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 Sujet :

Quel câbles de démarrage choisir pour ma batterie ?

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!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
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  1. Posté le 13/11/2017 à 12:12:17  
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breizhman44 a écrit :

pour info, je fais partie de l'équipe de modération

à bon entendeur ;)
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Voilà un exemple totalement représentatif du forum-auto !

Tu es fier de toi là ?

En faisant partie des modérateurs tu as automatiquement l'accréditation: "être supérieur qui n'a de conseil à recevoir de personne" ?

Il me semble qu'un modérateur, au contraire, devrait se montrer humble et être capable de se remettre en question, surtout qu'il représente, en premier lieu, le forum sur lequel il s'exprime.

[:clioexception:11]

Message cité 1 fois

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autodoum
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  1. Posté le 13/11/2017 à 12:48:19  
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jlle a écrit :

Bonjour,

Du 35mm² ne fait pas un gros câble c'est un peu plus de 6mm de diamètre si mes calculs sont bons s=πxd²/4 soit d²=35x4/3.14=>44.6==>racine de 44.6=6.7mm non ?


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La remarque pertinente est ci dessus.

Quel est le diamètre du câble batterie alternateur ?

Message cité 3 fois

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L'automobile est un véhicule automoteur lent et peu nerveux possédant deux roues en trop.
Vous cherchez un tuto ? c'est ici : http://www.forum-auto.com/pole [...] 150533.htm
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breizhman44
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  1. Posté le 13/11/2017 à 12:52:05  
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phoenix a écrit :

Voilà un exemple totalement représentatif du forum-auto !

Tu es fier de toi là ?

En faisant partie des modérateurs tu as automatiquement l'accréditation: "être supérieur qui n'a de conseil à recevoir de personne" ?

Il me semble qu'un modérateur, au contraire, devrait se montrer humble et être capable de se remettre en question, surtout qu'il représente, en premier lieu, le forum sur lequel il s'exprime.

[:clioexception:11]
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Je préférais le rappeler, tout simplement, avant que tu debordes.

Si j'abusais justement de la situation tu aurais pris un ban depuis bien longtemps, nuance :jap:


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!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
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  1. Posté le 13/11/2017 à 13:10:54  
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autodoum a écrit :

La remarque pertinente est ci dessus.

Quel est le diamètre du câble batterie alternateur ?
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C'est la grosse différence entre un conducteur séparé en brins de câble ou une tige de cuivre unique !

Mais un câble de 25mm2, c'est du GROS câbles !

Quand on voit les petits câbles utilisés pour les capteurs, sondes, etc... on est dans dans du 1mm2 voire un poil moins !

Alors 25mm2 ou 35mm2 !? [:benjico37:1]

C'est un peu la différence qu'il y a dans l'audio automobile, on achète un ampli de marque livré avec son câble d'alim qui sera du 6-8mm2 au maximum, alors que les monteurs pro, expliqueront qu'il faut au minimum du 25mm2 pour le brancher en toute sécurité, comme si, les fabricants voulaient que leurs clients aient des soucis avec leur matos ! [:chrisa84:10]


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badaboum
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  1. Posté le 13/11/2017 à 13:45:26  
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autodoum a écrit :

La remarque pertinente est ci dessus.

Quel est le diamètre du câble batterie alternateur ?
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 :coucou:

Je m'incruste ;)
Alors pour ma Nubira c'est 11mm de diamètre sur l'isolant de ~3mm max d'épaisseur. Donc 11-3-3=5mm diamètre de cuivre==>19mm² de section au minimum. Et je penche plus pour du 25mm².

Et pour un SsangYong Musso c'est 30mm² d'après la doc.

Cdt,

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Message édité par Badaboum le 13/11/2017 à 13:47:02

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autodoum
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  1. Posté le 13/11/2017 à 15:58:14  
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Ben voilà, du concret qui met fin à la polémique
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phoenix
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  1. Posté le 13/11/2017 à 18:03:05  
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Badaboum a écrit :

 :coucou:

Je m'incruste ;)
Alors pour ma Nubira c'est 11mm de diamètre sur l'isolant de ~3mm max d'épaisseur. Donc 11-3-3=5mm diamètre de cuivre==>19mm² de section au minimum. Et je penche plus pour du 25mm².

