Land Cruiser Serie 90 : Problème d'alternateur

[Invité §Ano650pC]

Type de problème / symptômes

Bonjour.

 

L'alternateur de mon KZJ95 ne fonctionne plus.

 

Je l'ai donc déposé pour vérifier l'état des charbons et du pont de diode.

 

Les charbons semblaient pas mal usés, j'ai donc remplacé ceux-ci.

J'ai testé le pont de diode avec un multimètre, il a l'air OK.

 

J'ai ensuite remonté l'alternateur, et ça ne fonctionne toujours pas.

 

J'ai un interrogation au sujet de l'excitation. Il y à un connecteur avec 3 fils qui se branche sur l'alternateur. J'en déduis que cette prise sert à l'excitation de l'alternateur.

 

J'ai débranché ce connecteur pour faire des mesures.

Sur ce connecteur, il y a 3 connections, lorsqu'il n'y a pas le contacte, je mesure +12V sur l'une des connections de côté par rapport à la connexion centrale. Et sur l'autre connexion, il n'y a rien du tout.

 

Dés que je met le contacte, il n'y a plus aucune tension au niveau du connecteur, et lorsque le moteur tourne, c'est pareil.

Est-ce normale qu'on envoi une tension de 12V à un alternateur lorsque le véhicule est à l'arrêt ? Je n'en vois pas l’intérêt.

Et est-ce normale qu'on n’envoie aucune tension à l'alternateur lorsque le moteur tourne ?

 

Ce que j'ai essayé

Changement des charbons.

Contrôle des fusibles, OK.

[ballbearing]

"""Sur ce connecteur, il y a 3 connections, lorsqu'il n'y a pas le contacte, je mesure +12V sur l'une des connections de côté par rapport à la connexion centrale. Et sur l'autre connexion, il n'y a rien du tout.""

Bonjour

J'ai mal lu ? Ou il manque une des trois mesures ?

-----

Voila ce qui est un montage trois petits fils assez répandu

 

-- Le fil classique venant du ""point froid"" de la Lampe du combiné de bord (il y a un moyen pour l'identifier)

-- Un fil + ""contact mis" venant du Neiman ( Ignition)

-- Un fil+ permanent Batterie ( Sensor)

 

L'un des deux fils de + pourrait être absent car venir à travers un fusible qui serait grillé ou fil coupé

 

 

 

 

Sinon mon sentiment est que sauf si pour ton modèle cet alternateur est rare, et/ou cher. Un alternateur est devenu un ""consommable"" depuis longtemps pour les pros qui veulent un client content ( bagues et roulements usés etc..)

Et on voit que comme c'est très fiable, sauf les classiques balais usés, le topic spécialisé de ce forum ramasse le % restant de pannes vicieuses et tordues ces dernières années.

----

Compliqué par tout dernièrement des remplacements_confusions d'alternateur pilotés ayant le même look que des classiques !!!!

[Invité §Ano650pC]

Merci pour ces infos.

 

Je n'ai pas précisé, mais ur mes 3 mesures, j'en avais une à 12V, et les 2 autres à 0V.

 

J'ai compris pourquoi je mesurais une tension quand il n'y avais pas le contacte, et pourquoi cette tension disparais avec le contact.

Car je mesurais la tension entre la connexion du + batterie (qui est à 12V en permanence) et le + du contact (qui lui est à 12V quand il y a le contact).

CE qui fait que je mesurais une différence de potentiel quand il n'y avait pas le contact, et je ne mesurais rien du tout avec le contact, car je mesurais une tension entre deux +.

 

J'ai donc refait mes mesures en prenant la masse comme référence. Et j'ai bien tout le temps 12V sur le + batterie, et j'ai 12V sur le + contact uniquement lorsque je mets le contact.

 

Donc tout ça fonctionne bien. les branchements sont bons, mais l'alternateur ne fonctionne toujours pas.

[ballbearing]

Donc tout ça fonctionne bien. les branchements sont bons, mais l'alternateur ne fonctionne toujours pas.

OK

Par quelles mesures ou symptômes il ne ""fonctionne pas."" pour toi ?

 

>> Il est attendu pas moins que 13,8 Volts moteur tournant aux deux cosses de la batterie . Ceci quel que soit l'état de charge ou de santé de la batterie

Dans le doute d'une liaison grosse sortie B+ de l'altern. vers Cosse + batterie coupée; ( TRES gros fusible grillé ?) mesure aussi entre sa grosse cosse B+ de sortie et la masse.

