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Lewis Hamilton cas unique ?

 

Formule 1 : Buzio Histoires du sport automobile : bertonalfa, guytout90
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 Sujet :

Lewis Hamilton cas unique ?

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Foutamoru
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foutamoru
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  1. Posté le 01/09/2018 à 00:48:57  
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Question aux historiens de la F1 présents sur ce forum.

Dans l'histoire de la F1, est-ce déjà arrivé qu'un pilote soit recruté aussi jeune par un top team, et qu'il soit engagé en course directement dans un top team ? Un top team parmi les favoris pour le titre de champion du monde pilote et constructeur.
Vettel est d'abord passer par une petite équipe comme Torro Rosso par exemple. Rosberg et Button chez Williams qui, sans faire injure, n'est plus un top team depuis longtemps maintenant. Alonso chez Minardi, Raikkonen chez Sauber etc.

Est-ce un cas unique et inédit chez les champions du monde de Formule 1 ?
Est-ce un cas unique parmi tous les pilotes ayant couru en Formule 1 ?

Merci pour vos recherches. et vos réponses. :jap:


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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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Oh shit.
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dondiego78
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  1. Posté le 01/09/2018 à 01:03:50  
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T'as Giuseppe Farina champion pour sa première saison en 1950 :cyp:
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Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien intégré dans une société malade ©
Profil : Routard confirmé
foutamoru
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 01/09/2018 à 01:08:19  
  2. answer
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DonDiego78 a écrit :

T'as Giuseppe Farina champion pour sa première saison en 1950 :cyp:
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Un petit jeune de 44 ans. :D

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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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Profil : Routard confirmé
foutamoru
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 01/09/2018 à 01:13:05  
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Les pilotes type Farina ou Ascari avaient déjà une longue carrière avant les débuts de la F1. La proposition serait bonne pour un tout jeune pilote de cette époque qui aurait commencé directement chez Alfa Romeo ou Ferrari par exemple. :jap:
Message édité par Foutamoru le 01/09/2018 à 01:14:24

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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
Oh shit.
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dondiego78
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  1. Posté le 01/09/2018 à 01:36:15  
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Foutamoru a écrit :

Un petit jeune de 44 ans. :D
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J'avoue il était pas si jeune que ça... :W

Après je plaisantais bien évidemment :jap:

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Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien intégré dans une société malade ©
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Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 01/09/2018 à 09:01:41  
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DonDiego78 a écrit :

J'avoue il était pas si jeune que ça... :W

Après je plaisantais bien évidemment :jap:
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J'avais compris. :jap:

J'ai pensé à Giancarlo Baghetti qui avait commencé directement chez Ferrari en 1961. La différence avec Hamilton, c'est que Baghetti était lui aussi beaucoup moins jeune et il n'a pas fait toute la saison. Comme il y avait 4 ou 5 Ferrari engagées sur les courses, c'était peut-être juste un second couteau pour remplir un baquet.
Votre avis sur cette proposition ?


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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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testa-rossa1
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  1. Posté le 01/09/2018 à 14:07:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ben il y a Villeneuve qui a débuté directement chez Williams. Avec une pole dès ses débuts à Melbourne d'ailleurs.
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gronholm65
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  1. Posté le 01/09/2018 à 16:36:54  
  2. answer
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Testa Rossa a écrit :

Ben il y a Villeneuve qui a débuté directement chez Williams. Avec une pole dès ses débuts à Melbourne d'ailleurs.
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Montaya chez Williams meme exemple
Plus recemment chez MCL Vandoorne, encore chez MCL Kevin Magnussen, un podium en MCL pour son 1er GP en 2014 ok en 2014 MCL etait encore un top team.
Kovalainen par Renault en 2007 (ecurie double championne du monde).
Kubica chez BMW Sauber, je pense qu'un team usine d'une telle marque peut etre consideré comme un top team
Chez Ferrari c'est pas arrivé recemment vu qu'on embauche quasi jamais les jeunes pilotes.
Je pense aussi a Kobayachi arrivé en cours de saison 2009; bon Toyota c'est compliqué pour moi c'est un top team car team usine mais pour d'autres non (vu les resulats).

Apres faut chercher plus ancien je voie ça de mémoire comme ça.

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Message édité par gronholm65 le 01/09/2018 à 16:40:11
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testa-rossa1
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  1. Posté le 01/09/2018 à 17:25:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Verstappen père chez Benetton en 1994 et Coulthard chez Williams la même année après le décès de Senna :oui:


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darsougold91
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  1. Posté le 01/09/2018 à 19:21:51  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Hakkinen, après une ou deux saisons chez Lotus ?
Idem pour Damon Hill avec Brabham ?
Gilles Villeneuve, après un GP pour McLaren, il était chez Ferrari.
Lotus et Jim Clark, ça compte ?


