Touran : Problème moteur qui ne démarre plus

[Man992]

Salut Bob.j ai bien envie d approcher un sopalin en torche et l approcher du conduit d admission.on verra tt de suite si la flamme est aspirée et ca enverrait de l air chaud pour demarrer.

J y penses,le volet d admission est il bien ouvert?car si bloqué en position fermé,l air ne rentre pas et pas de demarrage...

[Invité §kan606Ua]

Ça me paraît faible. C'est peut être le retour dune partie des gaz d'échappement par la vanne EGR.

[bob bimon]

Elle est fermée la vanne EGR au départ normalement, surtout que la commande de la vanne étant par dépression, tant que la pompe à vide n'a pas fait assez de dépression, il est impossible d'ouvrir la vanne.

 

Ou alors elle est grippée à l'état ouvert, mais généralement on observe plutôt un colmatage.

 

Pour le volet d'admission, s'il était fermé il ne sortirait rien du conduit non plus.

 

Rappel : le moteur s'est arrêté d'un coup en passant la 6ème.

 

J'attends le contrôle du calage de la distri et l'état de la courroie.

[Invité §Ano273ND]

Tu confirmes que la distribution est décalée ?

Si oui, de combien ?

Elle avait quel âge/kilométrage ?

 

 

Je ne sais pas encore si elle est décaler, j'ai la journée pour vérifier.

 

Elle a été changé à 200000km, donc elle a 12000.

[elecoq]

Bob,

je voudrai bien connaitre ton analyse suite au test de mesure avec le mano des 3,2 bar obtenus avec la durit retour de gasoil pincée?

Que peut-on en déduire concernant les injecteurs-pompes?

Indirectement l'état de la culasse?

Les compressions dans les cylindres semblent ok?

[bob bimon]

je voudrai bien connaitre ton analyse suite au test de mesure avec le mano des 3,2 bar obtenus avec la durit retour de gasoil pincée?

=> difficile à ce stade, car le moteur aurait dû démarrer dès que tu avais dépassé les 2 bars en pinçant la durit.

 

Que peut-on en déduire concernant les injecteurs-pompes?

=> pour l'instant rien, car il y a 2 observations contradictoires :

- la pression remonte en pinçant le retour = la pompe HP fonctionne correctement, donc ça serait un joint d'injecteur; mais ça ne démarre pas alors qu'à 3.2 bars ça le devrait !

Donc il y a autre chose, sans doute indépendant.

- mais la panne brutale tient plus d'une pompe qui lâche que d'un joint d'injecteur qui lâche. Ou d'autre chose (la distri).

 

Indirectement l'état de la culasse?

Les compressions dans les cylindres semblent ok?

=> on peut rien dire tant que la distri n'aura pas été contrôlée, et que dans le doute les compressions n'auront pas été mesurées.

[elecoq]

je voudrai bien connaitre ton analyse suite au test de mesure avec le mano des 3,2 bar obtenus avec la durit retour de gasoil pincée?

=> difficile à ce stade, car le moteur aurait dû démarrer dès que tu avais dépassé les 2 bars en pinçant la durit.

 

Que peut-on en déduire concernant les injecteurs-pompes?

=> pour l'instant rien, car il y a 2 observations contradictoires :

- la pression remonte en pinçant le retour = la pompe HP fonctionne correctement, donc ça serait un joint d'injecteur; mais ça ne démarre pas alors qu'à 3.2 bars ça le devrait !

Donc il y a autre chose, sans doute indépendant.

- mais la panne brutale tient plus d'une pompe qui lâche que d'un joint d'injecteur qui lâche. Ou d'autre chose (la distri).

 

Indirectement l'état de la culasse?

Les compressions dans les cylindres semblent ok?

=> on peut rien dire tant que la distri n'aura pas été contrôlée, et que dans le doute les compressions n'auront pas été mesurées.

 

 

Ok merci pour ces réponses.

Je petit-dèje et j'attaque le contrôl de la distri.

A toute allure...

[elecoq]

Bon les nouvelles sont pas très bonnes malgré un bon état apparent de la courroie, en bon état et bien tendu sur le haut moteur:

 

 

 

 

c'est en attaquant le bat que j'ai eu un mauvaise surprise:

 

de l'huile moteur (environ 10 à 20cl) s'est écoulée de la conduite qui rejoint le turbo!

 

 

 

Quelqu'un aurait une idée à ce niveau?

 

 

Je vais continuer pour atteindre le bas moteur (axe de vilebrequin) et vérifier le calage de la distri.

[Invité §kan606Ua]

Le contrôle de la distribution? que tu avais confirmé avoir fait au tout début de ce poste.

Tu l'avais fait comment?

