C3 PLURIEL surpression

[ESBC]

Bonjour,

Sur une C3 PLURIEL 1,4 i essence moteur TU3JP de 2005 :

Pas de surchauffe à priori mais perte d'eau par surpression d'eau

Constat = Fêlure et perte d'eau sur boitier thermostat plastique + plan de culasse à rectifier de 1/10e mm

Mais le souci c'est que les cylindres amovibles ne dépassent pas du plan de culasse, surtout là où j'ai vu un "coup de feu" du cylindre n°3 vers le circuit d'eau, entraînant la surpression.

Je ne sais pas si la cause est du à la fêlure et à la déformation du joint , ou du à cet affaissement plus marqué du cylindre n°3.

Merci pour vos avis éclairés

[Lucatet]

Bonjour,

Une chemise qui ne dépasse pas suffisamment est généralement lié à un problème de joint d'embase de chemise (entre le bas de la chemise humide et le bloc). C'était connu lorsque ces joints étaient en papier (jusqu'au début des années 80). Il s'affaissait avec une surchauffe ou l'âge.

 

Mais j'avais retenu qu'ils étaient désormais métallo-plastiques et ça fait longtemps que je n'ai pas entendu de problème de ce coté. Mais je ne suis pas pro...

Tu n'as pas de l'eau qui passé dans l'huile (mayonnaise) avec ce problème ?

Tu es sûr de bien avoir mesuré le dépassement ? Et comparé aux références pour ce moteur ?

[ESBC]

Merci pour votre réponse.

Le joint d'embase est un joint torique assez fin.

Le dépassement est réglé par usinage du cylindre à ma connaissance. Le dépassement doit être de 0,03 à 0,10 mm.

Je dois avoir moi de 0 à 0,02.

je ne sais pas si mon problème peut être résolu avec le changement des chemises.

Je ne pense pas non plus que le changement du simple joint torique d'embase solutionne mon souci.

[Lucatet]

Si ce n'est pas le joint d'embase, c'est peut-être que les chemises sont déformées et donc écrasées...

Il faudrait quand même voir si les joints d'embase sont dispo en plusieurs épaisseurs pour remettre le dépassement des chemises dans la norme.

[ESBC]

J'ai effectivement de la mayonnaise sous le cache culbuteurs.

Mais vu que ma culasse était légèrement déformée de 1/10 amenant des surpressions via le joint, je ne peux conclure.

Car je pense que la surpression doit amener de l'eau dans le cylindre 3 à l'aspiration, et donc passage via les segments dans l'huile, mais ce n'et qu'une supposition ...

[poinpoin]

Bonjour,

 

si tu as un calorstat électrique , avec une sonde d'eau hs le moteur peut se retrouver en surchauffe permanente sans indication au tableau de bord.... les moteurs peuvent souffrir en toute discrétion

[treborpj]

J'ai effectivement de la mayonnaise sous le cache culbuteurs. Mais vu que ma culasse était légèrement déformée de 1/10 amenant des surpressions via le joint, je ne peux conclure. Car je pense que la surpression doit amener de l'eau dans le cylindre 3 à l'aspiration, et donc passage via les segments dans l'huile, mais ce n'et qu'une supposition ...

 

 

Le LDR ne se mélange pas avec l'huile, au repos près plusieurs heures, le LDR doit se retrouver au fond du carter moteur, visible rien qu'en dévissant le bouchon de vidange en laissant couler un filet du liquide, soit du LDR ou de l'huile huile si RAS.

[dav78]

J'ai effectivement de la mayonnaise sous le cache culbuteurs.

Mais vu que ma culasse était légèrement déformée de 1/10 amenant des surpressions via le joint, je ne peux conclure.

Car je pense que la surpression doit amener de l'eau dans le cylindre 3 à l'aspiration, et donc passage via les segments dans l'huile, mais ce n'et qu'une supposition ...

 

 

Si ton joint inférieur de chemise est « torique », cela ne rehaussera pas les chemises...

Il doit y avoir un moyen de « réglage », ou les chemises sont cuites... à voir avec les documentations techniques...

[ESBC]

Bonjour,

 

si tu as un calorstat électrique , avec une sonde d'eau hs le moteur peut se retrouver en surchauffe permanente sans indication au tableau de bord.... les moteurs peuvent souffrir en toute discrétion

Non le thermostat est classique et mécanique

[ESBC]

 

Le LDR ne se mélange pas avec l'huile, au repos près plusieurs heures, le LDR doit se retrouver au fond du carter moteur, visible rien qu'en dévissant le bouchon de vidange en laissant couler un filet du liquide, soit du LDR ou de l'huile huile si RAS.