Et pour un SsangYong Musso c'est 30mm² d'après la doc.

Cdt,
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Je me suis téléchargé le catalogue Valéo pour me faire une idée de ce que consomme un démarreur, mais j'avoue que je ne comprends pas tout aux informations données !?

Saurais-tu m'éclairer ?

https://static.valeoservice.sy [...] ogue_2.pdf

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donne le tournis
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tete-de-soupapes
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  1. Posté le 13/11/2017 à 18:10:36  
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autodoum a écrit :

Ben voilà, du concret qui met fin à la polémique
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 :jap: A non autodoum

La question de départ quelle cable pour demarrer une bagnole [:automobilix:3]


Re centrage messieurs [:shooter:2]


---------------
coucou [:darth_revan] [:mikejager:5] [:mikejager:5]


Quand on voit ce qu’on voit, que l’on entend ce qu’on entend et que l’on sait ce que qu’on sait, on a raison de penser ce qu’on pense.
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badaboum
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  1. Posté le 13/11/2017 à 18:25:05  
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phoenix a écrit :


Je me suis téléchargé le catalogue Valéo pour me faire une idée de ce que consomme un démarreur, mais j'avoue que je ne comprends pas tout aux informations données !?

Saurais-tu m'éclairer ?

https://static.valeoservice.sy [...] ogue_2.pdf
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Ben, pour les démarreurs et au point de vue électrique il y est renseigné la tension de service (sigle "éclair" ) et la puissance en kw. :bah:
Après c'est la loi d'Ohm. U=RI et P=UI.

Mais çà commence à devenir HS par rapport au fil initial du sujet.

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narmer
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  1. Posté le 13/11/2017 à 18:26:59  
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A cause des post de Phoenix, je reviens sur ce que j'ai écris.

Je parle de cas concrets.

Avec des câbles de 16mm², j'ai été confronté au cas où je ne démarrais pas ma 306 TD alors que ces câbles avaient toujours démarré ma 205 XS.

Le dépanneur est arrivé avec ses gros câbles et il m'a démarré. J'avais l'air d'un con avec mes 16mm².
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narmer
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  1. Posté le 13/11/2017 à 18:34:18  
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Je vois que certain confondent la résistance du câble EN ENTIER et la résistance au mètre d'un conducteur.

Un câble de 25mm² de 2m offrira moins de résistance qu'un câble de 35mm² de 3m.

25mm²x1.4 = 35mm²
2m x 1.4 = 2.8m
Le calcul est super facile car ils sont donné en surface de câble !

D'où mon premier post quand je parle de la batterie qui se trouve au fond du garage !

  1. Posté le 13/11/2017 à 19:21:33  
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phoenix a écrit :


Je ne comprends pas le terme démarrage ?

C'est pour ponter l'auto quand tu es en panne ou pour relier ta batterie à l'auto ?


Je ne vois pas bien ce que la cylindrée du moteur vient faire là-dedans ?


Tu as quoi comme alternateur, combien d'ampères ?

700A c'est la capacité de stockage, tu ne vas JAMAIS utiliser 700Ampère dans tes câbles, tu te rends compte de ce que représente 700Ampères ???
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Cherche Rantanplan [:rollo-tomasi:1] cherche ...................

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tete-de-soupapes
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  1. Posté le 13/11/2017 à 19:26:25  
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Ooe451y a écrit :

Cherche Rantanplan [:rollo-tomasi:1] cherche ...................
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[:alex norev:20] vidade un petit tour ;)

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coucou [:darth_revan] [:mikejager:5] [:mikejager:5]


Quand on voit ce qu’on voit, que l’on entend ce qu’on entend et que l’on sait ce que qu’on sait, on a raison de penser ce qu’on pense.
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  1. Posté le 13/11/2017 à 19:47:17  
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tete de soupapes a écrit :



[:alex norev:20] vidade un petit tour ;)
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 :jap: un ptit tour et puis s'en va [:alpinab10:5] :lol:

Alors Phoenix ça cogite dans le cerveau... :D

Je ne suis pas mécanicien!
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Technique - succès argent messages
  1. Posté le 13/11/2017 à 22:21:53  
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Ooe451y a écrit :

phoenix a écrit :


Je ne comprends pas le terme démarrage ?

