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Jari-Matti et Dani statistiques !

 

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 Sujet :

Jari-Matti et Dani statistiques !

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wrcaddict
Profil : Routard confirmé
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wrcaddict
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  1. Posté le 08/03/2008 à 09:47:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Il convient de ne pas se fier aux apparences, et lorsque l’on regarde de plus près le détail des performances de l’un ou de l’autre, le meilleur performer n’est peut être pas celui que l’on croit.  :ange:

Le seul avantage de Jari-Matti sur Dani est d’avoir remporté 1 victoire WRC.  ;)
Malgré un déficit de participation de 8 manches, Dani est loin devant Jari-Matti sur les 2ème et 3ème places, podiums, spéciales gagnées, score etc., etc.……  :ange:

Premier point marqué pour Dani lors de son 13ème départ, Jari-Matti a du attendre son 34ème départ.
Première spéciale gagnée pour Dani lors de son 16ème départ, Jari-Matti a du attendre son 37ème départ.
Premier podium pour Dani lors de son 13ème départ, Jari-Matti a du attendre son 51ème départ.  

La suite en-dessous :


Jari-Matti LATVALA

WRC départs:                           55  
Premier:                                  Grande Bretagne 2002
Dernier:                                   Mexique 2008

Résultats:
 
Victoires:                                  1 (1.81% des départs)
Seconde places:                        0
Troisième places:                       2
Total podiums:                         3  (5.45% des départs)
NB fois finit ds Points:               14
Total points marqués:               54 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               15 (27.27% des départs)
Spéciales gagnées:                   28
Diff. Rallyes Gagnés                   1
Titres Mondiaux                         0


Dani SORDO

WRC départs:                           47  
Premier:                                  Catalogne 2003
Dernier:                                   Mexique 2008
Résultats:
 
Victoires:                                  0 (0% des départs)
Seconde places:                        6
Troisième places:                       5
Total podiums:                         11  (23.40% des départs)
NB fois finit ds Points:               23
Total points marqués:               117 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               7 (14.89% des départs)
Spéciales gagnées:                   47
Diff. Rallyes Gagnés                   0
Titres Mondiaux                         1 (Champion du monde junior 2005)

Ce ne sont que des "stats", mais elles permettent de cerner une réalité qui, au départ n’apparaît pas comme une évidence !  :)

Cela étant "L'absence d’évidence n'est pas l'évidence de l'absence" (Descartes) !  ;)

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Profil : WRCiste 2010
  1. config
subattac
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  1. Posté le 08/03/2008 à 11:44:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Y'a juste un truc que les stats ne disent pas (encore).

C'est qu'on a bien vu depuis la Suède que JML a franchi un cap. Il se bat désormais pour la victoire avec Loeb. Ce n'est pas encore le cas de Sordo.

C'est une assez grosse différence!
Message cité 2 fois

---------------
Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
Invité
sbl15ic
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  1. Posté le 08/03/2008 à 11:56:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Autre différence Latvala a deux ans de moins que Sordo je pense que dans deux saisons le palmares de Latvala sera certainement plus important.
De plus Latvala ne dispute que sa premiere saison dans une auto d'usine.
Message cité 1 fois
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Profil : Pilote pro
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lo7
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  1. Posté le 08/03/2008 à 13:27:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

subattac a écrit :
Y'a juste un truc que les stats ne disent pas (encore).

C'est qu'on a bien vu depuis la Suède que JML a franchi un cap. Il se bat désormais pour la victoire avec Loeb. Ce n'est pas encore le cas de Sordo.

C'est une assez grosse différence!
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Un autre truc que les stats ne disent pas...
C'est que Sordo est dans la même équipe que Loeb! :ange:

Message cité 1 fois
Profil : WRCiste 2010
  1. config
subattac
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  1. Posté le 08/03/2008 à 13:53:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lo---> a écrit :


Un autre truc que les stats ne disent pas...
C'est que Sordo est dans la même équipe que Loeb! :ange:
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 :D
Reste à savoir si c'est un avantage ou un inconvénient...


---------------
Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
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Invité
anc46aa
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 08/03/2008 à 14:06:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
+ avec Lol..... Ou sont les anciens équipiers de Loeb.....

