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Touran : Problème moteur qui ne démarre plus


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Invité §kan606Ua

Un peu de recherche sur la pompe de gavage : n'ayant rien trouvé dans ma RTA sur la pression de sortie de la pompe de gavage, je lis que cette pompe délivre une misérable pression de ...0,5 bar.

Donc si la pompe débit suffisamment (10cl en 1-2s c'est déjà bien, ça fait 1 litre ne 10-20s !), je conclue que la pompe de gavage est OK, et il est inutile de s'y attarder.

Donc on en revient à une pompe HP qui ne monte pas assez en pression :

- soit parce que ses joints fuient

- soit parce que un joint d'injecteur fuit, soit vers le circuit retour (c'était mon cas), soit vers le circuit d'huile (et à ce moment, le niveau d'huile à la jauge a dû anormalement augmenter), et dans ce dernier cas on pourrait comprendre pourquoi en pinçant la durit retour gazole, la pression au manomètre ne dépasse toujours pas 1 bar.

 

 

Je suis de la vielle école... Je ne crois que ce que je vois et la lecture des codes défaut c'est juste pour m'inspirer... fou ta pompe en direct en shuntant le relais et tu ne dis ce que ça donne. Pour ton niveau d'huile très bas, je crois bien que tu as de l'huile qui repart par ta durite de retour carburant. Ce nest pas certain mais ton filtre colmaté est clairement un indice.

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"Je suis de la vielle école... "

Moi aussi :)

 

Et la courbe de mesure que je de rajouter au dessus (courbe bleu = priming pressure) le montre : 0.5 bar pendant la phase de démarrage (cranking time).

 

Et enfin ce lien avec mesures à la clé, qui décrit exactement mes symptômes, résolus par remplacement des joints :

http://www.bba-reman.com/forum​s/Topic114463.aspx

 

 

Hard starting after standing for a while, with extended cranking, once running there are no drivability faults reported.

No fault codes

Injector signal on cranking present

 

Initial primary fuel pressure ignition on 0.5 bars (= pompe de gavage)

Fuel flow of approximately 1.5 litre/min (= correspond à tes 10cl en 1-2s)

Tandem pump pressure slow to build, at 1.7 bars engine starting to fire. (= la pression monte péniblement, le moteur commence à démarrer à 1.7 bar mais pas franchement, il tousse)

Engine starts to run at approximately 2 bars by this time cranking could be 30 seconds or more. (il démarre à 2 bars)

Primary pump pressure has now risen to 1 bar

 

At idle tandem pump pressure fluctuating at 4 bars + or – 0.25 bar

Tandem pump pressure at 1500 rpm 7.5 bar

 

On turning off engine tandem pump pressure drops rapidly to 1.5 bar and then slow to decrease further.

Primary pressure when engine turn off increases to 1.5 bars and holds

 

Would I be right in thinking this may be caused by injector seals leaking?

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Un peu de recherche sur la pompe de gavage : n'ayant rien trouvé dans ma RTA sur la pression de sortie de la pompe de gavage, je lis que cette pompe délivre une misérable pression de ...0,5 bar.

Donc si la pompe débit suffisamment (10cl en 1-2s c'est déjà bien, ça fait 1 litre ne 10-20s !), je conclue que la pompe de gavage est OK, et il est inutile de s'y attarder.

Donc on en revient à une pompe HP qui ne monte pas assez en pression :

- soit parce que ses joints fuient

- soit parce que un joint d'injecteur fuit, soit vers le circuit retour (c'était mon cas), soit vers le circuit d'huile (et à ce moment, le niveau d'huile à la jauge a dû anormalement augmenter), et dans ce dernier cas on pourrait comprendre pourquoi en pinçant la durit retour gazole, la pression au manomètre ne dépasse toujours pas 1 bar.

 

 

Je voudrai revenir sur mes tests précédent concernant la pompe de gavage:

Lors du test d'une durit directement connectée sur la sortie du filtre à gasoil dans une bouteille, le premier tour de clé, rien ne sortais

J'ai ensuite démonté les 2 relais de la platine du bas. Le deuxième essais ensuite, j'avais du gasoil qui remplissait la bouteille!

Alors que dans ton dernier post, tu dis que le relai 449 est celui au-dessus sur l'autre platine!

 

Je vais donc refaire ce test demain matin, depuis que, en plus, j'ai changé le filtre et tous les joints.

