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Carburateur Pierburg 2E2 Golf 2 1.8l 90cv

 

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Carburateur Pierburg 2E2 Golf 2 1.8l 90cv

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VWiste d'or
Profil : Pilote
gti48
  1. Posté le 10/10/2018 à 13:12:35  
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Bonjour à tous,

Je suis en train de réviser une Golf 2 Menphis avec moteur GU 1.8l 90cv de 1990. Le véhicule à seulement 49000 Km d'origine)
Elle est équipée d'un carburateur 2E2 avec stater automatique.

La situation est la suivante:
En démarrant à froid (temp ambiante: 18°), le régime moteur est à 1300 t/min puis au bout de quelques secondes il grimpe à 2000t/min…
A chaud le régime moteur est correct (aux alentours de 800 t/min)

Ma question est la suivante:
Quels éléments à vérifier ou changer pour que le régime moteur soit correct à froid?

Pour l'instant je n'ai rien démonté.

1810100226​3777615

1810100226​39339636


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Golf 7 3 portes... livrée!
La remise en état de mes Golf c'est ici... http://www.forum-auto.com/foru [...] amp;nojs=0
Sujets relatif
De passage.
Profil : Team manager
  1. config
ballbearing
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  1. Posté le 11/10/2018 à 04:19:58  
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-
Bonjour :)
Voir les nombreux et excellents sujets par BobBimon du forum.
Pour cette abominable :D "usine à gaz"

http://forum-auto.caradisiac.c [...] 1539173731

http://forum-auto.caradisiac.c [...] p;ie=UTF-8
______________________________​_______
Citation

Bonjour, avec un peut de recherche par mots-clés, tu trouves plein de tutoriaux sur le 2E2, dont voici :
http://forum-auto.caradisiac.com/pole [...] 420125.htm
Tu dois avoir un problème avec la capsule d'entrebaillement (percée), il faut contrôler son étanchéité et l'entrebaillement quand le moteur vient d'être lancé à froid.

Tutoriaux externes au forum :

http://dafpolo.free.fr/mecanic​/carbu.htm
Message édité par ballbearing le 11/10/2018 à 18:24:34
Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
Coupe argent Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 11/10/2018 à 05:53:13  
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Bonjour
Quand le moteur monte à 2000tr/mn au ralenti à froid, le piston sur ta photo est rétracté ou en appui sur la came d'accélérateur ?
Le volet de départ à froid (starter) est alors ouvert de combien ?
Message édité par bob bimon le 11/10/2018 à 05:54:07

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I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that.

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VWiste d'or
Profil : Pilote
gti48
  1. Posté le 11/10/2018 à 17:58:18  
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La réponse en image..

Le volet du starter est fermé et il s'ouvre doucement… donc je pense que c'est une position normale.
Le piston sortant de la capsule, rentre doucement et entièrement dans son logement.

Moteur à l'arrêt..
1810110709​42431610

Moteur en marche, 2000t/min
1810110709​45600615


1810110709​53942753


1810110709​5832058


Sur les 3 photos du dessus, on voit bien le volet du starter s'ouvrir doucement et le piston rentrer dans la capsule.
Message édité par gti48 le 11/10/2018 à 18:00:55

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bob-bimon
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  1. Posté le 11/10/2018 à 18:11:39  
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OK.
Sans doute un souci avec l'élément de dilatation donc la tige est trop sortie à froid, et pousse la came à fond.
Discussion ici :
Carburateur Pierburg 2E2 : tige de dilatation pour starter

PS : Ballbearing, désolé, mais tu as 2 liens de morts dans ta citation.


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VWiste d'or
Profil : Pilote
gti48
  1. Posté le 11/10/2018 à 19:42:10  
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Ok merci. :jap:
du coup la capsule 3:4 point ne serait pas en cause?
Est ce que tu as un lien où il est indiqué le fonctionnement de ce carbu et le rôle de ses périphériques?
Je n'ai rien trouvé en français mais seulement en allemand..