Non pas d'eau décantée. En revanche quelques nappes discrètes de mayonnaises et quelques traces sur le vilebrequin.

[ESBC]

 

Si ton joint inférieur de chemise est « torique », cela ne rehaussera pas les chemises...

Il doit y avoir un moyen de « réglage », ou les chemises sont cuites... à voir avec les documentations techniques...

 

 

Rien trouvé dans la RTA sur une solution de réparation.

Je ne vois rien d'autre que le changement de chemises.

[treborpj]

Rien trouvé dans la RTA sur une solution de réparation., Je ne vois rien d'autre que le changement de chemises.

 

 

Voir chez le concessionnaire de la marque :

 

https://www.google.com/search? [...] mp;bih=743

[ESBC]

 

Voir chez le concessionnaire de la marque :

 

https://www.google.com/search? [...] mp;bih=743

 

Pour les pièces j'ai tout chez OSCARO

[ESBC]

Mais avant de changer les cylindres, il faut que je sois sur que cela règle mon problème...

Et j'ai des doutes...

[Lucatet]

Avant de décider quoi que ce soit, regarde cette vidéo :

 

Elle est intéressante dans ton cas, notamment pour la liste des contrôles à faire.

[Invité §Ano450AK]

Bonjour,

 

pourquoi ne pas trouver un moteur d occasion? On en trouve pour vraiment pas grand chose.

[Lucatet]

En effet, ce serait moins hasardeux...

[ESBC]

Avant de décider quoi que ce soit, regarde cette vidéo :

 

Elle est intéressante dans ton cas, notamment pour la liste des contrôles à faire.

Ils utilisent de collerettes à sec pour le réglage alors que pour le TU, je ne pense pas qu'il y ai quelque chose de semblable.

A+

[tete de soupapes]

Mais avant de changer les cylindres, il faut que je sois sur que cela règle mon problème...

Et j'ai des doutes...

 

 

ta pas sortie les joints pour voir,en 15 ans ils z’ont eu le temps De s’écraser .?

[ESBC]

Bonjour,

non pas sorti les cylindres. C'est assez dur à extraire et ce ne sont pas les joints toriques, à ma connaissance, qui créent le dépassement des chemises.

Donc cela ne va servir à rien...

[tete de soupapes]

Bonjour,

non pas sorti les cylindres. C'est assez dur à extraire et ce ne sont pas les joints toriques, à ma connaissance, qui créent le dépassement des chemises.

Donc cela ne va servir à rien...

 

 

Je vois mal des chemises rétrécies

[ESBC]

Il peut y avoir un affaissement au niveau du bloc alu là où prend appuie le cylindre...

[tete de soupapes]

Il peut y avoir un affaissement au niveau du bloc alu là où prend appuie le cylindre...

 

 

 

Je ne sais pas il faut voir l’epaisseuR ou ce fait l’appui , pas con il faudrait pouvoir mesurer

 

Plus logique que la chemise qui rétrécie.

 

Oui je viens de voir ,le joint sert juste pour l’étanchéité

 

 

https://www.petrila.net/repair [...] cd02k1.htm

[ESBC]

Oui et rien n'est dit sur ce qu'il y a à faire en cas de chemises trop basses...

Rectif du plan de joint au niveau du bloc ?

[treborpj]

Oui et rien n'est dit sur ce qu'il y a à faire en cas de chemises trop basses...Rectif du plan de joint au niveau du bloc ?

 

 

Bonsoir,

 

Impossible à faire sans retirer les 4 chemises.

 

Et puis les chemises seront sans doute à rectifier également si elles dépasse de trop.

[ESBC]

Oui c'est sur je ne vais pas me lancer la dedans. Je vais reculasser avec ce défaut, sachant que ce défaut y était peut-être depuis l'origine.

La cause de mon souci était je suppose tout simplement la fêlure du bloc thermostat, qui a provoqué après surchauffe la déformation du plan de culasse, et ensuite la surpression au point faible.

Je vais demander demain l'avis d'un garagiste.

[treborpj]

La chemise est plus basse de combien de 0,01 mm ?

 

Si la chemise est plus basse que le bloc le JDC ne tiendra pas.

[ESBC]

0 mm pour le cylindre 3 et de 0,02 à 0,03 pour les autres.

[ESBC]

Après renseignement, la réparation possible est le surfaçage du bloc (l'idéal à mon avis) et éventuellement rectification des cylindres, ou mise en place de calle d'appui des cylindres avec un clinquant. Mais bon tout cela ne vaut pas le coup sur un TU3JP. C'est valable sur des moteurs moins courants...

Donc je remonte en l'état et on verra bien.

[ESBC]

Bon tout est ok et fonctionne nickel.

Clôture du post

[Lucatet]