Team FFSA: (Vericel; Morel ont perdu le statut d'espoir après avoir cotoyé Loeb à voitures égales)

Bugalski, Puras..... N'ont plus retrouvé de volants officiels après la comparaison à Loeb
Radstom....Même combat...malgré un programme en Suède sur Subaru...
Sainz est celui qui s'en est le mieux sortie...il a choisi de partir à la retraite mais été encore dans le coup.
McRae...n'a jamais rebondi après sa saison chez Citroen....Quelques piges avec Skoda et une fois avec Kronos
Duval: Commence à resortir la tête de l'eau....mais que c'est dur.Sutout que ses perfs n'étaient pas si mal...
Pons...no coment

Donc qui veut être à la place se Sordo comme équipier de Loeb...? :D



Message cité 2 fois
Invité
aut81el
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  1. Posté le 08/03/2008 à 14:08:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

subattac a écrit :
Y'a juste un truc que les stats ne disent pas (encore).

C'est qu'on a bien vu depuis la Suède que JML a franchi un cap. Il se bat désormais pour la victoire avec Loeb. Ce n'est pas encore le cas de Sordo.

C'est une assez grosse différence!
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J'ai noté que sur la "neige" en suède et la terre au mexique, il a quand même passé la seconde cette année, avec des victoires de spéciales, je trouve Sordo plus incisif que l'année dernière sur ces surfaces. Il lui manque la régularité dans les perf' et dès qu'il l'aura, il pourra jouer devant.

Profil : WRCiste 2010
  1. config
subattac
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 08/03/2008 à 14:26:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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anc46aa a écrit :
+ avec Lol..... Ou sont les anciens équipiers de Loeb.....

Team FFSA: (Vericel; Morel ont perdu le statut d'espoir après avoir cotoyé Loeb à voitures égales)

Bugalski, Puras..... N'ont plus retrouvé de volants officiels après la comparaison à Loeb
Radstom....Même combat...malgré un programme en Suède sur Subaru...
Sainz est celui qui s'en est le mieux sortie...il a choisi de partir à la retraite mais été encore dans le coup.
McRae...n'a jamais rebondi après sa saison chez Citroen....Quelques piges avec Skoda et une fois avec Kronos
Duval: Commence à resortir la tête de l'eau....mais que c'est dur.Sutout que ses perfs n'étaient pas si mal...
Pons...no coment

Donc qui veut être à la place se Sordo comme équipier de Loeb...? :D



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Gronholm et Solberg au moins! :o
Solberg, Martin et Loeb (dans l'ordre chronologique d'arrivée) sont de la génération qui a mis Sainz, McRae et Makinen à la retraite. Ca s'est fait juste au style de pilotage beaucoup plus propre.
Gronholm a tenu parce que son style était déja ce style propre.
Duval a fait le con en 2005 mais ce n'est pas Loeb qui l'a mis en difficulté. Il s'est mis dedans tout seul.
Bug, Radstrom, Puras etc... Ils n'ont jamais été des champions du monde en puissance.

Sordo dispose d'un matériel ultra compétitif, et (normalement) ultra fiable. Si il ne se met pas devant, c'est qu'il n'est tout simplement pas assez bon.
Les 3 premiers rallyes sont largement à mettre sur le compte de la malchance. Même au Mexique il pouvait s'en tirer sans trop de bobos avec un peu de chance.
En dehors de ça ses perfs ont été assez bonnes... Il faut reproduire ça en se battant pour le podium (sur terre). C'est à dire en partant 3ème ou 4ème sur la route... Pour faire mieux que Latvala, c'est pas forcément Loeb qu'il doit battre. Mais Latvala lui même! Ce qui peut revenir au même! :D

Ca serait un comble d'être à la retraite à 25 ans! :lol:


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Coluche
Invité
cal53qg
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 08/03/2008 à 14:34:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sbl15ic a écrit :
Autre différence Latvala a deux ans de moins que Sordo je pense que dans deux saisons le palmares de Latvala sera certainement plus important.
De plus Latvala ne dispute que sa premiere saison dans une auto d'usine.
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Il était déja officiel Ford en 2003 (4° pilote), mais n'avait disputé que quelques manches.

Latvala a conduit des grosses voitures bien avant avant Sordo. Par contre, Sordo a eu un avantage en disputant dès ses débuts des saisons complètes chez Citroën, top team du WRC qui plus est, alors que Latvala n'a disputé que des saisons mondiales partielles en Focus, Corolla privée ou dans des plus petites catégories. Ils comptent à peu près le même nombre de participations mondiales en A8 (une trentaine), mais pas avec le même rythme. Notons toutefois que Latvala a couru sur des WRC dans son championnat national.
Pour Sordo, ses podiums ont pour la plupart été acquis sur asphalte où les Citroën sont habituellement dominatrices. Plus délicat pour Latvala sur la terre, d'autant que l'an dernier, il ne disposait que d'une Focus 06.

Enfin, la comparaison reste difficile.