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testa-rossa1
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  1. Posté le 02/09/2018 à 08:14:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Perry McCarthy chez Andrea Moda !!! [:timothyo1:10]


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gronholm65
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  1. Posté le 02/09/2018 à 10:19:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Par contre en terme de records Lewis est un cas unique bientot, Schumi (meme si il a d'autres préoccupations) n'imaginait sans doutes pas que ses records allaient si vite tomber.

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gronholm65
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  1. Posté le 03/09/2018 à 13:11:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Allez 11 ans apres Lewis

Officiel - Norris titulaire chez McLaren en 2019!



Si on peut considerer encore MCL comme un top team?
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testa-rossa1
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  1. Posté le 03/09/2018 à 13:57:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

gronholm65 a écrit :

Allez 11 ans apres Lewis

Officiel - Norris titulaire chez McLaren en 2019!



Si on peut considerer encore MCL comme un top team?
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La titularisation de Chilton chez Marussia m'avait provoqué sensiblement le même émoi [:raffio 24:6]


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foutamoru
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  1. Posté le 05/09/2018 à 00:34:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Testa Rossa a écrit :

Ben il y a Villeneuve qui a débuté directement chez Williams. Avec une pole dès ses débuts à Melbourne d'ailleurs.
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Petite différence par rapport à Hamilton, d'après sa page wiki, il a quand même fait 2 ans en CART, ce qui est quand même déjà le très haut niveau. :jap:

Message édité par Foutamoru le 05/09/2018 à 00:35:32

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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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foutamoru
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  1. Posté le 05/09/2018 à 00:47:00  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

gronholm65 a écrit :



Montaya chez Williams meme exemple
Plus recemment chez MCL Vandoorne, encore chez MCL Kevin Magnussen, un podium en MCL pour son 1er GP en 2014 ok en 2014 MCL etait encore un top team.
Kovalainen par Renault en 2007 (ecurie double championne du monde).
Kubica chez BMW Sauber, je pense qu'un team usine d'une telle marque peut etre consideré comme un top team
Chez Ferrari c'est pas arrivé recemment vu qu'on embauche quasi jamais les jeunes pilotes.
Je pense aussi a Kobayachi arrivé en cours de saison 2009; bon Toyota c'est compliqué pour moi c'est un top team car team usine mais pour d'autres non (vu les resulats).

Apres faut chercher plus ancien je voie ça de mémoire comme ça.
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Je retiens Kovalainen parmi tous les pilotes que tu as cité. Il se rapproche bien de ce que je cherche.
Cela me fait penser également à Renault qui avait sortie pas mal de pilote dans les années 70-80 il me semble. Si je ne dis pas de bêtises, je pense aux Jabouilles, Prost, Laffite et bien d'autres. Après est-ce que certains de ces pilotes sont sortis une année où Renault avait la voiture pour être champion du monde, je l'ignore.

Pour BMW, top team, team usine oui, mais est-ce qu'ils ont sorti Kubica une année où ils avaient la voiture pour gagner le titre ? Je ne crois pas.

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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 05/09/2018 à 00:54:50  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour rappel, l'idée de la discussion c'est :
Un jeune pilote qui arrive en Formule 1 directement dans un top team avec une voiture au niveau pour être champion du monde dés sa première année.

On a tout de suite confié à Hamilton une des meilleures voiture du plateau. Est-ce déjà arrivé dans l'histoire, qu'un gamin à peine sorti des catégories inférieures ait accès directement à une voiture de fonction, un grade de Lieutenant-colonel, et un appartement à l'Elysée ? :jap:
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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
Oh shit.
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dondiego78
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  1. Posté le 05/09/2018 à 04:01:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Foutamoru a écrit :

Je retiens Kovalainen parmi tous les pilotes que tu as cité. Il se rapproche bien de ce que je cherche.
Cela me fait penser également à Renault qui avait sortie pas mal de pilote dans les années 70-80 il me semble. Si je ne dis pas de bêtises, je pense aux Jabouilles, Prost, Laffite et bien d'autres. Après est-ce que certains de ces pilotes sont sortis une année où Renault avait la voiture pour être champion du monde, je l'ignore.

Pour BMW, top team, team usine oui, mais est-ce qu'ils ont sorti Kubica une année où ils avaient la voiture pour gagner le titre ? Je ne crois pas.
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C'est pas Renault qui sort Laffite puisque le premier GP de Jacques c'était en 1974 avec Iso-Marlboro ( [:bobflo:1] ) et celui de la marque aux problèmes mécaniques récurrents en 1977 :p
De plus il n'a jamais roulé pour eux.

