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 Sujet :

Pression de cylindre

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Routard confirmé
lunakey
Scooters - succès argent messages
  1. Posté le 01/11/2017 à 18:14:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Reprise du message précédent :
une question me brule les levres,à la base pourquoi tu prends ta compression,ca marche mal?visiblement ca n'a pas l'air à ce que tu dis si ca prend 110.

en général sur un moteur en état les valeurs sont plus basses à froid...je dis sur un moteur en état car ca induit en théorie que les soupapes sont etanches et tout en état.

bien sur que ta soupape bouge à chauffer surtout l'echappement,c'est pour ca qu'on met du jeu sinon à chaud ca finirait par ne plus etre étanche si le jeu est trop serré.

tu parles des valeurs constructeur,c'est bien mais dis toi que ces valeurs sont directements influencées par le montage du moteur (jeux etc) et les usinages puis par l'usure...tu n'auras jamais 2 moulins avec les memes valeurs.

tiens anecdote: dans les 90's on préparait des 600 xt 3tb neufs pour la compet: 2 moteurs neufs sortis des caisses passés au banc n'avaient pas les memes valeurs de couple et puissance...ca jouait à 2/3 cv des fois alors imagine sur un moulin "usé"...en mini cup à la meme époque,on passait les moulins au banc,idem:ils sortaient de 57 à 65-66 cv sortis des caisses avant prépa (données rover à l'epoque 61 cv).l'appairage des pièces et le montage comptent bcp!
bon dans ce cas là on parle de moteurs fonte à la finition agricole (c'est là dessus qu'on jouait pour gagner des cv d'ailleurs) par rapport à des moteurs de motos japs mais ca donne quand meme une idée.

bref je me répète, si ca marche bien comme ca ne te fais pas de noeuds au cerveau pour rien,quantité de moteurs plus usés tournent pas si mal.

et si tu vraiment flippes tu ouvres tout et tu prends tes cotes,tu déposes tes soupapes pour controler l'etat des sieges et portées et là tu seras fixé une fois pour toutes.


tiens là je roule sur une sr qui a 47000 kms et...ca fonctionne avec l'entretien normal,ca roule à 105,ca ne consomme pas d'huile donc je ne cherche pas plus loin! :D
faudrait que je lui prenne la compression histoire de voir tiens.
Message édité par lunakey le 01/11/2017 à 18:23:32

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Sujets relatif
Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 01/11/2017 à 18:28:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui ;)
Pour un moteur injection,les valeur sont différente en ouvrant et fermant les gaz .
Pourquoi ?

Profil : Routard confirmé
lunakey
Scooters - succès argent messages
  1. Posté le 02/11/2017 à 19:37:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
les valeurs de quoi?


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Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 02/11/2017 à 19:38:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et bien les valeurs de pression du cylindre ! lol

Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 20/04/2018 à 00:13:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Slt à tous,je relance le topic ! :hello:

Pour résumer,mon compressiomètre affiche 8 bars de pression moteur chaud,mais l'aiguille oscille énormément ! (compressiomètre à 20€ sur Amazon).
En ayant ajouté 5ml d'huile dans le puit de bougie,la pression était remonté à 12 bars,mais l'aiguille oscillait toujours autant (+- 2 bars)!
Je doute beaucoup sur la qualité et la mauvaise étanchéité du mano et son flexible.
J'avais pourtant mis du téflon autour du raccord,mais le résultat est le même.

L'oscillation de l'aiguille du mano est un indice essentiel sur l'état du matériel et moteur,et devrait monter fermement...je doute ainsi sur l'étanchéité du mano ou moteur.



Voici mes questions:



A/ En ajoutant 5ml d'huile,la pression est monté jusqu'à 12 bars :

1) Est-ce réellement une mauvaise étanchéité segments/cylindre ?
2) La monté en pression ne serait t-elle pas plutôt à l'origine de la diminution du volume de la chambre par l'ajout d'huile (froide du bidon),d'où l'augmentation de la pression ?
3) Si les soupapes ou compressiomètre ne sont plus étanches,la pression peut-elle augmenter autant malgré l'ajout d'huile ?


B/ L'aiguille du compressiomètre oscille :

1) Signifie t-elle une perte d'étanchéité des soupapes et/ou du compressiomètre ?




