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500 : rate allumage fiat 500 cylindre 1 et 4

 

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500 : rate allumage fiat 500 cylindre 1 et 4

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jak246855
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jak246855
  1. Posté le 06/06/2019 à 12:17:20  
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bonjour a tous je presente je m appelle jak je roule en fiat 500 et mon probleme est que quand je pousse ma voiture a 140 km mon voyant start and stop et le triangle et le voyant mil de la pompe s allume et quand je met l obd il me dis rate allumage cylindre 1 et 4 et sa fait 6 semaine quelle est chez fiat il ne trouve pas la panne elle est de 2010 le moteur a été change et elle a maintenant que 25000kmsi quelqu un peux m aide je serais tres heureux merci d avance
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treborpj
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  1. Posté le 06/06/2019 à 12:51:17  
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jak246855 a écrit :

bonjour a tous je presente je m appelle jak je roule en fiat 500 et mon probleme est que quand je pousse ma voiture a 140 km mon voyant start and stop et le triangle et le voyant mil de la pompe s allume et quand je met l obd il me dis rate allumage cylindre 1 et 4 et sa fait 6 semaine quelle est chez fiat il ne trouve pas la panne elle est de 2010 le moteur a été change et elle a maintenant que 25000kmsi quelqu un peux m aide je serais tres heureux merci d avance
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Bonjour,

140 km/h, c'est 10 de trop, mais la cause est ailleurs, la bobine a-t-elle été remplacée ?

Puis il y a les injecteurs qui pourraient défaillir ou leurs connexions foireuses, l’ennemi de l'électronique étant les faux contacts par oxydation ou mauvais serrage des connections.

Je viens de remplacer les câbles qui alimentent des injecteurs sur une Golf IV moteur ASZ, ces câbles non rien d'anormal visuellement ils sont tous comme les nouveaux qui ont été mis et pourtant la voiture fonctionne bien mieux qu'avant.

Alors des faux contacts sont-ils possibles sur des connecteurs biens serrés sur les injecteurs et ne présentant à l’œil aucun défaut ?

C'est pourquoi je recommande avant de remplacer des composants ou cartes électroniques, de déconnecter et reconnecter plusieurs fois de suite les connexions afin de nettoyer leurs contacts, bien plus efficace qu'un spray nettoyant.

J'ai déjà eu il y a longtemps en 1992 un problème identique sur un ordinateur de type tour qui ne voulait plus démarrer, il m'avait suffit de déconnecter les barrettes des cartes mémoires et de les remettre pour réparer le pc.

Bonne suite pour une solution, car il y en a une, la difficulté étant de la trouver. ;)


---------------
SVP, des infos et des questions précises sur le problème ?
Année de la voiture, type de moteur essence ou Diesel ?
Cylindrée et son kilométrage ?
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anthony-adsl21
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  1. Posté le 06/06/2019 à 14:31:05  
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Bonjour
Je rejoints treborpj, raté d'allumage : état des bougies? fils à bougie ? et bobines ?
Ça fait déjà 3 choses à verifier. bon courage.

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jak246855
  1. Posté le 06/06/2019 à 15:26:16  
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merci les gars pour votre reponse mais la bobine les bougies faisceau bougie faisceau moteur changer en meme temps que le moteur meme contrôle par fiat mais toujour a haut regime vers 140 km sa recommence tourne sur 2 cylindre pour repartir oblige de me mettre au point mort et redemare la voiture et pour que sa ne revienne pas ne pas tire sur le moteur autrement sa recommence rate cylindre 1 et 4

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anthony-adsl21
Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 06/06/2019 à 16:07:25  
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Question bête c'est quel moteur ?

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jak246855
  1. Posté le 06/06/2019 à 17:30:44  
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merci les gars pour votre reponse mais la bobine les bougies faisceau bougie faisceau moteur changer en meme temps que le moteur meme contrôle par fiat mais toujour a haut regime vers 140 km sa recommence tourne sur 2 cylindre pour repartir oblige de me mettre au point mort et redemare la voiture et pour que sa ne revienne pas ne pas tire sur le moteur autrement sa recommence rate cylindre 1 et 4

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jak246855
  1. Posté le 06/06/2019 à 17:31:45  
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bonjour mon moteur 1.2 pop
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Remise à jour d'un retraité mécano
Profil : Pilote pro
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treborpj
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  1. Posté le 06/06/2019 à 19:03:18  
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jak246855 a écrit :

bonjour mon moteur 1.2 pop
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Bonjour,

Lorsque la voiture est à 140 km/h, le moteur tourne à quelle régime moteur en tour/minutes ?