Clic> https://aws-cf.caradisiac.com/p [...] ad.jpg?v=1

 

>> Quel est le comportement du témoin ? Qui DOIT s'allumer moteur arrêté contact mis ( en plus de s'éteindre moteur tournant bien sûr)

[Invité §Ano650pC]

J'ai détecté le problème suite à une panne des batteries (il y en a 2 chez Toy).

J'ai rechargé les batteries avec un chargeur, et elles sont bonnes.

J'ai remarqué que quand le moteur tournait, je n'avais que 11,8V aux bornes des batteries, alors qu'on doit avoir plus de 13V.

 

J'ai ensuite débranché le câble de charge de l'alternateur, la liaison entre l’alternateur et les batteries est bonne. ensuite j'ai mesurée la tension directement en sortie d'alternateur (borne B+), et je n'ai aucune tension.

J'ai donc supposé que c'était l'alternateur qui ne délivrait aucune tension.

 

Le voyant batterie s'allume lorsque je mets le contact, et il s'éteint bien lorsque le moteur tourne. c'est ce qui est étrange.

[Invité §Ano650pC]

J'ai regardé un peu mieux le schéma qui tu as mis en ligne.

 

Si mon voyant s'éteint bien, mais que l'alternateur ne délivre aucune tension, c'est que le stator est bon, les diodes qui alimentent la sortie "voyant" est bonne, mais les diodes du pont redresseur de charge sont HS. Le problème semblerait donc venir du pont redresseur.

[ballbearing]

"""ensuite j'ai mesurée la tension directement en sortie d'alternateur (borne B+ ), et je n'ai aucune tension."""

 

Il faut éclaircir cette réponse, ou de quelle manière ta mesure est faite

Car la borne B+ est reliée au + Batterie par un gros fil toute l'année même véhicule garé.!!

 

Voir schéma plus haut ,mention rajoutée d'un possible fusible qui si existe et pas loin de la cosse + de Batterie

(Fus. qui serait de l'ordre de la centaine d'Ampères )

 

Je n'irai pas trop au delà sauf de rester sur mon sentiment de réparer un alternateur en 2018 et risquer d'investir à perte après avoir remplacé pont de diodes , régulateur pour arriver nulle part.

Et même si succès les roulements auront toujours l'âge de leurs billes

[thom34]

Bonjour , jeté un coup d'un œil la dessus probleme d'alternateur supposé

 

C'est un Hilux mais probablement pareil. Après pas mal de temps a rechercher il a fallu changer l'alternateur.

[treborpj]

Bonjour à tous,

 

Je vois ceci :

https://www.oscaro.com/alterna [...] ?vid=25144

Un alternateur qui pourrait être commandé par dépression, j'en apprends tous les jours

 

J'en ai jamais vu et je ne savais même pas que ça pouvait exister.

 

Donc prudence, ne pas le remplacer trop hâtivement.

 

Comme le dise les Marseillais, ils se hâtes lentement

[thom34]

Bonjour à tous,

 

Je vois ceci :

https://www.oscaro.com/alterna [...] ?vid=25144

Un alternateur qui pourrait être commandé par dépression, j'en apprends tous les jours

 

J'en ai jamais vu et je ne savais même pas que ça pouvait exister.

 

Donc prudence, ne pas le remplacer trop hâtivement.

 

Comme le dise les Marseillais, ils se hâtes lentement

 

 

Attention il me semble que c'est comme le mien, et c'est pas une commande par dépression mais la pompe a vide pour l'assistance des freins qui est intégré a l'alternateur.

[ballbearing]

-

 

Pour ma part j'en reste à ma question Posté le 03/09/2018 à 15:54:15 sur """l'impossibilité "" de ne rien mesurer sur B+

Sauf si liaison rompue par un très gros fusible. Voir schéma plus haut.

 

......Mais même en ce cas le B+ aurait ""une tension"" moteur tournant

[Invité §Ano650pC]

-

 

Pour ma part j'en reste à ma question Posté le 03/09/2018 à 15:54:15 sur """l'impossibilité "" de ne rien mesurer sur B+

Sauf si liaison rompue par un très gros fusible. Voir schéma plus haut.

 

......Mais même en ce cas le B+ aurait ""une tension"" moteur tournant

 

 

Avant de mesurer la tension à la borne B+, j'ai débranché le câble qui était branché dessus, car sinon je mesure la tension de la batterie.

Et c'est là que je ne trouvais aucune tension.