Invité
cal53qg
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 08/03/2008 à 14:39:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

anc46aa a écrit :
Bugalski, Puras..... N'ont plus retrouvé de volants officiels après la comparaison à Loeb
Radstom....Même combat...malgré un programme en Suède sur Subaru...
Sainz est celui qui s'en est le mieux sortie...il a choisi de partir à la retraite mais été encore dans le coup.
McRae...n'a jamais rebondi après sa saison chez Citroen....Quelques piges avec Skoda et une fois avec Kronos

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Bugalski, je n'ai jamais compris pourquoi Citroën l'a sacrifié (en pilote d'essai), car il restait un sacré client sur asphalte. Ses dernières prestations étaient moins bonnes, parce qu'il n'avait plus le rythme, ne disputant plus que des épreuves par ci par là (alors que Peugeot, par exemple, concoctait quand même un petit programme pour Panizzi). Peut-être le trouvait-il trop vieux? Dommage.

Quant à McRae, il est clair que la Xsara ne convenait pas à son style de pilotage.

Message édité par Cal53qg le 08/03/2008 à 14:47:15
Profil : WRCiste 2010
  1. config
subattac
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 08/03/2008 à 14:41:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce qui est étonnant avec Latvala c'est qu'on a l'impression qu'il franchi des paliers énormes en peu de temps.
L'année dernière il a fait deux ou tois bons trucs sans vraiment convaincre. Ca manquait de constance et de vitesse.
Sordo était plus constant avec une vitesse de pointe correcte.
Et cette année certains considèrent Latvala comme candidat au titre! Alors que Sordo reste à peu près là ou il en était l'an dernier. Un peu mieux en vitesse peut être.

La progression de JML est spectaculaire alors que celle de Sordo est plus discrète.


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Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
Invité
cal53qg
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 08/03/2008 à 14:51:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La première victoire agit souvent comme un élément déclencheur, voir Grönholm en 2000.

Néanmoins, on n'a disputé que 3 rallyes du championnat. Latvala a été très rapide lors de deux manches. Attendons de voir la suite.

Profil : Routard confirmé
  1. config
wrcaddict
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 08/03/2008 à 16:16:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Afin d'étayer ce que disait Caldina un peu plus haut !  ;)
L'expérience avec une grosse auto est pratiquement identique, 35 départs pour Dani, 33 pour Jari-Matti, mais celui-ci a piloté plus souvent des 4WD Gr.N
Il reste 7 courses à Dani afin de gagner une manche pour égaliser au nombre des victoires avec Jari-Matti. (Si il lui en laisse le temps)  :)
Le tableau de marche de Dani est très bon et il a gagné en consistance sur terre. Sur asphalte, il est largement plus vite que Jari-Matti. Si il n'est pas accablé par quelques menus incidents il devrait remporter au minimum 1 manche cette année voir plus si la position de Sebastien au championnat ne nécessite pas de stratégie d'équipe.
Jari-Matti lui, va devoir gérer un match avec Mikko qui ne se contentera pas de jouer les seconds rôles et pour battre Loeb il ne faut pas regarder dans le rétroviseur.  :non:
Wait and see !  ;)
Et que le meilleur gagne !

Latvala

http://i47.servimg.com/u/f47/1​1/47/50/08/latval10.jpg

Sordo

http://i47.servimg.com/u/f47/1​1/47/50/08/sordo_10.jpg
Message édité par wrcaddict le 08/03/2008 à 16:46:26
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Invité
sli44tg
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  1. Posté le 10/03/2008 à 16:03:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Etonnant, en effet, ce comparatif...
Latvala à véritablement explosé sur le très haut niveau ces 5 derniers mois et encore plus sur le dernier mois; la reconnaissance qu'on lui a montré chez ford à partir du RAC 2006 lui a permi d'atteindre la confiance en lui et surtout la maturité qui lui manquait en tant qu"amateur"
Associée à sa connaissance de la plupart des terrains du mondial, cela aboutit au pilote que l'on voit évoluer aujourd'hui, et sa 1ère journée dominatrice mexicaine, face au maître loeb, va asseoir davantage cette assurance

C'est vrai que du côté de Dani, la comparaison permanente avec Seb fait quelque peu palir ses perfs...mais la progression rapide (on l'oublie également, moi le premier) est bien réelle, mais plus constante et moins spectaculaire

Je vais abuser, mais aurais-tu les stats du nombre de spéciales disputées et leurs classements respectifs dans les 6 ?

Profil : Routard confirmé
  1. config
wrcaddict
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 01/04/2008 à 08:28:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La situation après le Rallye d'Argentine 2008   ;)

Dani est incontestablement plus constant que Jari-Matti malgré le fait d'avoir été victime d'incidents pénalisant en début de saison.