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Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 11/10/2018 à 20:16:28  
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Non, puisque le piston est rétracté pendant la ralenti à froid trop élevé de 2000tr/mn.
Le site en allemand de ruddies, c'est tout ce que j'ai, désolé.
Mais les dessins dedans aident beaucoup.
Message cité 2 fois

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gti48
  1. Posté le 11/10/2018 à 20:26:11  
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bob bimon a écrit :

Non, puisque le piston est rétracté pendant la ralenti à froid trop élevé de 2000tr/mn.
Le site en allemand de ruddies, c'est tout ce que j'ai, désolé.
Mais les dessins dedans aident beaucoup.
Afficher plus
Afficher moins




Ok merci.
Je vais voir cet élément de dilatation…
D'ailleurs quel est son rôle?
Si tu aimes bien les Golf 2 et les VW en général, tu peux aller faire un tour sur ma page.

Message édité par gti48 le 11/10/2018 à 20:26:51

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bob-bimon
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  1. Posté le 12/10/2018 à 05:51:50  
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La tige, poussée par une capsule de cire (comme dans les thermostats) lors du réchauffage, pousse une came de réchauffage qui joue sur l'ouverture du papillon de gaz.
Le prédécesseur a peut-être déréglé le réglage de cette came de réchauffage si l'élément de dilatation était mort, afin de maintenir un minimum de ralenti à froid (sinon le moteur cale si la tige est sortie à fond = plus de ralenti à froid).


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bob-bimon
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  1. Posté le 12/10/2018 à 06:05:12  
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Sur le site en allemand, c'est al pièce 57 dans le schéma détaillé :
https://www.ruddies-berlin.de/​2E2Wirkungsweise.htm

2E2wirkung​1.gif

On voit mieux le fonctionnement ici :
la pièce 62 est la came de réchauffage,

Quand la tige du corps de dilatation 57 est rétractée à froid elle pousse le piston 59 et la came 61/62 de réchauffage donc ouvre le papillon de gaz; et à chaud, tige sortie, le profil 50 tombe dans le creux de la came de réchauffage et réduit ainsi les gaz, et c'est la capsule qui prend la relève dans la régulation du ralenti.
IL y a une procédure de réglage de la came de réchauffage, mais faut que je la retrouve.
SI tu trouves la tige de l'élément de dilatation complètement sortie à froid, il faut changer l'élément.


2E2wirkung​6.gif

2E2wirkung​21.gif


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gti48
  1. Posté le 13/10/2018 à 08:32:21  
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Merci pour ces vues explicatives.
En analysant le fonctionnement de ces cames, le papillon des gaz aurait tendance à se fermer lorsque la tige de poussée est sortie?
Du coup, mon problème viendrait du papillon de gaz trop ouvert lors des phases de démarrage.
En cause: came de commande déréglée ou élément de dilatation HS?
Message édité par gti48 le 13/10/2018 à 08:42:10

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bob-bimon
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  1. Posté le 13/10/2018 à 09:40:29  
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"En démarrant à froid (temp ambiante: 18°), le régime moteur est à 1300 t/min puis au bout de quelques secondes il grimpe à 2000t/min…"

A relire le timing, je m'interroge, la variation de régime est trop rapide pour le temps de réaction du corps de dilatation (faut que le LDR ait le temps de chauffer...)
Ca vaut quand même le coup de vérifier comment sont positionnées la tige de poussée et la came de ralenti à froid.
IL y a par ailleurs une vis de ralenti à froid, pas facile à voir (sur le dessin du dessus, la vis est sur la pièce marquée 51), à ajuster entre la came de réchauffage et une languette qui commande le volet de papillon. Si elle est trop serrée, le ralenti à froid sera trop haut.