 

J'ai amener l'alternateur chez un spécialiste qui l'a passé sur un banc d'essais. Et malheureusement le verdict est tombé.

L'alternateur est mort.

J'ai donc dépensé 20 pour des charbons alors que le problème ne venait pas de là.

 

Je vais donc commandé un nouvel alternateur. J'ai perdu 20€ dans l'histoire.

[ballbearing]

-

Ok

 

C'est "pas pire"

 

Tiens nous informés de la conclusion ?

[Invité §Ano650pC]

Merci à vous pour votre aide.

Bonne soirée.

[treborpj]

Attention il me semble que c'est comme le mien, et c'est pas une commande par dépression mais la pompe a vide pour l'assistance des freins qui est intégré a l'alternateur.

 

 

 

 

Ok, il indique n'importe quoi sur les sites de vente, ce n'est pas une commande pour la charge comme tu le signale.

 

Mais comme ont lis parfois des choses invraisemblables qui s’avère véritables comme ce ventilateur qui ne s'arrête plus de tourner car le bouchon remplissage d'huile du moteur qui est mal remis

[Invité §tof717On]

 

Je n'irai pas trop au delà sauf de rester sur mon sentiment de réparer un alternateur en 2018 et risquer d'investir à perte après avoir remplacé pont de diodes , régulateur pour arriver nulle part.

Et même si succès les roulements auront toujours l'âge de leurs billes

 

 

Et bien je viens de faire l'erreur malheureusement.

Mais bon, ce n'est que 20€, c'est pas le bout du monde. J'aurais mieux fait de commander un alternateur neuf dés le début.

 

PS: C'est moi AnonymeTophe, je n'arrivais plus à me connecter, maintenant j'ai retrouver mon pseudo et mot de passe.

[Invité §vs2265PV]

Allez, up pour le sujet avec qqch qui ressemble pas mal.

 

J'ai un VZJ95 qui a aussi un alternateur qui donne pas de jus.

 

Quand je démonte la fiche sur l'alternateur, dans n'importe quelle position de la clé j'ai rien sur "IG".

 

Comme je n'ai pas non plus de ventil, vitre élec, ou alim de la planche de bord avec la clé en "position 1", je me dis que le contacteur du neiman doit être mouru.

 

-> qq'un a une idée du pinout sur les connecteurs du contacteur du neiman? Y a 3 prises:

- une pour "clé insérée", ça c'est facile y a 2 pôle -> ça marche.

- une avec 8 pôles, j'imagine que c'est là que je dois chercher l'erreur, mais comment je teste? Je mets tout ensemble à 12V? C'est un peu bourrin non?

- une avec 4 pôles, j'imagine que c'est la position 2 (marche), là ça marche pas tant besoin de tester. (Le moteur démarre et tourne sur la batterie).

 

(Les fusibles j'ai déjà tout vérifié c'est bon. Et sinon le fil du faisceau qui va à "IG" du côté de l'alternateur je l'ai suivi jusqu'au "peigne" dans la boîte à fusible, il n'est pas interrompu, plus loin y a trop de fils pour suivre le faisceau)

[ballbearing]

Quand je démonte la fiche sur l'alternateur, dans n'importe quelle position de la clé j'ai rien sur "IG".//Comme je n'ai pas non plus de ventil, vitre élec, ou alim de la planche de bord avec la clé en "position 1", je me dis que le contacteur du neiman doit être mouru.

Bonsoir

 

>> Si on ne parle que de ce qui sort du contacteur Neiman ( même si divisés sur deux ou trois connecteurs ) et non pas des fils de la boucle antidémarrage,

Clé en position comme quand on conduit = TOUS les fils qui en sortent doivent avoir du 12 Volts . sauf UN. celui qui quand on tourne la clé à fond actionnera le démarreur.

 

Si deux n'en ont pas c'est de mon avis anormal. Et tous ces fils sont supposés supporter du 12 Volts

et aucun n'est la masse de tout ce que j'ai vu sur des fils Neiman. Donc pas de risque à mettre pour test du jus depuis les autres, sur celui qui est suspecté en en ayant pas

-----------------------

Mais ce qui alimente IG et est actuellement manquent passe peut être par un circuit coupé ( fusible ?)

Quid? de déjà lui en mettre du 12V sur IG pour un test si tu est sûr que cette borne de l'alt. c'est bien IG : et mesurer si l'alternateur charge ? ( ""charge" = pas inférieur à 13,8 attendus à la batterie moteur tournant )

 

J'espère que ma réponse est pas trop touffue

[Invité §vs2265PV]

Ouais non, j'ai pas été clair.

