Carburateur Pierburg 2E2 Golf 2 1.8l 90cv

[gti48]

Bonjour à tous,

 

Je suis en train de réviser une Golf 2 Menphis avec moteur GU 1.8l 90cv de 1990. Le véhicule à seulement 49000 Km d'origine)

Elle est équipée d'un carburateur 2E2 avec stater automatique.

 

La situation est la suivante:

En démarrant à froid (temp ambiante: 18°), le régime moteur est à 1300 t/min puis au bout de quelques secondes il grimpe à 2000t/min…

A chaud le régime moteur est correct (aux alentours de 800 t/min)

 

Ma question est la suivante:

Quels éléments à vérifier ou changer pour que le régime moteur soit correct à froid?

 

Pour l'instant je n'ai rien démonté.

 

 

[ballbearing]

-

Bonjour

Voir les nombreux et excellents sujets par BobBimon du forum.

Pour cette abominable "usine à gaz"

 

http://forum-auto.caradisiac.c [...] 1539173731

 

http://forum-auto.caradisiac.c [...] p;ie=UTF-8

_____________________________________

Citation

 

Bonjour, avec un peut de recherche par mots-clés, tu trouves plein de tutoriaux sur le 2E2, dont voici :

http://forum-auto.caradisiac.com/pole 420125.htm

Tu dois avoir un problème avec la capsule d'entrebaillement (percée), il faut contrôler son étanchéité et l'entrebaillement quand le moteur vient d'être lancé à froid.

 

Tutoriaux externes au forum :

 

http://dafpolo.free.fr/mecanic/carbu.htm

[bob bimon]

Bonjour

Quand le moteur monte à 2000tr/mn au ralenti à froid, le piston sur ta photo est rétracté ou en appui sur la came d'accélérateur ?

Le volet de départ à froid (starter) est alors ouvert de combien ?

[gti48]

La réponse en image..

 

Le volet du starter est fermé et il s'ouvre doucement… donc je pense que c'est une position normale.

Le piston sortant de la capsule, rentre doucement et entièrement dans son logement.

 

Moteur à l'arrêt..

 

Moteur en marche, 2000t/min

Sur les 3 photos du dessus, on voit bien le volet du starter s'ouvrir doucement et le piston rentrer dans la capsule.

[bob bimon]

OK.

Sans doute un souci avec l'élément de dilatation donc la tige est trop sortie à froid, et pousse la came à fond.

Discussion ici :

Carburateur Pierburg 2E2 : tige de dilatation pour starter

 

PS : Ballbearing, désolé, mais tu as 2 liens de morts dans ta citation.

[gti48]

Ok merci.

du coup la capsule 3:4 point ne serait pas en cause?

Est ce que tu as un lien où il est indiqué le fonctionnement de ce carbu et le rôle de ses périphériques?

Je n'ai rien trouvé en français mais seulement en allemand..

[bob bimon]

Non, puisque le piston est rétracté pendant la ralenti à froid trop élevé de 2000tr/mn.

Le site en allemand de ruddies, c'est tout ce que j'ai, désolé.

Mais les dessins dedans aident beaucoup.

[gti48]

Non, puisque le piston est rétracté pendant la ralenti à froid trop élevé de 2000tr/mn.

Le site en allemand de ruddies, c'est tout ce que j'ai, désolé.

Mais les dessins dedans aident beaucoup.

 

 

 

Ok merci.

Je vais voir cet élément de dilatation…

D'ailleurs quel est son rôle?

Si tu aimes bien les Golf 2 et les VW en général, tu peux aller faire un tour sur ma page.

[bob bimon]

La tige, poussée par une capsule de cire (comme dans les thermostats) lors du réchauffage, pousse une came de réchauffage qui joue sur l'ouverture du papillon de gaz.

Le prédécesseur a peut-être déréglé le réglage de cette came de réchauffage si l'élément de dilatation était mort, afin de maintenir un minimum de ralenti à froid (sinon le moteur cale si la tige est sortie à fond = plus de ralenti à froid).

[bob bimon]

Sur le site en allemand, c'est al pièce 57 dans le schéma détaillé :

https://www.ruddies-berlin.de/2E2Wirkungsweise.htm

 

 

On voit mieux le fonctionnement ici :

la pièce 62 est la came de réchauffage,

 

Quand la tige du corps de dilatation 57 est rétractée à froid elle pousse le piston 59 et la came 61/62 de réchauffage donc ouvre le papillon de gaz; et à chaud, tige sortie, le profil 50 tombe dans le creux de la came de réchauffage et réduit ainsi les gaz, et c'est la capsule qui prend la relève dans la régulation du ralenti.

IL y a une procédure de réglage de la came de réchauffage, mais faut que je la retrouve.

SI tu trouves la tige de l'élément de dilatation complètement sortie à froid, il faut changer l'élément.

 

 

 

[gti48]

Merci pour ces vues explicatives.

En analysant le fonctionnement de ces cames, le papillon des gaz aurait tendance à se fermer lorsque la tige de poussée est sortie?

Du coup, mon problème viendrait du papillon de gaz trop ouvert lors des phases de démarrage.

En cause: came de commande déréglée ou élément de dilatation HS?

[bob bimon]

"En démarrant à froid (temp ambiante: 18°), le régime moteur est à 1300 t/min puis au bout de quelques secondes il grimpe à 2000t/min…"

 

A relire le timing, je m'interroge, la variation de régime est trop rapide pour le temps de réaction du corps de dilatation (faut que le LDR ait le temps de chauffer...)

Ca vaut quand même le coup de vérifier comment sont positionnées la tige de poussée et la came de ralenti à froid.