A mon avis,si l'aiguille du mano oscille,il y a une perte d'étanchéité,reste à savoir si elle provient du mano ou moteur et si cette oscillation est également l'origine de cette baisse de pression.
En ajoutant de l'huile dans le puit de bougie,la pression ne devrait pas remonter si les soupapes ne sont plus étanches,mais serait-ce le cas aussi pour le compressiomètre ?
J'ignore aussi si l'ajout d'huile prouvera l'étanchéité segment/cylindre comme je l'ai évoqué sur ma question A2 plus haut.

Si l'oscillation de l'aiguille du mano n'est pas à l'origine du moteur,alors,elle serait du mano je pense...
Qu'en pensez-vous ?



Enfin,est-il possible qu'un moteur avec seulement 8 bars de pression ne consomme pas d'huile ?



Désolé d'être aussi borné,mais j'aimerai vos avis qui sont toujours aussi fructueux !
 :jap:

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Profil : Routard confirmé
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zacky92
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  1. Posté le 20/04/2018 à 09:50:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut,

Va chez un garagiste et demande-lui de faire ta compression.

il aura tout les outils adaptés et homologués pour cette intervention et tu aura un diagnostique et des réponses précises à tes questions.

Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 20/04/2018 à 10:19:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est sur,mais de nos jours,pas facile de trouver justement... :spamafote:

Profil : Routard confirmé
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zacky92
Scooters - succès argent messages
  1. Posté le 20/04/2018 à 10:54:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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N’importe quel garagiste... même chez Dafy.
Tu demande pas une réparation mais un un diagnostique pour confronter tes résultats et te rassurer ou non ;)
Message édité par ZACKY92 le 20/04/2018 à 11:00:56
Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 20/04/2018 à 11:15:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui,j'étais déjà passé chez Dafy,mais je crois que j'irai à celui d'une plus grande ville,ils en auront sûrement un de type Facom (pro).

Profil : Routard
scourz06
Scooters - succès bronze messages
  1. Posté le 20/04/2018 à 22:34:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonsoir Speed 4,

Je pourrais me tromper, mais si la moto fonctionne de manière nominale, il n'est pas nécessaire de s'inquiéter pour la compression.
En rajoutant de l'huile, il est normale que la pression soit élevée car elle assure un film "étanche" entre les segments et la surface du cylindre.
Pour mémoire, lorsque le cylindre est neuf ou lorsqu'il est réalésé pour X raisons, la surface n'est pas lisse.
Il y a des striures d'usinage qui permettent à l'huile de graissage de se placer pour assurer la bonne lubrification pour prévenir le serrage donc un meilleur refroidissement.
Ce qui explique la différence de pression entre avec ou sans huile, d'ou le rodage à réaliser.
Par ailleurs et surtout sur les 2 temps, on m"a toujours conseillé de donner de temps à autres des coups de brosse métallique sur les parois des cylindres.
Ce petit message est peut être la réponse!
Bonne continuation.
Scourz06

Profil : Routard confirmé
lunakey
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  1. Posté le 22/04/2018 à 21:31:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ca fait 2 pages qu'on lui explique que si la moto marche bien faut pas s'affoler.... :o

--- déjà faire des mesures avec du materiel FIABLE: si t'as un compressiomètre à 2 balles,made in la bas ou pas précis ca va etre dur de s'y fier.j'en ai un au taf pour prendre les compressions sur les moulins des clients le coffret en marque solide et reconnue avec tous les embouts etc ca vaut 700 euros.mais quand tu fais une mesure ca fait foi.
--- et tout moteur en bonne santé aura ses compressions qui remonteront avec de l'huile dans les cylindres vu que ca parfait l'étanchéité....

comme dit plus haut vas voir un pro avec du matos fiable et tu seras sur. :jap:


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Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 23/04/2018 à 00:43:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les seules indications de la santé de mon mono,c'est l'absence de consommation d'huile et de liquide de refroidissement sans compter l'impression des performances que j'en ai.

Pour la qualité du compressiomètre,il est clair maintenant qu'elle est sans doute la cause du phénomène,(aiguille oscille / perte de pression).

L'aiguille oscille énormément entre 6 et 10 bars pour s'arrêter à 8 bars,par conséquent,si je n'ai pas de fuite interne côté moteur,la perte de pression doit venir du compressiomètre.

J'ai remarqué que la valve anti retour bouge librement dans le raccord,ne devrait-il pas avoir un ressort ?
Serait-ce la cause d'une décharge rapide de la pression au mano ?

Bref,il est évident qu'il faudrait que je trouve une concession comme Dafy pour me prendre la pression du cylindre,mais je voulais trouver la cause de l'oscillation de l'aiguille de l'appareil.