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Oh shit.
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dondiego78
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  1. Posté le 05/09/2018 à 04:02:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Foutamoru a écrit :

Pour rappel, l'idée de la discussion c'est :
Un jeune pilote qui arrive en Formule 1 directement dans un top team avec une voiture au niveau pour être champion du monde dés sa première année.

On a tout de suite confié à Hamilton une des meilleures voiture du plateau. Est-ce déjà arrivé dans l'histoire, qu'un gamin à peine sorti des catégories inférieures ait accès directement à une voiture de fonction, un grade de Lieutenant-colonel, et un appartement à l'Elysée ? :jap:
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Benalla ? [:argh69:3]

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Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien intégré dans une société malade ©
Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 05/09/2018 à 07:09:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DonDiego78 a écrit :


C'est pas Renault qui sort Laffite puisque le premier GP de Jacques c'était en 1974 avec Iso-Marlboro ( [:bobflo:1] ) et celui de la marque aux problèmes mécaniques récurrents en 1977 :p
De plus il n'a jamais roulé pour eux.
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J'ai droit d'dire d'la merde. T'as cru que j'travaillais chez statsF1 frère ? [:futurism:8]


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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 05/09/2018 à 07:10:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DonDiego78 a écrit :

Benalla ? [:argh69:3]
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Il était dans quelle écurie ? :D


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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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syl2090
  1. Posté le 05/09/2018 à 10:52:06  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'était la filière Elf, pas la filière Renault. Voir la liste des volants Elf.
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Alpine manga
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gronholm65
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  1. Posté le 05/09/2018 à 11:02:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Foutamoru a écrit :



Pour BMW, top team, team usine oui, mais est-ce qu'ils ont sorti Kubica une année où ils avaient la voiture pour gagner le titre ? Je ne crois pas.
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Ta demande de comparaison est elle purement statistique ou bien sur la prise de risque des team?

Tu integres un facteur "devin". Car sauf depuis cete ère v6 il etait impossible de prédire qui gagnerait ou bien ça pouvait changer. Toutes les autos dites usines avec de gros moyens et les gros team partent tous pour gagner dès le début de saison. Donc le fait de mettre ce facteur est aléatoire et dependait aussi de la capacité a développer une auto capable de jouer la gagne.

D'ailleurs a ta requete on peut intégrer Willams qui en 2000 fait débuter Button sur une auto avec un partenariat BMW capable de gagner. Kubica a debuté en 2006 BMW Sauber jouait la gagne (meme si ils y arrivaient pas) et en 2008 il a gagné une course et peut etre le titre si BMW avait continué a développer son auto. Moi je le voyais plutot sur le fait qu'une grosse équipe ose mettre un débutant, maintenant si en plus il faut integrer la réussite du team ça devient étriqué et donc le meilleur exemple est J. Villeneuve en 1996 sur Williams.

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Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 06/09/2018 à 07:50:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Syl2090 a écrit :

C'était la filière Elf, pas la filière Renault. Voir la liste des volants Elf.
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Tu as raison. N'hésitez pas à me rectifier. :jap:


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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 06/09/2018 à 08:22:15  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

gronholm65 a écrit :

Ta demande de comparaison est elle purement statistique ou bien sur la prise de risque des team?
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Je dirais statistique. :jap:

gronholm65 a écrit :

Tu integres un facteur "devin". Car sauf depuis cete ère v6 il etait impossible de prédire qui gagnerait ou bien ça pouvait changer. Toutes les autos dites usines avec de gros moyens et les gros team partent tous pour gagner dès le début de saison. Donc le fait de mettre ce facteur est aléatoire et dependait aussi de la capacité a développer une auto capable de jouer la gagne.
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Souvent, en début de saison, avant le premier Grand-Prix, les équipes avec la voiture pour gagner sont déjà identifiées. Par exemple, Toyota ou Peugeot étaient des équipes usines, mais tout le monde savait très bien ce que cela valait.
Ma question porte sur le fait qu'un jeune "rookie" accède directement au baquet d'une F1 clairement identifiée comme voiture qui va jouer la gagne.

gronholm65 a écrit :

D'ailleurs a ta requete on peut intégrer Willams qui en 2000 fait débuter Button sur une auto avec un partenariat BMW capable de gagner. Kubica a debuté en 2006 BMW Sauber jouait la gagne (meme si ils y arrivaient pas) et en 2008 il a gagné une course et peut etre le titre si BMW avait continué a développer son auto. Moi je le voyais plutot sur le fait qu'une grosse équipe ose mettre un débutant, maintenant si en plus il faut integrer la réussite du team ça devient étriqué et donc le meilleur exemple est J. Villeneuve en 1996 sur Williams.
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Je regarderai tes propositions. :jap:


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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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foutamoru
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  1. Posté le 23/09/2018 à 17:32:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai quand même l'impression qu'Hamilton a bénéficier d'un traitement particulier. Une sorte de gros piston. Personne n'a lu de biographie à son sujet ?
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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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darsougold91
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  1. Posté le 23/09/2018 à 20:15:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Couvé par McLaren quand il avait 10-12 ans.
J'ai retrouvé un vieux mag où on parlait déjà de lui en 1999...