C'est pour ponter l'auto quand tu es en panne ou pour relier ta batterie à l'auto ?


Je ne vois pas bien ce que la cylindrée du moteur vient faire là-dedans ?


Tu as quoi comme alternateur, combien d'ampères ?

700A c'est la capacité de stockage, tu ne vas JAMAIS utiliser 700Ampère dans tes câbles, tu te rends compte de ce que représente 700Ampères ???
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Cherche Rantanplan [:rollo-tomasi:1] cherche ...................

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J'adore! :lol:


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Peugeot 205 GTI 1600 1987
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Fiat Coupé 20V 1996
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autodoum
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  1. Posté le 14/11/2017 à 10:39:30  
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phoenix a écrit :

700A c'est la capacité de stockage
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700A, c'est l'intensité de court circuit. La "capacité de stockage", c'est la valeur en Ah :o:


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tete-de-soupapes
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  1. Posté le 14/11/2017 à 12:40:16  
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:jap: tout cela ,pour servir une fois .

Moi je regarde le pourquoi [:amaryllis69:11] elle ne demarre pas.



J'ai une barre de traction ,sont diametre est t'il suffisant [:vt 1998]


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coucou [:darth_revan] [:mikejager:5] [:mikejager:5]


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phoenix
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  1. Posté le 14/11/2017 à 13:07:01  
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narmer a écrit :

A cause des post de Phoenix, je reviens sur ce que j'ai écris.

Je parle de cas concrets.

Avec des câbles de 16mm², j'ai été confronté au cas où je ne démarrais pas ma 306 TD alors que ces câbles avaient toujours démarré ma 205 XS.

Le dépanneur est arrivé avec ses gros câbles et il m'a démarré. J'avais l'air d'un con avec mes 16mm².
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Il a pris ses câbles pour les utiliser à la place des tiens de la même manière que tu l'avais fait ?

Mais comment tes câbles réagissaient lorsque tu as essayé de démarrer l'autre auto ?

Sinon, pour le test, pas besoin de câble de batterie, il suffit de constater la différence entre différents câbles USB lorsqu'on veut charger un smartphone !

Avec le même chargeur (ou alim 5V), le temps de chargement va varier et certains câbles vont même ne pas pouvoir charger l'appareil.

Pour revenir à tes câbles, de quelle longueur étaient-ils ?

Message cité 1 fois

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phoenix
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  1. Posté le 14/11/2017 à 13:09:52  
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Badaboum a écrit :

Ben, pour les démarreurs et au point de vue électrique il y est renseigné la tension de service (sigle "éclair" ) et la puissance en kw. :bah:
Après c'est la loi d'Ohm. U=RI et P=UI.

Mais çà commence à devenir HS par rapport au fil initial du sujet.
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Il n'y a rien d'HS puisqu'on parle du problème de consommation du démarreur qui nécessite d'utiliser des câbles de plus ou moins grosse section.

Là, sur la liste, je vois qu'en moyenne on tourne autour de 1.2-1.4KW, donc un démarreur aurait besoin de 1400W sur 12V

Mais on parle d'une consommation de départ, c'est à dire si on n'a pas ce minimum ça ne tournera pas ou parle-t-on du maximum que le démarreur peut tirer ?

Que font 1'400W en Ampère sous 12V ?

Je me réponds tout seul...