 :jap:

Profil : Routard confirmé
lunakey
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  1. Posté le 23/04/2018 à 21:05:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"Les seules indications de la santé de mon mono,c'est l'absence de consommation d'huile et de liquide de refroidissement sans compter l'impression des performances que j'en ai."

T'as tout dit: absence de conso d'huile: si ta segmentation etait rincée tu boufferais de l"huile et ca fumerait bleu à l'echappement.donc tout va bien. :sarcastic:


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Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 23/04/2018 à 21:14:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui,mais j'avais eu un écho comme quoi,même avec 8 bar de pression,ca pouvait ne pas consommer de l'huile...

Bref,je ne doute pas du symptôme,mais trouver la solution pour comprendre le problème du manomètre.

En tous cas,merci à tous ;)

Profil : Routard confirmé
speed4
  1. Posté le 26/04/2018 à 15:05:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une petite remarque aussi...:
J'ai constaté de l'huile sur le culot de la bougie lorsque je la sort du puit de bougie.
L'électrode est impeccable coulueur marron/brun sec,mais le culot est huileux.
Pourquoi ?
Sachant que je ne graisse jamais à la graise graphite le culot de la bougie à la remonte.
Cette remonté d'huile est t-elle normal à la lubrification ou bien est-ce le signe d'usure ?

Profil : Nouveau membre
gerard-1322
  1. Posté le 17/11/2019 à 09:13:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour
Pour ma part, comme un liquide est incompressible, l’ajout d’huile augmente forcément la compression, même si la segmentation est étanche.

Cordialement

speed4 a écrit :

Le but de l'ajout d'huile permet de savoir si la pression remonte.
Si c'est le cas,la segmentation n'est pas étanche.

De plus,pour le manomètre,j'avais remarqué que l'aiguille ne monte pas fermement mais en oscillant beaucoup.
Siège de soupape d'échappement usé ?
Une vérification du jeu au soupapes m'avait démontré que celle d'admission était descendu à 0.04mm pour 0.06 nominal (+-0.02mm).
La preuve que dans un premier temps qu'un moteur est neuf,les sièges de soupapes ont tendance à se "tasser" naturellement,d'où une réduction du jeu,puis bien plus tard une augmentation progressive du jeu avec cette fois de l'usure je pense par la came ou basculeur.
Celle d'échappement n'ayant pas bougé (0.27mm).

En tous cas,l'ajout d'huile ne trompe pas et ne témoigne que de l'étanchéité des segments,surtout si la pression remonte.

Pour la 10W50,j'ai toujours opté pour une huile pouvant encaisser les fortes charge,du fait qu'il s'agit d'un 125 4temps et que la vitesse de croisière s'effectue souvent a fond...
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Profil : Routard confirmé
  1. homepage
zacky92
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  1. Posté le 18/11/2019 à 16:50:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour,

Et cela permet d'avoir un diagnostique, une direction plus précise sur le défaut d'étanchéité des segments ou soupapes. ;)
Message cité 1 fois
Profil : Routard confirmé
lunakey
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  1. Posté le 19/11/2019 à 20:12:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ah j'avais oublié ce post épique les gars! :lol:

mettre de l'huile dans le cylindre permet de faire remonter les valeurs de compression et estimer la perte qu'on a par la segmentation.
après reste à déterminer si c'est lié un une usure des segments,un jeu cylindre piston trop important ou un cylindre rincé...


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zacky92
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  1. Posté le 20/11/2019 à 13:16:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ou bien....
img_2041 img_2042

Du vécu.

Profil : Routard confirmé
lunakey
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  1. Posté le 20/11/2019 à 17:07:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui après un pb de compression ca peut venir du cylindre,du piston,des segments,du joint de culasse,des soupapes pas etanches,une culasse felee...une perte il faut l'identifier après.
Message cité 1 fois

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zacky92
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  1. Posté le 21/11/2019 à 14:07:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mettre de l'huile....

lunakey a écrit :

oui après un pb de compression ca peut venir du cylindre,du piston,des segments,du joint de culasse,des soupapes pas etanches,une culasse felee...une perte il faut l'identifier après.
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ZACKY92 a écrit :

Et cela permet d'avoir un diagnostique, une direction plus précise sur le défaut d'étanchéité des segments ou soupapes. ;)
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Selon moi, (je ne suis pas mécano)

Augmentation de compression = défaut situé avant (bas) la chambre....
Compression égale = défaut se trouvant après (haut) la chambre...