 

Pour ce qui en est de la pompe HP, j'avais acheté une pochette (kit) de joints, je l'ai toute démontée, nettoyée, changer tous les joints puis remonté.

 

Mais pour moi à ce stade, c'est bien un problème d'alimentation de gasoil dans les injecteur.

 

J'ai bien eu des amorces de démarrage lorsque, après avoir changé la batterie ce soir. Le moteur n'était pas loin d'un démarrage...mais rien

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"j'ai effectivement vérifié le niveau d'huile cet après-midi, et a ma grande surprise, j'étais à un niveau très bas (minimum)!?"

De quand date, en temps et en kilomètres, ta dernier vidange ?

Moi, je dois rajouter 1/2 litre tous les 7-10 000km quand le témoin s'allume, je suis presque au MIN.

Et c'est comme ça depuis le début, le 1.9TDI est réputé pour consommer 1 litre / 15000km.

 

 

oui je sais et confirme, ces moteur avec de la long-life sont gourmands en huile. Je suis d'accord avec tes conso annoncées ci-dessus.

Ma dernière vidange date d'avant les vacances d'été, fin Juin, à environ 190000.

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ok merci pour ces explications techniques (je parle et lis bien bien l'Anglais).

Donc avant de décider et d'aller plus loin dans la direction des joints d'injecteur.

On ne peut en aucun cas remettre en cause directement la pompe HP elle-même?

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C'est vrai qu'à ce stade, je ne sais pas bien trancher, puisqu'on ne peut pas appliquer la procédure de test de vag-repair (ou workshopmanuals) qui se déroule moteur tournant, en accéléré à 4000tr/mn.

La procédure dit que si la pression HP n'augmente pas quand on étrangle la durite retour gazole, c'est qu'il faut remplacer la pompe (du moins ses joints).

Mais comme tu n'as même pas démarrer, la procédure n'est pas vraiment applicable...

 

Après, tu as calé définitivement pendant que tu roulais : ce n'est pas le propre d'un joint d'injecteur qui lui ne lâchera jamais d'un coup.

Je pencherais alors pour la pompe HP...

 

Tu avais bien serré la durit retour avec le serre-joint ?

Et la pression n'avait toujours pas dépassé 1 bar ?

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oui c'est bien ce que j'avais fait. Pincement de la durit retour (coté filtre à gasoil) et la pression n'avait pas augmenté du tout.

Pour être bien sûr, je referai la manip demain, avec tous les nouveaux éléments (batterie neuve).

 

C'est exactement ce qui me chagrine dans la manière ou le moteur s'est arrêté: immédiatement après avoir réenclenché la 6ême et débrayé, alors que le moteur tournait parfaitement au ralenti.

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Invité §kan606Ua

10 cl en 1 seconde c'est du 6l par minute et donc tu remplis tes 1l en 10 seconde. C parfait. Ta pompe de gavage me semble bonne. Maintenant purge bien tout ça pour ne pas debiter trop ta batterie et fait un shunt à la place du relais. Je sens qu'elle va démarrer. Vérifie ensuite tes pressions comme Bob nous le décris.

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10 cl en 1 seconde c'est du 6l par minute et donc tu remplis tes 1l en 10 seconde. C parfait. Ta pompe de gavage me semble bonne. Maintenant purge bien tout ça pour ne pas debiter trop ta batterie et fait un shunt à la place du relais. Je sens qu'elle va démarrer. Vérifie ensuite tes pressions comme Bob nous le décris.

 

ok pour tes calculs de débit.

 

Cependant je te suis moins concernant un éventuel démarrage, car la dernière mesure de pression directement sur la pompe HP n'est toujours que de 1 bar alors que cela devrait monter à 3!

Et mes derniers coups de démarrage sont restés vains...

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Invité §kan606Ua

ok pour tes calculs de débit.

 

Cependant je te suis moins concernant un éventuel démarrage, car la dernière mesure de pression directement sur la pompe HP n'est toujours que de 1 bar alors que cela devrait monter à 3!

Et mes derniers coups de démarrage sont restés vains...

 

 

Bonjour,

S'il te reste de l'air dans le circuit, ta pression ne va pas monter. Pour ne pas user du démarreur et donc décharger la batterie, voici la procédure que je te propose :

1) disposer une Durite+Bouteille en sortie de filtre et enclencher la pompe de gavage sans démarrer (idéalement avec le shunt relais)

Une fois le débit régulier et suffisant,

2) rebrancher le tout et aller à l'entrée de la pompe tandem. devier l'arrivée gazole vers D+B

Lancer la pompe de gavage sans démarrer

pour ne pas que le gazole reparte, pincer la durite arrivée et la rebrancher sur la pompe tandem.