 

Il suffit juste de voir si la courroie est parfaitement bien tendue, bien engagée dans ses poulies et rien d'anormal quand tu tourne une des roue sur cric et en 4e. Vérifie que celle ci ne présente pas de dents qui ont dégagé.

C'était le test Number ONE.

 

Ici, pour avoir compression explosion et échappement par l'admission... on n'est plus dans 1 ou 2 dents! C'est un décalage de un tour de moteur...

Si ta courroie est bien tendue et qu'elle est en bon état, passe ton chemin... Tu as 1 chance sur mille pour un décalage...

 

Pour le retour de fumée, sauf distri je ne vois que la vanne EGR ouverte avec un moteur qui fume anormalement.. Mais pour le moment, fais ton contrôle de distri correctement...

[Invité §kan606Ua]

D'après ton dernier post, on peut en déduire que tu n'a regardé que la partie haute de la distribution ... sache quelle peut paraître tendu et que le bas est complètement bouffé au niveau du vilebrequin...

C'est pourquoi il faut , sans forcément tout démonter faire tourner le vilo par une des roues (toujours dans le sens de la marche de la voiture) et prendre le temps de vérifier toutes les dents.

[elecoq]

D'après ton dernier post, on peut en déduire que tu n'a regardé que la partie haute de la distribution ... sache quelle peut paraître tendu et que le bas est complètement bouffé au niveau du vilebrequin...

C'est pourquoi il faut , sans forcément tout démonter faire tourner le vilo par une des roues (toujours dans le sens de la marche de la voiture) et prendre le temps de vérifier toutes les dents.

 

 

Oui j'y retourne, je vais vérifier le bas ...

[Man992]

T inquietes,c est rien,ya toujours de l huile a dedans.le resultat des vapeurs d huile.

[Invité §kan606Ua]

A vue d'oeil ta courroie est correcte. Fait 2 ou 3 tours de roue. (En 4e ou même en 5 ou 6)

[Man992]

T embetes pas a tout deposer.piges la poulie d aac et pour le vilo,regardes juste par le trou de boite si les reperes vm/boite sont en face.

[Invité §kan606Ua]

Je n'y crois pas aux dents bouffée vu que ta pompe tandem tourne

[Invité §kan606Ua]

Une fois avoir exclu le décalage distribution (peu probable) je testerai déjà la pompe tandem. En bouchant sa sortie pour vérifier que sa pression monte bien. Si c'est le cas, alors ça se passe au niveau des IP.

[elecoq]

T inquietes,c est rien,ya toujours de l huile a dedans.le resultat des vapeurs d huile.

 

 

Je n'en ai jamais vu autant. Je te rappelle mon niveau d'huile était au plus bas, même si je sais que le moteur en consomme pas mal!

[elecoq]

T embetes pas a tout deposer.piges la poulie d aac et pour le vilo,regardes juste par le trou de boite si les reperes vm/boite sont en face.

 

 

 

tu peux être plus précis STP:

regardes juste par le trou de boite si les reperes vm/boite sont en face?

[elecoq]

Une fois avoir exclu le décalage distribution (peu probable) je testerai déjà la pompe tandem. En bouchant sa sortie pour vérifier que sa pression monte bien. Si c'est le cas, alors ça se passe au niveau des IP.

 

 

Déjà fait! Si tu reprends les échanges précédent avec Bob, on obtient 3,2bar (durit retour gasoil fermée/pincée)

[Man992]

 

 

tu peux être plus précis STP:

regardes juste par le trou de boite si les reperes vm/boite sont en face?

 

Le tuyau que tu as debranché est au point le plus bas donc normal su une quantité d huile y soit.

Pour verifier le calage distrib.tu tourns le moteur par l ecrou contral du vilo jusqu a pouvoir mettre une pige dans la poulie d aac.dememoire c est a 9h00.une fois fait,enleves le bouchon entre boite/moteur.tu dois voir le repere sur vm qui devrait etre aligné sur celui de la boite.si ok,le calage est bon.

[CertoRevso]

Je ne sais pas si cela peut aider, mais en recherchant juste le code sur le net je suis tombé sur ça pour le code P0671 qui peut être lié au code P0670 :

 

" Glow Plug Circuit

The circuit is common on all diesels with the exception of the component used to time the glow plug operation. Either the vehicle will have a glow plug control module or the PCM will do this. In lieu of a service manual, just call an auto parts store and ask if they sell a control module. If not, then the computer controls the timing.