 

Du côté des connecteurs du contacteur du neiman j'ai rien testé sur le 2ème connecteur. C'est là que je me demande si je plante un 12V si c'est pas un peu bourin.

 

C'est du côté du bout du faisceau vers l'alternateur que je mesure 0 V sur "IG". (C'est bien identifié ainsi sur l'alternateur sur la cosse où vient se plugger le connecteur du faisceau, a priori pas trop de doutes sur le pinout). Là effectivement je pourrai bien mettre un 12 V sur IG et la tension batterie sur "S" et mesurer sur la borne de puissance si l'alternateur donne qqch. Mais ça a priori j'en doute pas trop, l'alternateur sort du carton. (J'avais faussement diagnostiqué alternateur HS avant de mesurer ce qui arrive sur mon faisceau à "IG". Le vieux que j'ai laissé contre 200.- CHF de rabais pour le nouveau en place maintenant marchait sûrement encore très bien...)

 

C'est donc le bout du faisceau qui va à "IG" que je n'ai pas pu remonter très loin en direction du neiman. J'ai pu le remonter jusqu'à la boîte à fusibles où en gros je tombe sur un peigne alimenté par le nieman (je suppose). Là dessus non plus je n'ai logiquement pas de 12V dans n'importe quelle position de la clé. (Les fusibles sont tous vérifiés).

[ballbearing]

OK

Oui de mon côté javais mal pigé ......je répondais sur les fils du Neiman.

A cause de """je n'ai pas non plus de ventil, vitre élec, ou alim de la planche de bord avec la clé en "position 1","""

 

Mais tout est possible ? Si tous fusibles OK; Peut être qu'un relais n'est pas alimenté Du reste sur le forum je vois beaucoup de cas de relais , où c'est le support de relais qui crame si relis vers fort courant , et non pas le relais

[Invité §vs2265PV]

Bon ben j'ai trouvé ce qui allait pas, après avoir démonté plein de caches et autres bricoles pour suivre le faisceau et chercher des relais cachés, j'ai repris méthodiquement et calmement depuis le début, à savoir re-vérifié les fusibles. ... et donc après avoir claqué plein de sous dans un nouvel alternateur et une nouvelle batterie j'ai juste changé ça...

 

 

 

Bref, un peu la honte. Mais comme je me suis bien fait ch.. à chercher des infos sur le circuit de démarrage, voici un peu de docs:

 

J'ai toujours pas de vrai schéma électrique, mais j'ai trouvé des infos chez les vendeurs de pièces en ligne pour comprendre comment marche le contacteur du neiman.

 

On a donc ça:

 

 

 

Et avec ces vues là. on peut identifier le pinout

 

 

 

 

Donc:

 

1 -> IG1

2 -> ACC

3 -> AM1

4 -> ST2

5 -> AM2

6 -> IG2

 

(Le dernier on s'en fiche, il n'y a rien sur la fiche du faisceau)

 

AM1 et AM2 c'est l'alim

 

En position 0 du contacteur on a donc 12V sur AM1 et AM2 seulement

En position 1 (ACC), on a un contact entre AM1 et ACC.

En position 2 (ON), AM1->ACC reste, AM1 alimente aussi IG1, AM2 alimente IG2

En position Start AM2 alimente ST2

 

Ca j'ai tout vérifié, c'est ok: AM1->ACC ça fait tirer un relais, AM1 -> IG1 on entend aussi un relais. Y a juste AM2 -> IG2 où ça fait 3 clics de relais, mais c'est la paire de relais du bloc ABS, c'est apparemment normal que ça "cliquette"

 

Donc si jamais il faut les chercher là les relais

 

J'ai donc ceux de la boîte à fusibles sous le capot, ceux de la boîte à fusibles de l'habitacle côté chauffeur (ils sont sur le dos de la boîte à fusible, bien cachés) (sur l'image en 1), la position 2 de l'image et c'est pour le bloc ABS

 

 

 

Sinon pour d'autre schémas sur les Toy, cherchez "japan-parts" (C'est des vues éclatées, pour tout, mais y a pas de vrai schémas électriques).

 

Voilà!

 

Merci pour l'aide!

[ballbearing]

Grand merci ! du retour et d'avoir décortiqué ça pour d'autres

 

Pas évident ces choses là. Et les infos fusibles deviennent très "Ikéa" dans les livrets des véhicules

Trop d'options pour mettre tout ça sur un seul bouquin !!