Il a eu aussi la chance d'avoir une véritable lame des pistes. Pour rappel la devancière de 2007 était un veau...
Pas la même chance pour Vandoorne ou Magnussen par exemple...
Et il a été bien inspiré (merci Lauda) de changer au bon moment.
Message cité 2 fois

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« Idéalement nous sommes ce que nous pensons. Dans la réalité, nous sommes ce que nous accomplissons. » (A.SENNA)
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foutamoru
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  1. Posté le 23/09/2018 à 21:17:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

darsougold91 a écrit :

Couvé par McLaren quand il avait 10-12 ans.
J'ai retrouvé un vieux mag où on parlait déjà de lui en 1999...

Il a eu aussi la chance d'avoir une véritable lame des pistes. Pour rappel la devancière de 2007 était un veau...
Pas la même chance pour Vandoorne ou Magnussen par exemple...
Et il a été bien inspiré (merci Lauda) de changer au bon moment.
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D'après sa fiche wikipédia, Lewis aurait abordé Ron Dennis à 9 ans. Genre en CE2, entre deux épisodes de Peppa Pig, il alpague le patron de Mclaren qui lui promet de suivre sa carrière. Un peu plus et Ron lui torchait l'cul...

Message édité par Foutamoru le 23/09/2018 à 21:20:38

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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 23/09/2018 à 21:25:09  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En gros, l'histoire d'Hamilton ressemble à un mauvais Walt Disney...
Message édité par Foutamoru le 23/09/2018 à 21:25:44

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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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benjabulle
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 24/09/2018 à 20:36:57  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Foutamoru a écrit :

J'ai quand même l'impression qu'Hamilton a bénéficier d'un traitement particulier. Une sorte de gros piston. Personne n'a lu de biographie à son sujet ?
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L'histoire est connue, il a abordé Dennis, avec son père hein, lors de la remise d'un trophée à la soirée Autosport en 95, il avait 10 ans. Dennis a cru en lui, il avait déjà des résultats, un truc en plus etc....et quand il a fallu sortir la monnaie pour qu'il continue sa carrière, càd très vite vu ce que coûte une saison de karting à haut niveau, le père Dennis était là. Le reste fait parti de l'histoire.

Grosse différence avec beaucoup de pilotes de la même génération, les parents (le père en fait) n'avaient pas les moyens de payer les saisons de karting et encore moins après.

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Message édité par benjabulle le 24/09/2018 à 20:38:52

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http://www.gurneyflap.com
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gronholm65
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  1. Posté le 24/09/2018 à 21:51:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je connais personnellement quelqu'un qui a courru en karting contre lui, quand la personne arrivait en break des familles avec son kart et son papa mecano, Lewis arrivait en famille avec un PL mercedes, deux trois karts et une équipe toute équipée au top de 15 personnes rien que pour lui, donc oui le talent il le faut mais sans bonne structure ou de l'aide ça ne marche pas.
Message cité 1 fois
Profil : Routard confirmé
foutamoru
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 25/09/2018 à 00:58:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

gronholm65 a écrit :

Moi je connais personnellement quelqu'un qui a courru en karting contre lui, quand la personne arrivait en break des familles avec son kart et son papa mecano, Lewis arrivait en famille avec un PL mercedes, deux trois karts et une équipe toute équipée au top de 15 personnes rien que pour lui, donc oui le talent il le faut mais sans bonne structure ou de l'aide ça ne marche pas.
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Qui payait tout le matos de Lewis ?


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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
Profil : Routard confirmé
foutamoru
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  1. Posté le 25/09/2018 à 01:00:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

benjabulle a écrit :

L'histoire est connue, il a abordé Dennis, avec son père hein, lors de la remise d'un trophée à la soirée Autosport en 95, il avait 10 ans. Dennis a cru en lui, il avait déjà des résultats, un truc en plus etc....et quand il a fallu sortir la monnaie pour qu'il continue sa carrière, càd très vite vu ce que coûte une saison de karting à haut niveau, le père Dennis était là. Le reste fait parti de l'histoire.

Grosse différence avec beaucoup de pilotes de la même génération, les parents (le père en fait) n'avaient pas les moyens de payer les saisons de karting et encore moins après.
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D'après wiki c'est 9 ans.
C'était quoi le truc en plus de Lewis ?

Message édité par Foutamoru le 25/09/2018 à 01:01:11

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On nous avait promis des voitures volantes. Finalement c'est 80 en Dacia Logan.
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