l/100 km - 5,5 l/100 km

on s'approche .


prix d'achat (même finition)

1.4 MultiAir de 140 ch

24 390

2.0 MultiJet de 140 ch

27 690


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breizhman44
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  1. Posté le 29/04/2015 à 11:49:57  
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je demande à voir en condition réelle, pas sur un banc d'essai ;)


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lucatet
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  1. Posté le 30/04/2015 à 09:32:23  
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Bonjour,

J'ai pris ça dans un autre sujet :

La vie va sans doute être dure pour les Diesel déFAPés, avec vanne EGR débranchée ou avec une plaque, avec un pôt d'oxydation vide, voire aussi pour ceux qui sont reprogrammés. Extension du nombre de paramètres suivis !
A voir ce qu'en sera l'application réelle..

Le contrôle pollution annuel pour les véhicules de plus de 5 ans.
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@+
Message édité par WildOne le 18/06/2018 à 15:04:29

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Une bagnole, ça coûte chère... dans le meilleur des cas...
Il n'y a pas pire aberration économique et écologique que de posséder une voiture... Si, en posséder 2 !
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  1. Posté le 30/04/2015 à 10:37:12  
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tnt47pf a écrit :

comme c'est souvent sans facture, voir avec un autre descriptif sur la facture, du genre entretien général...............

il devrait être possible d'ajouter une ligne de commande dans le calculateur moteur empêchant la suppression électronique du fap, ce serait déjà un début

ensuite mettre une sécurité dans le calculateur empêchant toute modif du programme

le concession devrait avant toute intervention "sauvegarder" le prog d'origine avant toute intervention, voir lecture, puis réinjecter le prog d'origine pour valider l'autorisation du calculateur à refonctionner avec bien sur l'impossibilité d'y injecter tout programme différent sauf mise à jour du constructeur

ça ce fait déjà depuis des années dans l'industrie

le seul hic, ça fera plus cher pour les clients

ensuite les fdo auront une valisette à brancher sur la prise diag pour vérifier la présence ou l'absence du fap

bien sur si absence du fap la voiture sera en panne électronique, automatique, voir provoquée par les fdo, contrôleur technique etc.....
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bon nombre d'ECU sont déjà bloqués informatiquement, mais il n'est pas difficile des les débloquer, surtout sur un véhicule vieillissant où ce blocage informatique est obsolète ;)


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  1. Posté le 30/04/2015 à 11:16:33  
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çà rejoint tout ce que je disais.........bientôt il sera impossible de rouler sans Fap, ou débrancher une vanne quelque soit la raison.....et les forces de l'ordre [:ame de psi] autont les moyens de le savoir sans prb......... [:delta x]


Je dis toujours, quand l'ETAT VEUT DE L'ARGENT, l'ETAT AURA DE L'ARGENT !!!
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  1. Posté le 30/04/2015 à 11:20:47  
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nelson93 a écrit :

çà rejoint tout ce que je disais.........bientôt il sera impossible de rouler sans Fap, ou débrancher une vanne quelque soit la raison.....et les forces de l'ordre [:ame de psi] autont les moyens de le savoir sans prb......... [:delta x]


Je dis toujours, quand l'ETAT VEUT DE L'ARGENT, l'ETAT AURA DE L'ARGENT !!!
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L'Etat peut-être avec la TVA, mais c'est surtout les constructeurs, les équipementiers et les garagistes qui vont voir leurs chiffres d'affaires s'améliorer... : voitures neuves et pièces détachées à changer.
@+


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Une bagnole, ça coûte chère... dans le meilleur des cas...
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david60350
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  1. Posté le 30/04/2015 à 11:21:40  
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Salut.En Chine,ils ont la sollution depuis des centaines d annees....
Plus de chommage en France.


La version ancienne et la version moderne.


 


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  1. Posté le 30/04/2015 à 11:23:22  
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J ai trouver une finition haut de gamme.


 


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nelson93
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Chiche on remet les pouss pouss à Paris....plus de pollution, plus de taxi ..........


çà aurait de la gueule comme même pour [:bouli59:10] les touristes qui veulent venir en France. Imagines le trajet en pouss pouss de l'aéroport à Paris [:lefatalpicard:9] sur l'Autoroute A1 !!!!!!! [:nor10ste:14]

Profil : Animateur de bar 2019
  1. config
david60350
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 30/04/2015 à 11:32:38  
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Bin oui,c est une solution,bon il faudra adapter les pouss pouss au systeme francais car les gens ont le feu au cul.
Hidalgo essaye de faire quelque chose mais la,elle s attaque a du lourd,tres lourd en essayant de rendre Paris propre!!!!

En tout cas,elle a oser,rien que pour ca,c est cool.

Beaucoup parlent a l assemblee mais en dehors,ya pas grand chose qui bouge,ah si les taxes en tout genre.


---------------
David
Safrane 2.5 20V RXT.
340000 km(en rodage).
Citron pressé
Profil : Vétéran
nelson93
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 30/04/2015 à 13:09:29  
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Des pouss pouss electrique, là voilà la grande révolution [:lafee] écologique !!!!
[:fab54700:7] [:djools47:1]
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...
Coupe bronze Technique Technique - succès argent nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 30/04/2015 à 15:15:59  
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nelson93 a écrit :

Des pouss pouss electrique, là voilà la grande révolution [:lafee] écologique !!!!
[:fab54700:7] [:djools47:1]
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ouiai

mais qui va pédaler ?

le français est trop fainéant, paresseux, snob etc..............

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Message édité par tnt47pf le 30/04/2015 à 15:34:13
Profil : Pilote
lucatet
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 30/04/2015 à 15:20:23  
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Oui des pousse-pousses électriques avec une batterie rechargée par un petit moteur Diesel PSA...
Bon week-end...


---------------
Une bagnole, ça coûte chère... dans le meilleur des cas...
Il n'y a pas pire aberration économique et écologique que de posséder une voiture... Si, en posséder 2 !
Citron pressé
Profil : Vétéran
nelson93
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/05/2015 à 23:29:37  
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tnt47pf a écrit :

ouiai

mais qui va pédaler ?

le français est trop fainéant, paresseux, snob etc..............
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=> Ceux qui font payer la sécu pour prendre en charge les programmes "d'obésité" pour perdre du poid............ou les chomeurs quin'aiment pas regarder inspecteur Derrick en début APM......

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Modo Trollo
Profil : Le Tutorialiste 2019
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breizhman44
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  1. Posté le 03/05/2015 à 23:33:25  
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ça tourne en discussion de comptoir, pour changer en section technique d'ailleurs :pfff:
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