La voiture à l'arrêt et le moteur étant poussé sur ce régime du moteur à xx t/min, les ratés d'allumages sont-ils présents ?


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SVP, des infos et des questions précises sur le problème ?
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obiwanwilly
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  1. Posté le 06/06/2019 à 23:58:59  
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Bonsoir
le soucis etais connus sur la Punto II d'on se moteur est issus , c'était le connecteur du calculateur qui provoquais la panne a cause de soudures seches


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Le bonheur des sens commence la ou le diesel s'arrête , à + ou - 3500tr/min

https://www.youtube.com/watch?​v=G8L4f2BMzcE
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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 08:51:44  
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bonjour merci de porte attention a mon probleme le calculateur a été change et le probleme persiste, non a l arret du vehicule mais que lorsque le vehicule entre 3000 et 3500 tours vitesse 140km /h
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Remise à jour d'un retraité mécano
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treborpj
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  1. Posté le 07/06/2019 à 09:09:55  
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jak246855 a écrit :

bonjour merci de porte attention a mon probleme le calculateur a été change et le probleme persiste, non a l arret du vehicule mais que lorsque le vehicule entre 3000 et 3500 tours vitesse 140km /h
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Bonjour,

Cette panne serait donc liée à la vitesse de la voiture et non à la vitesse de rotation de son moteur [:dj-john07:3]

Mais il y a une différence pour la position (pression du pied) sur l'accélérateur entre être à l'arrêt à 3500 t/min et à 140 km/h sur l'autoroute, la pression sur la pédale étant plus forte.

Le débit de carburant à 140 km/h étant plus important également, car le moteur à un effort plus important à fournir.

Quand est-il lorsque si la voiture à 5 vitesses et qu'en 4 ème vitesse le moteur est sollicité à +de 3500 t/min à peut être 120 km/h afin de voir si l'allumage ou l'injection du cylindre 1 et 4 sont défaillants ?


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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 09:10:50  
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bonjour merci de porte attention a mon probleme le calculateur a été change et le probleme persiste, non a l arret du vehicule mais que lorsque le vehicule entre 3000 et 3500 tours vitesse 140km /h
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Remise à jour d'un retraité mécano
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treborpj
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  1. Posté le 07/06/2019 à 09:14:08  
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jak246855 a écrit :

bonjour merci de porte attention a mon probleme le calculateur a été change et le probleme persiste, non a l arret du vehicule mais que lorsque le vehicule entre 3000 et 3500 tours vitesse 140km /h
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Faite un essai en 4ème régime à +de 3500 t/min (environ 120 km/h) le moteur étant autant sollicité qu'en 5 ème à 140 km/h ?

Message édité par treborpj le 07/06/2019 à 09:14:31

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SVP, des infos et des questions précises sur le problème ?
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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 09:20:51  
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bonjour lorsque cela m arrive je suis sur voie rapide en 5 vitessse et la voyant stard and stop triangle orange et voyant mil allume plus d acceleration voiture au ralenti pleine acceleration tous se passe bien mais sur voie rapide toujour rate allumage code default p0301 et p0304 c est a ni rien comprendre cordialement

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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 09:23:20  
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bonjour lorsque cela m arrive je suis sur voie rapide en 5 vitessse et la voyant stard and stop triangle orange et voyant mil allume plus d acceleration voiture au ralenti pleine acceleration tous se passe bien mais sur voie rapide toujour rate allumage code default p0301 et p0304 c est a ni rien comprendre cordialement
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Remise à jour d'un retraité mécano
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treborpj
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  1. Posté le 07/06/2019 à 09:38:40  
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jak246855 a écrit :

bonjour lorsque cela m arrive je suis sur voie rapide en 5 vitessse et la voyant stard and stop triangle orange et voyant mil allume plus d acceleration voiture au ralenti pleine acceleration tous se passe bien mais sur voie rapide toujour rate allumage code default p0301 et p0304 c est a ni rien comprendre cordialement
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Je me place dans votre situation, j’essaie de comprendre la cause des ses coupures d'allumages ou ratés d'allumages sur le cylindre 1 et 4

Le concessionnaire a-t-il fait un essai sur route avec la valise reliée à la voiture afin de confirmer que c'est bien l'allumage et non les injecteurs ou autres qui cause cette panne ?

Ici il y aurait 4 bobines d'allumage, si c'est idem pour votre moteur, faites l'inversion en plaçant la bobine N°4 au cylindre N°3 et la bobine N°3 au cylindre N°4 et idem en inversant la bobine du N°1 avec la N°2 ?
Ici il a inversé et c'était donc la bobine la cause du problème.