Tu as vérifié que la capsule d’entrebâillement du volet de starter était bien étanche, en soufflant dedans par chacune des durits ?
Peut-être que s'il est fuite, le volet ne s'ouvre pas assez vite, donc ralenti trop haut car régime trop riche.
Message édité par bob bimon le 13/10/2018 à 15:00:08

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gti48
  1. Posté le 13/10/2018 à 17:11:03  
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La variation se produit environs 15s après le démarrage du moteur.
Je vais vérifier la position de la tige de l'élément de dilatation.
Sinon, pour 20 euros, je viens d'acheter un manuel d'atelier VW de 80 pages sur les carburateurs et allumage. Il y a un gros chapitre sur le 2E2, son fonctionnement et son réglage.
J'attends de le recevoir… [:206grande:15]
Je mettrai quelques photos…


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Profil : Chef Mécano 2011
bob-bimon
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  1. Posté le 13/10/2018 à 17:32:20  
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Tu en as un ici en anglais.
https://www.google.com/url?sa= [...] o08nh7jf0D
L'important c'est les figures 24 et 26 pour le réglage de la came et du ralenti à froid (vis 9).
Instructions pages 7 et 8.


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gti48
  1. Posté le 13/10/2018 à 18:03:44  
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Dans un des liens que tu m'as donné il est indiqué que le régime à froid à 18° est de 3000 + ou - 200 t/min ...!?
Ca me semble énorme…?

1810130716​50223133
Message édité par gti48 le 13/10/2018 à 18:04:55

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bob-bimon
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  1. Posté le 13/10/2018 à 18:07:56  
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Non, ça c'est le ralenti à froid réglé avec la capsule débranchée du circuit de dépression, regarde bien le texte.
Ce n'est pas le VRAI ralenti à froid, on simule dans ce réglage le piston déployé à fond pour avoir une amplitude de régulation suffisante une fois la dépression rebranchée.

N'y touche pas, puisque ton ralenti à chaud (quand la capsule régule avec son piston) est bon.
Message édité par bob bimon le 13/10/2018 à 18:08:37

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gti48
  1. Posté le 13/10/2018 à 18:42:16  
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En effet, j'avais loupé la phrase indiquant la durite débranchée et obstruée.


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bob-bimon
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  1. Posté le 21/10/2018 à 16:33:11  
  2. answer
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Salut GTI48, tu en es où ?


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gti48
  1. Posté le 22/10/2018 à 18:05:00  
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J'ai reçu le manuel d'atelier VW.
Je n'ai pas eu le temps de vraiment le lire...pour l'instant.
Cette semaine je suis très occupé mais la semaine prochaine j'aurai plus de temps.
Affaire à suivre... ;)


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Therapie Taxi
Profil : Membre confirmé
supertiti
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  1. Posté le 22/10/2018 à 18:28:27  
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Bonjour,

Je pose ma pêch... pierre ici, je n'y connais rien mais ce sujet est instructif et je souhaiterais suivre l'évolution du diagnostique. :jap:

VWiste d'or
Profil : Pilote
gti48
  1. Posté le 24/10/2018 à 19:20:52  
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Voici quelques photos du manuel d'atelier VW…

1810240833​24634972

1810240833​2729969

1810240833​3143594

Ce weekend je vérifierai l'élément de dilatation comme indiqué dans cette procédure…


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bob-bimon
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  1. Posté le 24/10/2018 à 20:04:29  
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Super :) au boulot !


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gti48
  1. Posté le 27/10/2018 à 14:24:07  
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Je viens de démonter mon élément de dilatation…
température du liquide environs 20°, le tige était sorti de 2mm.
En le mettant dans de l'eau bouillante à 90°, la tige sort jusqu'à 10mm.

Ce qui veut dire qu'il serait bon?

1810270333​23278266


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bob-bimon
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  1. Posté le 27/10/2018 à 14:58:44  
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Yes.


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bob-bimon
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  1. Posté le 27/10/2018 à 15:01:18  
  2. answer
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Donc on passe au réglage de la came :
Tu en as un ici en anglais. [...]