A ce stade, le circuit est purgé de son air et la pompe tandem va rapidement 'amorcer ...

3)dévier la sortie de pompe tandem vers une D+B

Lancer la pompe de gavage sans démarrer

Si ça ne suffit pas aider en démarrant. La pression du gazome en sortie de pompe tandem devrait être plus forte avec l'action du démarreur.

A ce stade Le gazole est partout, et quelques en seconde il devrait rejoindre les injecteurs

 

4) rebrancher la sortie de pompe hp. Lancer la pompe de gavage une bonne dizaine de seconde

Démarrer

À ce stade au bout de quelque seconde la pompe tandem parfaitement amorcée va compresser du liquide et ta pression devrait monter rapidement.

Si ce n'est pas le cas elle est hs

 

Vérifier avec le mano préalablement installé que la pression monte bien.

D'après le graphique de bob, il faut 1.7bars pour que ça se lance.

 

Bonne journée!

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Bonjour,

S'il te reste de l'air dans le circuit, ta pression ne va pas monter. Pour ne pas user du démarreur et donc décharger la batterie, voici la procédure que je te propose :

1) disposer une Durite+Bouteille en sortie de filtre et enclencher la pompe de gavage sans démarrer (idéalement avec le shunt relais)

Une fois le débit régulier et suffisant,

2) rebrancher le tout et aller à l'entrée de la pompe tandem. devier l'arrivée gazole vers D+B

Lancer la pompe de gavage sans démarrer

pour ne pas que le gazole reparte, pincer la durite arrivée et la rebrancher sur la pompe tandem.

A ce stade, le circuit est purgé de son air et la pompe tandem va rapidement 'amorcer ...

3)dévier la sortie de pompe tandem vers une D+B

Lancer la pompe de gavage sans démarrer

Si ça ne suffit pas aider en démarrant. La pression du gazome en sortie de pompe tandem devrait être plus forte avec l'action du démarreur.

A ce stade Le gazole est partout, et quelques en seconde il devrait rejoindre les injecteurs

 

4) rebrancher la sortie de pompe hp. Lancer la pompe de gavage une bonne dizaine de seconde

Démarrer

À ce stade au bout de quelque seconde la pompe tandem parfaitement amorcée va compresser du liquide et ta pression devrait monter rapidement.

Si ce n'est pas le cas elle est hs

 

Vérifier avec le mano préalablement installé que la pression monte bien.

D'après le graphique de bob, il faut 1.7bars pour que ça se lance.

 

Bonne journée!

 

 

Bonjour et merci pour ces instructions.

Je vais suivre ça a la lettre car effectivement, cette manipe permettra d'isoler beaucoup de questions qui (me) restent en suspend.

 

4) rebrancher la sortie de pompe hp. Lancer la pompe de gavage une bonne dizaine de seconde

Dans ce cas, je reste dans le mode relai shunté?

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J'ai rajouté une photo avec la numérotation des cosses qui est effectivement gravée sur le dessous du relais.

 

"4) rebrancher la sortie de pompe hp. Lancer la pompe de gavage une bonne dizaine de seconde

Dans ce cas, je reste dans le mode relai shunté?"

Oui

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Désolé mais j'ai eu un contre temps ce matin, je viens de finaliser les tests demandés.

Tous les tests on été réalisés avec le relai shunté (pour info, il fonctionne mais sans le contact!)

1) disposer une Durite+Bouteille en sortie de filtre et enclencher la pompe de gavage sans démarrer (idéalement avec le shunt relais)

Une fois le débit régulier et suffisant,

 

fort débit: confirmation la pompe de gavage fonctionne pafaitement

2) rebrancher le tout et aller à l'entrée de la pompe tandem. devier l'arrivée gazole vers D+B

Lancer la pompe de gavage sans démarrer

pour ne pas que le gazole reparte, pincer la durite arrivée et la rebrancher sur la pompe tandem.

A ce stade, le circuit est purgé de son air et la pompe tandem va rapidement 'amorcer ...

Amorçage confirmé

3)dévier la sortie de pompe tandem vers une D+B

Lancer la pompe de gavage sans démarrer

Si ça ne suffit pas aider en démarrant. La pression du gazome en sortie de pompe tandem devrait être plus forte avec l'action du démarreur.