Jari-Matti LATVALA

WRC départs:                           56  
Premier:                                  Grande Bretagne 2002
Dernier:                                   Argentine 2008

Résultats:
 
Victoires:                                  1 (1.81% des départs)
Seconde places:                        0
Troisième places:                       2
Total podiums:                         3  (5.35% des départs)
NB fois finit ds Points:               14
Total points marqués:               54 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               15 (26.78% des départs)
Spéciales gagnées:                   33
Diff. Rallyes Gagnés                   1
Titres Mondiaux                         0


Dani SORDO

WRC départs:                           48  
Premier:                                  Catalogne 2003
Dernier:                                   Argentine 2008
Résultats:
 
Victoires:                                  0 (0% des départs)
Seconde places:                        6
Troisième places:                       6
Total podiums:                         12  (25.53% des départs)
NB fois finit ds Points:               24
Total points marqués:               123 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               7 (14.58% des départs)
Spéciales gagnées:                   47
Diff. Rallyes Gagnés                   0
Titres Mondiaux                         1 (Champion du monde junior 2005)

Invité
sbl15ic
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  1. Posté le 01/04/2008 à 18:35:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les stats restent des stats moi je juge les chronos de deux jeunes pilotes qui roulent tout les deux dans une caisse d'usine nous verrons la suite de la saison mais pour moi Latvala est cette année plus vite que Sordo.
Message cité 1 fois
Profil : WRCiste 2010
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subattac
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  1. Posté le 01/04/2008 à 18:40:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sbl15ic a écrit :
Les stats restent des stats moi je juge les chronos de deux jeunes pilotes qui roulent tout les deux dans une caisse d'usine nous verrons la suite de la saison mais pour moi Latvala est cette année plus vite que Sordo.
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+1
Latvala est considéré par beaucoup (et même par Loeb!) comme un adversaire pour le titre, pas Sordo.
Le reste c'est de la littérature...


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Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
Profil : Routard confirmé
  1. config
wrcaddict
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  1. Posté le 01/04/2008 à 20:19:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Que Sordo ne soit pas un adversaire pour le titre, c'est pas une découverte ! Et aucun Team manager digne de ce nom n'opposerait à un pilote du calibre de Loeb un jeune pilote de 24 ans du même team qui commence seulement sa 3ème saison au plus haut niveau et très peu d'expérience sur terre qui représente la majorité des manches du championnat.  :pfff:
Donc Sordo n'est pas et n'a jamais été un adversaire de Loeb n'en déplaise à tous ceux qui imaginent qu'il suffit d'être deriière un volant de WRC pour devenir champion du monde.  :non:

Alors que Latvala soit considéré par qui vous voudrez comme un prétendant au titre, il est dans un team concurrent à Citroen et dispose également d'une très bonne auto ce qui le place dans un autre contexte que Sordo. Et vous pouvez tournez les choses comme il vous convient mais le palmarès de Sordo est très bon et plus régulier que Latvala.
Et ce n'est pas faire ombrage aux performances que réalise Latvala, que de reconnaitre le beau parcours des autres !  :ange:

Et si pour toi Subattac finir 6 fois second et 6 fois troisième 1 fois sur 2 dans les points en championnat du monde c'est de la littérature, je me doute que ton palmarès personnel au volant doit être impressionnant et certainement plus que ton objectivité.  :lol:
Message cité 1 fois
Profil : WRCiste 2010
  1. config
subattac
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 01/04/2008 à 20:48:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

wrcaddict a écrit :
Que Sordo ne soit pas un adversaire pour le titre, c'est pas une découverte ! Et aucun Team manager digne de ce nom n'opposerait à un pilote du calibre de Loeb un jeune pilote de 24 ans du même team qui commence seulement sa 3ème saison au plus haut niveau et très peu d'expérience sur terre qui représente la majorité des manches du championnat.  :pfff:
Donc Sordo n'est pas et n'a jamais été un adversaire de Loeb n'en déplaise à tous ceux qui imaginent qu'il suffit d'être deriière un volant de WRC pour devenir champion du monde.  :non:

Alors que Latvala soit considéré par qui vous voudrez comme un prétendant au titre, il est dans un team concurrent à Citroen et dispose également d'une très bonne auto ce qui le place dans un autre contexte que Sordo. Et vous pouvez tournez les choses comme il vous convient mais le palmarès de Sordo est très bon et plus régulier que Latvala.
Et ce n'est pas faire ombrage aux performances que réalise Latvala, que de reconnaitre le beau parcours des autres !  :ange:

Et si pour toi Subattac finir 6 fois second et 6 fois troisième 1 fois sur 2 dans les points en championnat du monde c'est de la littérature, je me doute que ton palmarès personnel au volant doit être impressionnant et certainement plus que ton objectivité.  :lol:
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Je me doutais bien que ma réponse allait engendrer ce genre de commentaires.
J'adore les statistiques. Et je leur accorde une bonne importance. Mais elles ne sont que le reflet des performances d'un pilote à un moment donné et ne présage que dans une faible mesure des performances futures. Pour faire des comparaisons entre pilotes, il faut que la base soit assez conséquente.
Comme tu l'as dit, Latvala et Sordo sont dans 2 contextes différents. Et le fait d'avoir Loeb comme co-équipier ne facilite certainement pas l'eclosion d'un jeune pilote.
Mais si leur statut dans l'équipe est différent aujourd'hui, il l'a été aussi avant. Sordo a commencé sa 3ème saison en WRC mais il a depuis ses débuts (au volant d'une WRC) un statut de pilote officiel. Avec les avantages (et les inconvénients) que ça comporte.
Latvala a disputé un peu plus de rallyes mais la majorité de son parcours (au volant d'une WRC) s'est fait en privé avec les inconvénients (et les avantages) que ça comporte.

Sordo a bénéficié de l'expérience de Loeb et d'un team de très haut niveau. Et il a pu faire des essais.
Latvala pendant ce temps là roulait en groupe N et sur une WRC privée.
Difficile de comparer deux parcours assez différents.
Difficile à partir de statistiques de dire celui là semble plus prometteur que l'autre.

Sordo a prouvé qu'il était constant. Mais il a du mal a montrer sa vitesse de pointe sur terre.
Latvala nous a montrer qu'il avait la vitesse de pointe pour gagner, et il a gagné! Mais il a prouvé aussi qu'il pouvait desormais reproduire cette vitesse de pointe.

Chacun estime à partir de là quelle est la meilleure méthode pour devenir champion. ;)

Je ne suis certainement pas qualifié pour juger un pilote (ni qui que ce soit d'ailleurs!). Mais soyons honnêtes, qui l'est?
Et si on est sur un forum c'est pour donner son avis!

Message cité 1 fois
Message édité par subattac le 01/04/2008 à 20:49:20

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Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
Profil : Routard confirmé
sx24
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 01/04/2008 à 21:52:58  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
LATVALA est très rapide mais crevaison au MC, sortie en ARGENTINE!!! SORDO a des consignes pour assurer plus de points pour CITROEN. Leur comportement d'ici la fin de saison en dira plus sur leur capacité à devenir des boss. Je trouve que beaucoup enfonce SORDO prématurément. Drivé par FREQUELIN et bien aidé par une ou deux cagades de 1ere catégorie, SORDO ne se libère pas encore autant que LATVALA

Profil : Routard confirmé
  1. config
wrcaddict
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 02/04/2008 à 10:47:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

subattac a écrit :


Je me doutais bien que ma réponse allait engendrer ce genre de commentaires.
J'adore les statistiques. Et je leur accorde une bonne importance. Mais elles ne sont que le reflet des performances d'un pilote à un moment donné et ne présage que dans une faible mesure des performances futures. Pour faire des comparaisons entre pilotes, il faut que la base soit assez conséquente.
Comme tu l'as dit, Latvala et Sordo sont dans 2 contextes différents. Et le fait d'avoir Loeb comme co-équipier ne facilite certainement pas l'eclosion d'un jeune pilote.
Mais si leur statut dans l'équipe est différent aujourd'hui, il l'a été aussi avant. Sordo a commencé sa 3ème saison en WRC mais il a depuis ses débuts (au volant d'une WRC) un statut de pilote officiel. Avec les avantages (et les inconvénients) que ça comporte.
Latvala a disputé un peu plus de rallyes mais la majorité de son parcours (au volant d'une WRC) s'est fait en privé avec les inconvénients (et les avantages) que ça comporte.

Sordo a bénéficié de l'expérience de Loeb et d'un team de très haut niveau. Et il a pu faire des essais.
Latvala pendant ce temps là roulait en groupe N et sur une WRC privée.
Difficile de comparer deux parcours assez différents.
Difficile à partir de statistiques de dire celui là semble plus prometteur que l'autre.

Sordo a prouvé qu'il était constant. Mais il a du mal a montrer sa vitesse de pointe sur terre.
Latvala nous a montrer qu'il avait la vitesse de pointe pour gagner, et il a gagné! Mais il a prouvé aussi qu'il pouvait desormais reproduire cette vitesse de pointe.