IL y a par ailleurs une vis de ralenti à froid, pas facile à voir (sur le dessin du dessus, la vis est sur la pièce marquée 51), à ajuster entre la came de réchauffage et une languette qui commande le volet de papillon. Si elle est trop serrée, le ralenti à froid sera trop haut.

 

Tu as vérifié que la capsule d’entrebâillement du volet de starter était bien étanche, en soufflant dedans par chacune des durits ?

Peut-être que s'il est fuite, le volet ne s'ouvre pas assez vite, donc ralenti trop haut car régime trop riche.

[gti48]

La variation se produit environs 15s après le démarrage du moteur.

Je vais vérifier la position de la tige de l'élément de dilatation.

Sinon, pour 20 euros, je viens d'acheter un manuel d'atelier VW de 80 pages sur les carburateurs et allumage. Il y a un gros chapitre sur le 2E2, son fonctionnement et son réglage.

J'attends de le recevoir…

Je mettrai quelques photos…

[bob bimon]

Tu en as un ici en anglais.

https://www.google.com/url?sa= [...] o08nh7jf0D

L'important c'est les figures 24 et 26 pour le réglage de la came et du ralenti à froid (vis 9).

Instructions pages 7 et 8.

[gti48]

Dans un des liens que tu m'as donné il est indiqué que le régime à froid à 18° est de 3000 + ou - 200 t/min ...!?

Ca me semble énorme…?

 

[bob bimon]

Non, ça c'est le ralenti à froid réglé avec la capsule débranchée du circuit de dépression, regarde bien le texte.

Ce n'est pas le VRAI ralenti à froid, on simule dans ce réglage le piston déployé à fond pour avoir une amplitude de régulation suffisante une fois la dépression rebranchée.

 

N'y touche pas, puisque ton ralenti à chaud (quand la capsule régule avec son piston) est bon.

[gti48]

En effet, j'avais loupé la phrase indiquant la durite débranchée et obstruée.

[bob bimon]

Salut GTI48, tu en es où ?

[gti48]

J'ai reçu le manuel d'atelier VW.

Je n'ai pas eu le temps de vraiment le lire...pour l'instant.

Cette semaine je suis très occupé mais la semaine prochaine j'aurai plus de temps.

Affaire à suivre...

[Supertiti]

Bonjour,

 

Je pose ma pêch... pierre ici, je n'y connais rien mais ce sujet est instructif et je souhaiterais suivre l'évolution du diagnostique.

[gti48]

Voici quelques photos du manuel d'atelier VW…

 

 

 

 

Ce weekend je vérifierai l'élément de dilatation comme indiqué dans cette procédure…

[bob bimon]

Super au boulot !

[gti48]

Je viens de démonter mon élément de dilatation…

température du liquide environs 20°, le tige était sorti de 2mm.

En le mettant dans de l'eau bouillante à 90°, la tige sort jusqu'à 10mm.

 

Ce qui veut dire qu'il serait bon?

 

[bob bimon]

Yes.

[bob bimon]

Donc on passe au réglage de la came :

Carburateur Pierburg 2E2 Golf 2 1.8l 90cv

[gti48]

Merci, mais c'est à quelle page du document? Je ne suis pas fort en anglais…

[bob bimon]

Ben j'te lait dit sur le lien !

 

"L'important c'est les figures 24 et 26 pour le réglage de la came et du ralenti à froid (vis 9).

Instructions pages 7 et 8."

[gti48]

J'ai trouvé le même en français, je le partage ici,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bonne lecture…

[bob bimon]

Le réglage à reprendre est la vis 9 au §2.2 de la page suivante :

https://nsa39.casimages.com/im [...] 394874.jpg

[gti48]

Ok et le paragraphe 2.1?

[gti48]

Il faut aussi que je me fabrique un outil avec ce goujon réglable.

[bob bimon]

S'il n'a pas été déréglé , non.

Ya des chances, car c'est assez chiant à régler.

[gti48]

Il n'y a pas de trace de plombage sur la vis 3... peut être qu'elle a déjà été touchée.. c'est une vis CHC, on dirait qu'elle n'est pas d'origine..

[bob bimon]

J'en ai jamais vu sur mon 2E2 d'antan (et je n'y avais pas touché non plus).

C'est censé être une vis Allen 6 pans creux :

Prends une photo pour qu'on compare avec une d'origine.

Je serais toi, dans un 1er temps je me contenterais de régler la vis N°9.

 

 

 

Dans un post sur cyberbricoleur, j'ai trouvé cette phrase, il s'agit de l'obscur dispositif de crémaillère que la came de réchauffage vient pousser pour ouvrir rapidement le volet de starter :

"l element de dilatation pousse bien une petit cremaillere qui fait monte le starter. Regarde sur l arriere de l element de dilatation cote droit du starter si la cremaillere se deplace vers l arriere du moteur. A froid tu demande a qqun de demarrer le moteur et avec un tournevis tu pousses cette cremaillere et tu verras le starter monter et ne plus descendre tant que tu n auras pas arreter de pôusser avec le tournevis. Sur cette cremaillere il y a une vis allen je crois. N y touche pas pour l instant. En un mot verifie que ta cremaillere fonctionne bien. C est un ressort qui force et il faut esperer que rien ne soit cassé ou devisser. Avec le tournevis ca t oblige a faire de l effort pour faire basculer la cremaillere."

[gti48]

Déjà la vis est d'origine. C'est bien une vis 6 pans creux ou appelée CHC "cylindrique hexagonale creuse".

Par contre il n'y a pas de trace de plombage dessus.

 

Pour ce qui est de cette crémaillère (4 sur le schéma), figure toi que hier je l'ai faite basculer avec mon doigts vers l'arrière du moteur (ce qui correspond à son mouvement naturel lorsque la tige de l'élément de dilatation sort), et bien le régime moteur baissait( à l'oreille il devait être vers les 1500 au lieu des 2000).