 

- Batteries - Check the batteries for a full charge. The compressed air in the cylinders only retains its heat for a faction of a second so the engine must turn over rapidly

 

- Glow Plug Relay - Appears similar to a remote starter relay and is usually located next to the starter relay. The two are not interchangeable because the glow plug relay - by design - handles much higher amperage

 

- Oil Temperature Sensor - This is used by the PCM to sense when and how long to operate the glow plugs

 

- Glow Plug Fuse - The ignition switch supplies the power to the glow plug relay while the PCM computer supplies the ground to actuate it, or in the case of a module, it will supply the ground

 

- Glow Plug Control Module or PCM

 

The code P0671 tells you that something in the glow plug circuit is faulty causing the glow plug on cylinder #1 to fail to heat up. The entire circuit must be checked to locate the fault. "

[Invité §kan606Ua]

 

Déjà fait! Si tu reprends les échanges précédent avec Bob, on obtient 3,2bar (durit retour gasoil fermée/pincée)

 

 

Je parlais de la sortie pompe direct. Tu devrais monter plus haut encore. Par contre il faut quand même laissé le retour de la pompe tandem ( évite de forcer la mécanique de la pompe )

 

Ça permet de savoir jusqu'où monte la pompe seule.

Et si la pression retombe vite ou se maintient. A priori, vu le schéma elle devrait se maintenir.

[elecoq]

Le tuyau que tu as debranché est au point le plus bas donc normal su une quantité d huile y soit.

Pour verifier le calage distrib.tu tourns le moteur par l ecrou contral du vilo jusqu a pouvoir mettre une pige dans la poulie d aac.dememoire c est a 9h00.une fois fait,enleves le bouchon entre boite/moteur.tu dois voir le repere sur vm qui devrait etre aligné sur celui de la boite.si ok,le calage est bon.

 

 

tu peux me dire où se trouve le bouchon entre boite&moteur stp?

[elecoq]

 

tu peux me dire où se trouve le bouchon entre boite&moteur stp?

 

 

je ne trouve pas le repère?

[Man992]

Sur la cloche d embrayage.a quelques centimetre de la jonction moteur/boite.desfoid sur le dessus et desfois un peu plus vers l avant.un cupuchon noir a enlever s il ya encore.tu doit voir les dents du vm a l interieur.

[Man992]

https://images.app.goo.gl/6eHjTtnbLUm8dEhk9

[elecoq]

Sur la cloche d embrayage.a quelques centimetre de la jonction moteur/boite.desfoid sur le dessus et desfois un peu plus vers l avant.un cupuchon noir a enlever s il ya encore.tu doit voir les dents du vm a l interieur.

 

 

Donc par dessus et pas par dessous le moteur?

A coté du capteur PMH?

[Man992]

https://images.app.goo.gl/q2T8PcmEjvXD4AjH8

Oui par dessus

[elecoq]

https://images.app.goo.gl/q2T8PcmEjvXD4AjH8

Oui par dessus

 

 

on doit pas avoir la même version je n'ai rien. c'est un T1 de 2005. je vais aller voir sur la RTA

[Man992]

Peu importe le model.c est juste pour te montrer le trou.j aurai pu mettre celui d une twingo

[elecoq]

ben je ne le trouve pas!

[Invité §kan606Ua]

Les pompes à vide avec ailettes rotatives constituent actuellement le dernier cri en matière de production de vide. Elles ont besoin, comme toute pompe à vide, d’une alimentation en huile lubrifiante irréprochable. Cette alimentation s’effectue dans la plupart des cas avec l’huile du moteur. L’huile lubrifiante est renvoyée dans la culasse avec l’air aspiré. Si l’alimentation en huile lubrifiante est insuffisante ou variable, la pompe à vide présentera rapidement des dysfonctionnements et des dommages. Les pompes à vide endommagées de la sorte doivent être remplacées. Une pompe à vide grippée peut occasionner des dommages.

[Invité §kan606Ua]

En dehors de la verif de ton calage (test no 1 de base...) Je me dit que pas mal de choses peuvent provenir de cette pompe tandem:

 

Huile dans le gazole qui encrasse fortement le filtre

Huile melange au carburant qui empêche démarrage

 

Manque de pression

 

Et , bob, sauf si sur ce moteur cest diffèrent, il y a bien de l'huile qui passe dans cette pompe.

[Man992]

ben je ne le trouve pas!

 

Etonnant ca!

Bon.et sur la poulie damper,regardes si ya une encoche surle bord coté moteur et si elle est alignée sur le repere du cache de la distribution.il.est au point le plus haut.

[elecoq]

Etonnant ca!

Bon.et sur la poulie damper,regardes si ya une encoche surle bord coté moteur et si elle est alignée sur le repere du cache de la distribution.il.est au point le plus haut.

 

 

Bon j'ai vraiment cherché partout, en vain! Impossible de trouver ce repère du volant moteur!

Donc je suis allé de l'autre coté, j'ai mis la pige dans la poulie AAC:

 

 

 

puis démonté la poulie dampler, mais bon y'a pas grand chose comme info:

 

 

 

 

Le téton du bas (entre les 2 vis) c'est le détromper pour la poulie dampler