Chacun estime à partir de là quelle est la meilleure méthode pour devenir champion. ;)

Je ne suis certainement pas qualifié pour juger un pilote (ni qui que ce soit d'ailleurs!). Mais soyons honnêtes, qui l'est?
Et si on est sur un forum c'est pour donner son avis!
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Ce n’est pas en l’occurrence, le fait de savoir si l’on est ou pas qualifié pour juger un pilote mais simplement de ne pas obérer les faits.  :non:
Le forum est bien évidemment le lieu idéal pour exprimer une opinion et la raison principale qui m’a fait réagir de façon cathartique à ton post, est que d’ordinaire, tes commentaires sont plutôt bien éclairés (même si ils sont plutôt teintés en bleu  :lol: ) et que sans être un aficionado, ni de Sordo ni de quiconque d’ailleurs, de lire ta conclusion en forme d’enterrement de première classe m’a parue mériter une réponse.  ;)

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Profil : WRCiste 2010
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subattac
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  1. Posté le 02/04/2008 à 11:13:15  
  2. answer
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wrcaddict a écrit :



Ce n’est pas en l’occurrence, le fait de savoir si l’on est ou pas qualifié pour juger un pilote mais simplement de ne pas obérer les faits.  :non:
Le forum est bien évidemment le lieu idéal pour exprimer une opinion et la raison principale qui m’a fait réagir de façon cathartique à ton post, est que d’ordinaire, tes commentaires sont plutôt bien éclairés (même si ils sont plutôt teintés en bleu  :lol: ) et que sans être un aficionado, ni de Sordo ni de quiconque d’ailleurs, de lire ta conclusion en forme d’enterrement de première classe m’a parue mériter une réponse.  ;)
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[/b]

C'était pas un enterrement. ;) Mais ce que j'ai écrit pretait à confusion. C'est vrai.
Moi j'aimerais que Sordo aille embeter Loeb.
Pour le moment ça va être difficile puisqu'il faut qu'il reprenne confiance après pas mal de malchance dans les 3 premiers rallyes (en Argentine il en a eu un peu plus!). Et Citroen le bride un peu aussi. Mais à un moment donné, il faudra qu'il prenne encore plus de risques. Tant pis pour Citroen (ou tant mieux s'il reste sur la route). Y'a pas d'autre façon d'arriver au top.


---------------
Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
Invité
oun36rh
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  1. Posté le 02/04/2008 à 12:19:22  
  2. answer
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Sordo est une place plus délicate chez Citroën que Latvala chez Ford. En effet, chez cette dernière, la place de numéro 1 n'est pas aussi clair que ça...

Chez Citroën, le boss c'est Loeb. Beaucoup d'autre jeune pousse se serait cassé les dents à côté de Loeb (Duval principalement) mais des anciens également si sont cassé les dents (McRae,Sainz;..)


Bref sans ces soucis, Sordo est un bon seconde pilote, jouant des plus en plus facilement pour le podium...

Invité
sbl15ic
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  1. Posté le 02/04/2008 à 16:28:35  
  2. answer
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Loin de moi l'idée de dénigrer les perfs de Sordo qui a toute sa place sur une WRC de pointe.
Je pense juste que le potentiel de Latvala est supérieur.
A mon humble avis dans quelques années le palmares de Latvala sera meilleur que Sordo avec pour le finnois de nombreuses victoires et un ou deux titres...
Pour simplifier disons que si j'etais aujourd'hui manager d'une équipe en WRC je parierais plus sur Latvala que sur Sordo.

Invité
fil09xz
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 11/04/2008 à 14:28:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
le tableau reprenant les classements de SORDO est faux, je me base sur deux exemples:
Mexique 2006 où il termine 4ème et non 2ème comme marqué
Finlande 2006 où il sort violemment et ne peut donc finir deuxième...
Je ne sais pas d'où viennent ces stats mais il faudrait vérifier vos sources...
 
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wrcaddict
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  1. Posté le 13/04/2008 à 15:32:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fil09xz a écrit :
le tableau reprenant les classements de SORDO est faux, je me base sur deux exemples:
Mexique 2006 où il termine 4ème et non 2ème comme marqué
Finlande 2006 où il sort violemment et ne peut donc finir deuxième...
Je ne sais pas d'où viennent ces stats mais il faudrait vérifier vos sources...
 