Message édité par ZACKY92 le 21/11/2019 à 14:10:26
Profil : Routard confirmé
lunakey
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  1. Posté le 22/11/2019 à 09:29:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui si tu mets de l'huile et que les valeurs remontent le pb vient de l'ensemble cylindre piston.
si ca ne change rien il faut voir coté culasse (soupapes etc).


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speed4
  1. Posté le 22/11/2019 à 10:53:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La quantité d'huile doit être juste suffisante pour combler la surface de la segmentation et l'étanchéifier.
Trop d'huile augmente le rapport volumétrique de la chambre.


Pour mon cas,je pense que c'est mon compressiomètre dont le raccord n'est qu'une simple valve avec un piston conique libre/simple sans ressort qui fait office d'anti retour...
Je pense que c'est sans doute ce type de valve simple que la pression chute très vite dans le manomètre,puisque l'aiguille de celui-ci oscille énormément lors de la mise en marche du moteur par le démarreur.
L'ajout d'huile n'y avait rien changé,l'aiguille du mano oscillait toujours énormément et le jeu au soupape avait été fait...

Reste l'usure de siège de soupape,mais je doute surtout quant à l'oscillation très significative du mano.

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zacky92
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  1. Posté le 22/11/2019 à 12:47:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il faut également ouvrir les gaz lors du démarrage avec une batterie pleine puissance (chargé)
et ne pas lésiner à mettre de la la graisse ou huile sur le raccord du compressiomètre afin de favoriser l’étanchéité au niveau du puits, car la perte de compression peut aussi venir de là.
Message édité par ZACKY92 le 22/11/2019 à 12:50:02
Profil : Routard confirmé
lunakey
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  1. Posté le 23/11/2019 à 11:18:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
un compressiomètre de qualité a un joint plat sur son raccord pour faire étancheité.
pour prendre des valeurs fiables il faut un outil fiable...les bidouillages ne donneront rien que de l'aproximatif et c'est pas bon.

ouvrir les gaz en grand,aucun interet je fais des compressions auto et moto depuis 25 ans (c'est mon metier),moi ou mes collègues n'accelerons jamais.
quand tu démarres ta bagnole injection,diesel ou ta moto injection le matin tu n'accelères pas et le moteur pète quand meme y'a la compression....sinon ca ne pèterait pas.


et dans la méthologie on doit avoir la valeur de compression prescrite par les constructeurs sur 3 montées de piston,moteur froid (a chaud les valeurs remontent) sinon y'a un pb.
Message édité par lunakey le 23/11/2019 à 11:22:07

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zacky92
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  1. Posté le 23/11/2019 à 13:27:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mettre de du gras, je ne trouve pas ça du bidouillage lorsque le simple embout en caoutchouc conique appuyé sur le puits suffit largement sur une moto lorsque l'on est seul où le starter est à porté de main ou auto essence lorsque l'on est deux.

Concernant l'ouverture des gaz, toi et tes collègues peuvent remettre en question les procédures des constructeurs depuis plus d'1 siècles de métier, mais je doute que les ingés,(méca générale, fluide etc...) les écoles de formations recommande cette procédure et l'inscrit sur les RA/RTM (quoi que... quand elle n'est pas maj...) pour faire classe.

Je ne suis tjrs pas mécano ni ingé, mais pour moi, effectuer cette procédure ou d'autre teste à la température nominale, de fonctionnement du moteur me parait plus que logique par le fait que l'usager conduit son véhicules ayant un moteur qui n'est pas à la température ambiante extérieure et dont cette température est insuffisante au (bon) fonctionnement optimal du moteur .
Une matière, un fluide réagis différemment en fonction de la température et de la pression.

En ce qui concerne les diesel... c'est une autre histoire car le le fonctionnement est totalement différent, c'est de l'air à haute pression qui est injecté (avant le carburant) dans la chambre en plus et après l'admission d'air.

Après l'injection essence c'est juste une évolution du carbu... ça n'apporte que de l'essence et ta pédale gère toujours l'ouverture du boîtier papillon d'air. Comme un carbu.
Message édité par ZACKY92 le 23/11/2019 à 14:35:45
Profil : Routard confirmé
lunakey
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  1. Posté le 25/11/2019 à 17:05:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
apres les gars faites comme vous le souhaitez...le but est d'avoir une valeur précise.


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