Dans votre cas peut être une mauvaise séries de bobines neuves défectueuses ?

http://www.nouvelle-fiat500.fr [...] c8892.html


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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 09:51:32  
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bonjour la bobine a été change une fois par moi et ensuite le garage la rechange la panne a toujours été presente lors des test vue qu il ne la pousse pas assez avec eux tous a l air correct je prend la voiture et la je retombe en panne la il vienne de changer la poulie dampler et la panne est toujours la ,et pourtant elle est chez un cocessionnaire fiat , je comprend pas qu il n arrive pas a trouve la ca fait 6 semaine qu elle est chez eux la je desepere merci pour votre aide

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poinpoin
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  1. Posté le 07/06/2019 à 10:07:39  
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Bonjour,

raté d'allumage ou raté de combustion ... ????

un raté de combustion pourrait être interprété comme un raté d'allumage sauf que pour un raté de combustion c'est l'explosion qui n'a pas produit l' énergie attendue ..

dans ce cas c'est allumage / compression / alimentation qu'il faut analyser..

il faudrait le code défaut exact...

Remise à jour d'un retraité mécano
Profil : Pilote pro
  1. config
treborpj
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  1. Posté le 07/06/2019 à 10:15:21  
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Ce n'est peut être pas la bobine d'allumage qui est en cause, l'inversion des bobines si c'est réalisable l'aurait confirmé.


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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 12:25:49  
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bonjour merci pour l intérêt que vous me portez a mon problème je viens de chez fiat il sont contrôle calage distribution correct bobine d allumage bonne taux de compression bon et le problème toujours présent le default est p0301et p0304 cylindre 1 et 4 merci d avance pour vos reponse

Remise à jour d'un retraité mécano
Profil : Pilote pro
  1. config
treborpj
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  1. Posté le 07/06/2019 à 12:33:36  
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Il ne reste donc que les injecteurs 1 et 4 à remplacer si tout le reste a été changé ?


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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 15:16:18  
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bonjour voila je viens d avoir des nouvelles de mon concessionnaire fiat il ne trouve toujours pas la panne il sont contacte fiat Italie et tous ce qu il lui on dis de faire allumage , prendre compression ,poulie dampler, capteur pmh , capteur arbre a came , injecteur rien y fait voiture toujours avec rate allumage cylindre 1 et 4 je ne sais plus quoi faire

De passage.
Profil : Retraité
  1. config
ballbearing
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  1. Posté le 07/06/2019 à 15:42:21  
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Bonjour :)
En rappelant que même en lisant (""bobines etc.. remplacées et supposées OK, ) que sur la plupart des véhicules récents l’allumage est ""Jumostatique" sur deux groupes de deux cylindres
Les bougies 1 et 4 ont une étincelle simultanée.
---------
Et bien sûr la 2 et la 3 pareil

Ceci même quand ce sont des bobines ''crayon" individuelles
 :jap:
Message édité par ballbearing le 08/06/2019 à 08:47:38
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jak246855
  1. Posté le 07/06/2019 à 17:38:32  
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bonjour sur ma voiture c est un bloc bobine qui allume qui est a etincelle perdu cylindre 1 avec le 4 et de ce cote la tous a l air d etre bon me dit fiat je ne sais plus quoi pense
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Remise à jour d'un retraité mécano
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treborpj
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  1. Posté le 07/06/2019 à 19:01:26  
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jak246855 a écrit :

bonjour sur ma voiture c est un bloc bobine qui allume qui est a etincelle perdu cylindre 1 avec le 4 et de ce cote la tous a l air d etre bon me dit fiat je ne sais plus quoi pense
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Ce problème a commencé quand et est-ce après une intervention sur la voiture ?


Si les injecteurs ont été remplacé ainsi que tout le reste concernant l'allumage, reste le câblage électrique et ou le moteur à remplacer si ce moteur de 25000 kms est encore sous garantie c'est pour leur pomme et à eux de trouver une solution.

Message édité par treborpj le 07/06/2019 à 19:04:29

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obiwanwilly
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  1. Posté le 07/06/2019 à 23:27:18  
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jak246855 a écrit :

bonjour sur ma voiture c est un bloc bobine qui allume qui est a etincelle perdu cylindre 1 avec le 4 et de ce cote la tous a l air d etre bon me dit fiat je ne sais plus quoi pense
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Bonsoir
il suffit donc d'inversé les deux bobines pour savoirs si c'est une bobine ou sa commande via la calculateur qui pose probleme

Message cité 2 fois

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https://www.youtube.com/watch?​v=G8L4f2BMzcE
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treborpj
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  1. Posté le 08/06/2019 à 08:33:16  
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obiwanwilly a écrit :

Bonsoir, il suffit donc d'inversé les deux bobines pour savoirs si c'est une bobine ou sa commande via la calculateur qui pose probleme
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Bonjour à tous,

Le problème étant que c'est un bloc de 2 bobines double comme ici sauf erreur :
https://www.auto-doc.fr/pieces [...] /23175-1-2
Pour inverser et alimenter les cylindres 2 et 3 à la place du 1 et 4, il faut inverser les connexions dans la fiche qui alimente la prise sur la bobine.