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Les sources sont excellentes merci  :jap: !
Bien meilleures toutefois que tes remarques sarcastiques qui t'ont visiblement empêché dans ton empressement de remarquer que les classements étaient justes mais l'erreur portait uniquement sur les noms des épreuves en 2006 que j'avais mal édités lors de la réalisation des tableaux excel.   :ange:


Latvala

http://i47.servimg.com/u/f47/1​1/47/50/08/latval10.jpg

Sordo

http://i47.servimg.com/u/f47/1​1/47/50/08/sans_t10.jpg

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Invité
sli44tg
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  1. Posté le 16/04/2008 à 17:49:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

wrcaddict a écrit :


Les sources sont excellentes merci  :jap: !
Bien meilleures toutefois que tes remarques sarcastiques qui t'ont visiblement empêché dans ton empressement de remarquer que les classements étaient justes mais l'erreur portait uniquement sur les noms des épreuves en 2006 que j'avais mal édités lors de la réalisation des tableaux excel.   :ange:


Latvala

http://i47.servimg.com/u/f47/1 [...] tval10.jpg

Sordo

http://i47.servimg.com/u/f47/1 [...] ns_t10.jpg
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Excellent tout ça, mais dis-moi quelle est ta source ??? Evian, Contrex, où bien encore la sourciller ??  [[:alex883:1]  :ange:  :D

Profil : Routard confirmé
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wrcaddict
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  1. Posté le 02/06/2008 à 10:48:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La situation après le Rallye de Grèce 2008   ;)



Jari-Matti LATVALA

WRC départs:                           59  
Premier:                                  Grande bretagne 2002
Dernier:                                   Grèce 2008


Résultats:
 
Victoires:                                  1 (1.69% des départs)
Seconde places:                        0
Troisième places:                       3
Total podiums:                         4  (6.77% des départs)
NB fois finit ds Points:               17
Total points marqués:               56 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               15 (25.42% des départs)
Spéciales gagnées:                   50
Diff. Rallyes Gagnés                   1
Titres Mondiaux                         0

Position Championnat 2008          4
Points   Championnat 2008          26

Dani SORDO

WRC départs:                           51  
Premier:                                  Catalogne 2003
Dernier:                                   Grèce 2008
Résultats:
 
Victoires:                                  0 (0% des départs)
Seconde places:                        7
Troisième places:                       6
Total podiums:                         13  (25.49% des départs)
NB fois finit ds Points:               27
Total points marqués:               139 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               7 (13.72% des départs)
Spéciales gagnées:                   52
Diff. Rallyes Gagnés                   0
Titres Mondiaux                         1 (Champion du monde junior 2005)

Position Championnat 2008          5
Points   Championnat 2008          25
Message édité par wrcaddict le 02/06/2008 à 11:02:04
Profil : Routard confirmé
  1. config
wrcaddict
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 03/08/2008 à 16:42:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La situation après le Rallye de Finlande 2008   ;)



Jari-Matti LATVALA

WRC départs:                           61  
Premier:                                  Grande bretagne 2002
Dernier:                                   Finlande 2008


Résultats:
 
Victoires:                                  1 (1.63% des départs)
Seconde places:                        1
Troisième places:                       3
Total podiums:                         5  (8.19% des départs)
NB fois finit ds Points:               17
Total points marqués:               73 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               15 (25.42% des départs)
Spéciales gagnées:                   58
Diff. Rallyes Gagnés                   1
Titres Mondiaux                         0

Position Championnat 2008          5
Points   Championnat 2008          34

Dani SORDO

WRC départs:                           53  
Premier:                                  Catalogne 2003
Dernier:                                   Finlande 2008
Résultats:
 
Victoires:                                  0 (0% des départs)
Seconde places:                        7
Troisième places:                       6
Total podiums:                         13  (24.52% des départs)
NB fois finit ds Points:               29
Total points marqués:               148 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               7 (13.20% des départs)
Spéciales gagnées:                   52
Diff. Rallyes Gagnés                   0
Titres Mondiaux                         1 (Champion du monde junior 2005)

Position Championnat 2008          4
Points   Championnat 2008          35

Profil : WRCiste 2010
  1. config
subattac
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 03/08/2008 à 17:17:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est sûr qu'avec ce genre de course, JML ne va pas passer devant Sordo.
L'un a été élevé à l'école Frequelin, et l'autre à l'école des coupeurs d'arbres les plus rapides du monde.

Toujours la même question: On sait que Latvala a la vitesse pour gagner mais Sordo ne l'a pas encore montrée.
On sait qu'on peut devenir plus constant mais c'est beaucoup plus difficile de devenir plus rapide.