Conversion Watt - AmpèreVoir l'image en grand0 vote

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Message édité par phoenix le 14/11/2017 à 13:11:36

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autodoum
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  1. Posté le 14/11/2017 à 13:12:31  
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116.66A


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L'automobile est un véhicule automoteur lent et peu nerveux possédant deux roues en trop.
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De passage.
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ballbearing
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  1. Posté le 14/11/2017 à 14:00:02  
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Bonjour :jap:
Y a pas que New Delhi qui est pollué
Ce sujet simple a été magistralement trollé par Phoenix depuis le début . On est en droit de se demander si c'est pas organisé.
Et que son "multi" (qui a dit adorer ses mitraillages abscons sur FA) va débarquer bientôt ici en dessous.
Bisous :)

On parle de câbles qui dans la Vie quotidienne, qui iront souvent dans la réalité aider au démarrage un matin blême et froid "familialement" TOUT véhicule quelconque récalcitrant au sens large.
Et on donne ici un tas d'exemples d'échecs et leur raison.
Si on veut aller plus loin techniquement il y a l'excellent sujet Démarrage avec des Câbles « un poème » http://forum-auto.caradisiac.c​om/pole [...] 468241.htm

Et on a donné dès le début par rapport aux câbles pas chers du commerce le principe du ""qui peut le plus, peut le moins"

Donc que pour un acheteur lambda; parmi les nombreuses saletés vendues > il seront nommés "Diesel" . Seront lourds au peser. Avec des pinces et réel laiton.

Et fatalement pas le premier prix.

Sauf si on veut vraiment ne pas avoir de résultat avec.
Message édité par ballbearing le 14/11/2017 à 14:14:13
Modo Trollo
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breizhman44
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  1. Posté le 14/11/2017 à 14:37:39  
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phoenix a écrit :


Il a pris ses câbles pour les utiliser à la place des tiens de la même manière que tu l'avais fait ?

Mais comment tes câbles réagissaient lorsque tu as essayé de démarrer l'autre auto ?

Sinon, pour le test, pas besoin de câble de batterie, il suffit de constater la différence entre différents câbles USB lorsqu'on veut charger un smartphone !

Avec le même chargeur (ou alim 5V), le temps de chargement va varier et certains câbles vont même ne pas pouvoir charger l'appareil.

Pour revenir à tes câbles, de quelle longueur étaient-ils ?
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après la parano tu donnes dans la mythomanie :roll:

un chargeur standard pour smartphone c'est 1 ampère max, alors la section du cable y joue pas grand chose, faut arrêter la :buzz:

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Profil : Pilote chevronné
badaboum
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  1. Posté le 14/11/2017 à 14:46:39  
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phoenix a écrit :


Il n'y a rien d'HS puisqu'on parle du problème de consommation du démarreur qui nécessite d'utiliser des câbles de plus ou moins grosse section.

Là, sur la liste, je vois qu'en moyenne on tourne autour de 1.2-1.4KW, donc un démarreur aurait besoin de 1400W sur 12V

Mais on parle d'une consommation de départ, c'est à dire si on n'a pas ce minimum ça ne tournera pas ou parle-t-on du maximum que le démarreur peut tirer ?

Que font 1'400W en Ampère sous 12V ?

Je me réponds tout seul...


http://clu​b.caradisi​ac.com/pho​enix/ffff-​126181/pho​to/convers​ion-watt-a​mpere-6884​122.html
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Super!

Il ne te reste plus qu'à calculer la section des conducteurs pour limiter la chute de tension à une valeur acceptable en fonction de leur longueur et de la loi de Pouillet bien connue http://www.ecoles.cfwb.be/arjr [...] le%205.pdf


Pour ma part je quitte ce post.

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  1. Posté le 14/11/2017 à 18:10:06  
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Badaboum a écrit :

Super!