Cela peut se faire proprement en soudant les fils et isoler les soudures avec de la gaine thermorétractable, mais bon le faisceau doit être coupé, Fiat le fera t-il afin de mettre en évidence si c'est le calculateur ou la bobine ou autres chose ......?

Les câbles H.T qui alimentent les bougies ont-ils été inversés ou remplacer, car il faut le faire.

Message édité par treborpj le 08/06/2019 à 08:34:48

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jak246855
  1. Posté le 08/06/2019 à 09:36:05  
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bonjour le moteur a 25000km c est moi qui les changé et pose tous les composants électroniques de l autre moteur pour ce qui est de la bobine j ai pose celle d origine la première fois voyant que sa marchait mal j ai mise celle du nouveau moteur même problème donc achat chez autodoc d une bobine neuve et la rebelote donc je l ai mis chez fiat qui eu aussi on changé la bobine car pour eu ce n était pas une pièce d origine même problème le calculateur est neuf et monté par fiat et la depuis 7 semaines elle est chez fiat il ne trouve pas maintenant mon concessionnaire est en contact avec fiat Italie qui leur dis d essaye telle ou telle chose genre change poulie dampler prise compression contrôle distribution contrôle injecteur rien y fait

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jak246855
  1. Posté le 08/06/2019 à 09:52:26  
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bonjour le moteur a 25000km c est moi qui les changé et pose tous les composants électroniques de l autre moteur pour ce qui est de la bobine j ai pose celle d origine la première fois voyant que sa marchait mal j ai mise celle du nouveau moteur même problème donc achat chez autodoc d une bobine neuve et la rebelote donc je l ai mis chez fiat qui eu aussi on changé la bobine car pour eu ce n était pas une pièce d origine même problème le calculateur est neuf et monté par fiat et la depuis 7 semaines elle est chez fiat il ne trouve pas maintenant mon concessionnaire est en contact avec fiat Italie qui leur dis d essaye telle ou telle chose genre change poulie dampler prise compression contrôle distribution contrôle injecteur rien y fait

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obiwanwilly
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  1. Posté le 08/06/2019 à 10:14:54  
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Et les capteurs de tour on été controlé ?
il y en deux de mémoire , leur reglage est très fin a faire

la roue phonique en sortie du vilebrequin pas déformé ?


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Le bonheur des sens commence la ou le diesel s'arrête , à + ou - 3500tr/min

https://www.youtube.com/watch?​v=G8L4f2BMzcE
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jak246855
  1. Posté le 08/06/2019 à 11:19:25  
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bonjour les capteurs sont neuf et la roue phonique est bien la poulie dampler si c est ca elle est neuve

Profil : Routard confirmé
christian01
Technique - succès bronze sujets Technique - succès bronze messages
  1. Posté le 08/06/2019 à 11:33:10  
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Si bobines neuves ainsi que calculateur, voir un changement de faisceau et une reprogrammation éventuelle du calculateur.


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Dernier sondage : un CRS sur trois est aussi con que les deux autres !
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jak246855
  1. Posté le 08/06/2019 à 14:45:46  
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bonjour merci de me répondre je pense que fiat a du le faire sans réussite je sais qu en changeant le calulateur il sont refait l apprentissage et le faisceau a été vérifié c est a ni rien comprendre je pense peut etre que sa peut le boitier comme le bsi je ne vois que sa

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jak246855
  1. Posté le 08/06/2019 à 15:38:52  
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bonjour merci de me répondre je pense que fiat a du le faire sans réussite je sais qu en changeant le calulateur il sont refait l apprentissage et le faisceau a été vérifié c est a ni rien comprendre je pense peut etre que sa peut le boitier comme le bsi je ne vois que sa

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jak246855
  1. Posté le 08/06/2019 à 15:41:06  
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bonjour merci de me répondre je pense que fiat a du le faire sans réussite je sais qu en changeant le calulateur il sont refait l apprentissage et le faisceau a été vérifié c est a ni rien comprendre je pense peut etre que sa peut le boitier comme le bsi je ne vois que sa

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