On sait aussi qu'avoir Loeb comme équipier entraine des stratégies d'équipe qui condamnent le second pilote au rang de rapporteur de point. :sic: Je trouve ça difficile pour Sordo. Sait-il lui même jusqu'ou il peut aller? :??:


---------------
Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
Profil : Routard confirmé
  1. config
wrcaddict
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 17/08/2008 à 15:52:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La situation après le Rallye d'Allemagne 2008   ;)



Jari-Matti LATVALA

WRC départs:                           62  
Premier:                                  Grande bretagne 2002
Dernier:                                   Allemagne 2008


Résultats:
 
Victoires:                                  1 (1.61% des départs)
Seconde places:                        1
Troisième places:                       3
Total podiums:                         5  (8.06% des départs)
NB fois finit ds Points:               17
Total points marqués:               73 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               15 (24.19% des départs)
Spéciales gagnées:                   58
Diff. Rallyes Gagnés                   1
Titres Mondiaux                         0

Position Championnat 2008          5
Points   Championnat 2008          34

Dani SORDO

WRC départs:                           54  
Premier:                                  Catalogne 2003
Dernier:                                   Allemagne 2008
Résultats:
 
Victoires:                                  0 (0% des départs)
Seconde places:                        8
Troisième places:                       6
Total podiums:                         14  (25.52% des départs)
NB fois finit ds Points:               30
Total points marqués:               156 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               7 (12.96% des départs)
Spéciales gagnées:                   53
Diff. Rallyes Gagnés                   0
Titres Mondiaux                         1 (Champion du monde junior 2005)

Position Championnat 2008          3
Points   Championnat 2008          43

Profil : Routard confirmé
  1. config
wrcaddict
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 13/10/2008 à 14:13:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La situation après le Rallye de Corse 2008   ;)



Jari-Matti LATVALA

WRC départs:                           65  
Premier:                                  Grande bretagne 2002
Dernier:                                   Corse 2008


Résultats:
 
Victoires:                                  1 (1.53% des départs)
Seconde places:                        1
Troisième places:                       3
Total podiums:                         5  (7.69% des départs)
NB fois finit ds Points:               20
Total points marqués:               81 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               15 (23.07% des départs)
Spéciales gagnées:                   59
Diff. Rallyes Gagnés                   1
Titres Mondiaux                         0

Position Championnat 2008          5
Points   Championnat 2008          42

Dani SORDO

WRC départs:                           57  
Premier:                                  Catalogne 2003
Dernier:                                   Corse 2008
Résultats:
 
Victoires:                                  0 (0% des départs)
Seconde places:                        10
Troisième places:                       6
Total podiums:                         16  (28.07% des départs)
NB fois finit ds Points:               332
Total points marqués:               173 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               8 (14.03% des départs)
Spéciales gagnées:                   54
Diff. Rallyes Gagnés                   0
Titres Mondiaux                         1 (Champion du monde junior 2005)

Position Championnat 2008          3
Points   Championnat 2008          59
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Invité
sli44tg
Coupe or Sport Sport - succès or nombre de vues Sport - succès or sujets
  1. Posté le 13/10/2008 à 14:23:46  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Etonnant l'image décalée de JML...
Considéré (moi le premier) comme un des futurs candidats au titre  et quand tu regardes ses stats...
5 podiums pour 65 départs...ça plaide pas en sa faveur...ça fait peur
Fiabilité et constance, toujours la même litanie
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Message édité par sli44tg le 13/10/2008 à 14:24:16
Profil : WRCiste 2010
  1. config
subattac
Coupe argent Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 13/10/2008 à 14:30:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Finalement au lieu de débattre sur qui est meilleur que l'autre, on peut se dire qu'ils ne sont pas très bons tous les deux! :p

Gronholm a remporté son premier rallye à son 32ème départ.
Solberg à son 46ème
Loeb à son 22ème (16ème si on compte le Monte) et je compte les départs en saxo.
Sordo cherche encore sa première victoire au bout de 57 départs
Latvala a attendu le 58ème et n'a pas concretisé par la suite.

Gronholm gagne le titre dans la foulée, Solberg aussi (il gagne le dernier rallye en 2002 et gagne le titre en 2003), Loeb joue le titre en 2003.

Sachant qu'il y avait une concurence assez affutée à l'époque, on peut se dire que Sordo et Latvala se trainent un peu...
Bon c'est ironique ce que je dis mais y'a quand même une part de vérité là dedans...
Les jeunes ne se reposent-ils pas trop sur le fait qu'acceder au podium est plus facile aujourd'hui qu'avant et ne négligent-ils pas trop la victoire?
Message cité 1 fois
Message édité par subattac le 13/10/2008 à 14:31:21

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Si j'avais des lardons, je te ferais bien une omelette aux lardons. Malheureusement j'ai pas d'oeufs.
Coluche
Invité
sli44tg
Coupe or Sport Sport - succès or nombre de vues Sport - succès or sujets
  1. Posté le 13/10/2008 à 14:38:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
T'as sans doute raison...malheureusement, mais on attend tous l'apparition d'un phénomène qui pourrait terrasser le maître de temps en temps, d'où des excès d'enthousiasme et des plans sur la comète, lorsqu'un pilote réalise quelques belles perfs...

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