Il ne te reste plus qu'à calculer la section des conducteurs pour limiter la chute de tension à une valeur acceptable en fonction de leur longueur et de la loi de Pouillet bien connue http://www.ecoles.cfwb.be/arjr [...] le%205.pdf


Pour ma part je quitte ce post.
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[:tron60:10] badaboum. Sujet tsf :lol:


---------------
coucou [:darth_revan] [:mikejager:5] [:mikejager:5]


Quand on voit ce qu’on voit, que l’on entend ce qu’on entend et que l’on sait ce que qu’on sait, on a raison de penser ce qu’on pense.
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phoenix
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  1. Posté le 15/11/2017 à 08:51:36  
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breizhman44 a écrit :

après la parano tu donnes dans la mythomanie :roll:

un chargeur standard pour smartphone c'est 1 ampère max, alors la section du cable y joue pas grand chose, faut arrêter la :buzz:
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Fais une recherche sur les AWG ... [:phoenix:1]

Tu sais quand tu prends un câble USB dans tes mains, ils peuvent avoir des diamètres très différents et donc être constitués de conducteur plus fins ...

Il me semble que l'USB de base est limité à 500mA, mais comme les chargeurs USB peuvent sortir jusqu'à 3A, forcément, un câble "justement" calculé pour 500mA ne va pas offrir le même débit ou va carrément le bloquer !

Branche un iPad sur un port USB de PC, tu verras ce que l'iPad te dira.

Bref, j'ai fait cette expérience en vacances et j'ai été étonné de l'influence que pouvait avoir les câbles de Type USB entre eux.

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  1. Posté le 15/11/2017 à 08:58:14  
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Badaboum a écrit :

Super!

Il ne te reste plus qu'à calculer la section des conducteurs pour limiter la chute de tension à une valeur acceptable en fonction de leur longueur
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La théorie c'est très bien !

Mais parlons de concret, ce que je n'ai pas trop vu dans ce sujet.

Si on branche un câble de trop faible diamètre, afin de faire démarrer une auto dans la batterie est à plat, que se passe-t-il ?

- Elle ne démarre pas du tout !
- Le câble monte en température et la gaine se met à brûler !
- Si c'est de quelques tours moteur dont on a besoin, ça peut le faire !

 :??:


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breizhman44
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  1. Posté le 15/11/2017 à 09:23:51  
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phoenix a écrit :


Fais une recherche sur les AWG ... [:phoenix:1]

Tu sais quand tu prends un câble USB dans tes mains, ils peuvent avoir des diamètres très différents et donc être constitués de conducteur plus fins ...

Il me semble que l'USB de base est limité à 500mA, mais comme les chargeurs USB peuvent sortir jusqu'à 3A, forcément, un câble "justement" calculé pour 500mA ne va pas offrir le même débit ou va carrément le bloquer !

Branche un iPad sur un port USB de PC, tu verras ce que l'iPad te dira.

Bref, j'ai fait cette expérience en vacances et j'ai été étonné de l'influence que pouvait avoir les câbles de Type USB entre eux.
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À moins d'avoir un vieux pc, un usb sort plus que ça de nos jours, c'est équivalent à un chargeur ;)

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  1. Posté le 15/11/2017 à 11:47:27  
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breizhman44 a écrit :

À moins d'avoir un vieux pc, un usb sort plus que ça de nos jours, c'est équivalent à un chargeur ;)
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Le problème n'est pas là, on parle de norme, la norme USB était de 500mA, c'est indiqué, d'ailleurs, sur les TV modernes en cas de branchement de disque dur seul, sans alimentation !

La longueur du câble, fait aussi, beaucoup !

Si on branche un DD 2.5 sur une entrée USB, le câble fourni fait dans les 30 centimètres, voire 50 !

Mais si on tente le 1mètre, par exemple, il se peut que le DD fasse un bruit répété de tentative de démarrage sans pouvoir aller plus loin.

Je dis juste, qu'effectivement, j'ai pu constater l'influence d'un câble aussi banal qu'un USB concernant l'alimentation et la charge de certains appareils

Message édité par phoenix le 15/11/2017 à 17:52:13

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  1. Posté le 15/11/2017 à 17:24:10  
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Sujet à clôturer je pense !!

Notre Ami ne doit pas avoir les boyaux de la tête bien rangés ?
Message édité par jlle le 15/11/2017 à 17:26:22
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