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gti48
  1. Posté le 27/10/2018 à 17:00:35  
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Merci, mais c'est à quelle page du document? Je ne suis pas fort en anglais… :o


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  1. Posté le 27/10/2018 à 17:14:03  
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Ben j'te lait dit sur le lien !

"L'important c'est les figures 24 et 26 pour le réglage de la came et du ralenti à froid (vis 9).
Instructions pages 7 et 8."


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gti48
  1. Posté le 27/10/2018 à 19:25:29  
  2. answer
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J'ai trouvé le même en français, je le partage ici,

1810280954​3037980
1810280954​31983102

1810280954​42409117
1810280954​41733559

1810280954​52428705
1810280954​52621136
1810280953​37352639
1810280953​40223497
1810280953​42183431
1810280953​48120397
1810280953​47978873
1810280953​57414714
1810280954​02895662
1810280954​11233110
1810280954​12473205
1810280954​23673803
1810280954​20379967















Bonne lecture… ;)
Message édité par gti48 le 28/10/2018 à 09:59:40

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  1. Posté le 27/10/2018 à 20:33:25  
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Le réglage à reprendre est la vis 9 au §2.2 de la page suivante :
https://nsa39.casimages.com/im [...] 394874.jpg


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gti48
  1. Posté le 27/10/2018 à 20:51:40  
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Ok et le paragraphe 2.1?


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gti48
  1. Posté le 27/10/2018 à 20:58:28  
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Il faut aussi que je me fabrique un outil avec ce goujon réglable.


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bob-bimon
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  1. Posté le 27/10/2018 à 21:00:26  
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S'il n'a pas été déréglé , non.
Ya des chances, car c'est assez chiant à régler.


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I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that.

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gti48
  1. Posté le 27/10/2018 à 22:40:03  
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Il n'y a pas de trace de plombage sur la vis 3... peut être qu'elle a déjà été touchée.. c'est une vis CHC, on dirait qu'elle n'est pas d'origine..


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bob-bimon
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  1. Posté le 28/10/2018 à 08:40:19  
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J'en ai jamais vu sur mon 2E2 d'antan (et je n'y avais pas touché non plus).
C'est censé être une vis Allen 6 pans creux :
figure24.j​pgPrends une photo pour qu'on compare avec une d'origine.
Je serais toi, dans un 1er temps je me contenterais de régler la vis N°9.



Dans un post sur cyberbricoleur, j'ai trouvé cette phrase, il s'agit de l'obscur dispositif de crémaillère que la came de réchauffage vient pousser pour ouvrir rapidement le volet de starter :
"l element de dilatation pousse bien une petit cremaillere qui fait monte le starter. Regarde sur l arriere de l element de dilatation cote droit du starter si la cremaillere se deplace vers l arriere du moteur. A froid tu demande a qqun de demarrer le moteur et avec un tournevis tu pousses cette cremaillere et tu verras le starter monter et ne plus descendre tant que tu n auras pas arreter de pôusser avec le tournevis. Sur cette cremaillere il y a une vis allen je crois. N y touche pas pour l instant. En un mot verifie que ta cremaillere fonctionne bien. C est un ressort qui force et il faut esperer que rien ne soit cassé ou devisser. Avec le tournevis ca t oblige a faire de l effort pour faire basculer la cremaillere."
Message édité par bob bimon le 28/10/2018 à 08:56:32

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gti48
  1. Posté le 28/10/2018 à 09:33:07  
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Déjà la vis est d'origine. C'est bien une vis 6 pans creux ou appelée CHC "cylindrique hexagonale creuse".
Par contre il n'y a pas de trace de plombage dessus.

Pour ce qui est de cette crémaillère (4 sur le schéma), figure toi que hier je l'ai faite basculer avec mon doigts vers l'arrière du moteur (ce qui correspond à son mouvement naturel lorsque la tige de l'élément de dilatation sort), et bien le régime moteur baissait( à l'oreille il devait être vers les 1500 au lieu des 2000).


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