A ce stade Le gazole est partout, et quelques en seconde il devrait rejoindre les injecteurs

 

je mesure même un pression entre 0,2 et 0,4 bar sur le mano connecté en direct sur la pompe tandem

 

 

Mesure mano pompe gavage activée.jpg

 

Un peu plus d'1 bar lorsque j'active le démarreur

 

Mesure mano démarreur on.jpg

 

4) rebrancher la sortie de pompe hp. Lancer la pompe de gavage une bonne dizaine de seconde

Démarrer

À ce stade au bout de quelque seconde la pompe tandem parfaitement amorcée va compresser du liquide et ta pression devrait monter rapidement.

Si ce n'est pas le cas elle est hs

 

Malgré que le moteur a failli démarré après avoir toussé plusieurs fois...toujours pas

Avec grosse fumées

 

J'ai donc relancé un mesure sur le mano toujours connecté sur la pompe tandem, en ayant de nouveau pincé la durit de retour (juste après le filtre):

Mesure sur le mano => 3,2 bar

Mesure mano durit pincée.jpg

Bob, je te laisse apporter la conclusion?

PS: je télécharge les photos (j'ai même fait une vidéo lorsque le moteur est prêt à démarré, avec beaucoup de fumée dans le conduit d'air

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"J'ai donc relancé un mesure sur le mano toujours connecté sur la pompe tandem, en ayant de nouveau pincé la durit de retour (juste après le filtre):

Mesure sur le mano => 3,2 bar"

 

Et donc ? Pas de démarrage ?

 

"Malgré que le moteur a failli démarré après avoir toussé plusieurs fois...toujours pas

Avec grosse fumées"

Grosses fumées où ça ?

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"J'ai donc relancé un mesure sur le mano toujours connecté sur la pompe tandem, en ayant de nouveau pincé la durit de retour (juste après le filtre):

Mesure sur le mano => 3,2 bar"

 

Et donc ? Pas de démarrage ?

 

"Malgré que le moteur a failli démarré après avoir toussé plusieurs fois...toujours pas

Avec grosse fumées"

Grosses fumées où ça ?

 

 

 

Et donc ? Pas de démarrage ?

Eh ben non pas de démarrage, le moteur "pête" un peu mais ne démarre pas.

Pour moi, ça manque tout simplement de pression.

Je rappelle que j'obtiens 3,2 bar en ayant pincé la durit retour avec le serre-joint.

 

 

Grosses fumées où ça ?

A l'entrée du conduit (ce qu'il en reste puisque tout le plastique filtre à air est démonté) de l'air

 

Fumées après tentative démarrage.jpg

Mon feeling me dit que c'est la pompe qui déconne.

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"

oui j'avais fait ça dans les tous premiers tests tout au début."

Et ça avait donné quoi ?

Rien à te relire ?

"Il m'a aussi conseillé d'essayer un démarrage après avoir mis du start-pilot: aucun changement"

 

 

Si la fumée de gasole refoule par l'admission et pas par l'échappement, et que ça démarre pas alors que tu as au moins 3 bars, je suis perplexe quant au calage de la distri ou les compressions.

Surtout si ça n'a jamais démarré au start pilot...

 

tu peux vérifier l'état de la courroie de distri et le calage ?

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"

oui j'avais fait ça dans les tous premiers tests tout au début."

Et ça avait donné quoi ?

Rien à te relire ?

"Il m'a aussi conseillé d'essayer un démarrage après avoir mis du start-pilot: aucun changement"

 

 

Si la fumée de gasole refoule par l'admission et pas par l'échappement, et que ça démarre pas alors que tu as au moins 3 bars, je suis perplexe quant au calage de la distri ou les compressions.

Surtout si ça n'a jamais démarré au start pilot...

 

tu peux vérifier l'état de la courroie de distri et le calage ?

 

 

 

tu peux vérifier l'état de la courroie de distri et le calage ?

 

Bien-sûr, comment je fais exactement?

Je vais regarder les repère sur la RTA

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Je pense que la on est proche du dénouement.

Décalage de la distribution.

Cela expliquera l'arrêt immédiat lors de l'enclenchement de la 6ème.

Peut-être aussi la noirceur du filtre a gasoil ainsi que le niveau d'huile très réduit.

 

En espérant qu'il n'y ait pas de dégât irréversible au niveau culasse!?

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