TARGA FLORIO E LE CORSE SICILIANE

[Invité §sal428LJ]

 

 

Articoli relativi al "Memorial Totò Calascibetta" tratti dal Numero Unico, edito in

occasione della Cronoscalata Autostoriche Termini-Caccamo 6-7 Sett. 2008

[Invité §tri338xF]

Caro Salvo (Manuli), buonasera.

Complimenti per le tue opere (ti confesso che qualcuna l'ho salvata "con nome", come dice Ranocchio). Alcune che ho avuto al TROFEO Florio le ho incorniciate e le ho nel mio studio di Palermo.

Dalle foto della "Ferrarina" , pubblicate su Autosprint, il grande Marcello Sabbatini (A proposito, come era bello quell'Autosprint che criticava, ben differente dal conformismo editorial-motoristico di quello attuale), ne aveva "ricavato" la risposta Ferrari alla Porsche 908 mk3.

Personalmente ritengo poco probabile l'interpretazione data da Autosprint, forse all'epoca motivata da attese e frustrazioni (che tutti avevamo). La linee del piccolo "cuneo" Ferrarri più che alla futura 312PB (del 71) raffigura la nuova line adella 212E per l'Euro-salita, passata dalle linee tonde a quelli più tese della versione 1970/71.

Le prove del 12 cilindri 3000, sono quindi da vedere più che in ottica Targa Florio, in quella di "sperimentazione" per la Sport 3000 312PB.

Salvo, alla Ferrari la Targa interessava fino a un certo punto. Dispice, ma purtroppo è così.

 

Ciao

Lillo TRITONE

[Invité §ran085xF]

GIOVANNONE.....(33VAC)

 

UN POCHINO DI COLORE NON GUASTA ANCHE SE LE CONOSCI.........

 

 

PER QUESTE PERDONAMI......

[Invité §33v601Zy]

Tritone scrive:

Ma davvero dobbiamo "parlarci addosso" su una foto "sporcata" o "limpida"?

 

- Omissis

 

Giovanni ha diritto di dire la sua sulle foto "ipergriffate"

 

Ranocchio (come qualche altro amico) se ritiene di "firmare" le proprie foto, avrà le sue ragioni omissis ..

 

Giovanni dice bene " Se offro un vino ... non lo offro con il tappo...."

Ranocchio dice "Io le mie foto le posto come mi pare e piace...."

Entrambi sono nel giusto.

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Rispondo all'amico l. Tritone:

Perdonami Lillo, ma credo di essere stato frainteso; il mio rapporto di solida amicizia con Ranocchio è fuori discussione e se ho dato nei miei interventi l'impressione che fossero indirizzati a lui, devo aver sbagliato modi e vocaboli, perchè Salvo Ranocchio non c'entrava niente !!

Non vorrei che si sentisse tirato in causa senza alcun motivo, quando in effetti la sua risposta era di accompagno alla mia nota, non contraria.

 

So perfettamente il perchè Salvo ha postato delle foto "iper griffate" e lo ha fatto scientemente come provocazione , ti posso assicurare che non gli è piaciuto farlo, ma aveva le sue ragioni che conosco e che condivido.

 

Vorrei assolutamente chiudere la questione pubblica (se proprio lo desideri potremo continuarla per maggiori ragguagli con messaggeria privata, anche se penso che sia oramai una questione minimale ) e lo faccio dichiarando che:

1) Non ho dissapori con nessuno.

2) Considero Salvo ranocchio un sincero ed affettuoso amico e non per ultimo; lo ritengo una componente preziosissima per il ns. forum !![/#002ad4]

 

Una serena notte a tutti; domani è Sabato eeeee come dice una vecchia canzone siciliana : U sabato si chiama allegra cori pi cu ci lavi beddra la mugliera...

 

Ciao Lillo, spero di sentirti e vederti presto.

giovanni pepe

[Invité §tri338xF]

Che belle le foto delle 908 Mk3

Guardate come, dopo la Targa '70, nei successivi anni del decennio '70 continuavano a farci sognare

 

 

PORSCHE 908/mk3 JOST

 

 

 

 

 

PORSCHE KREMER 908/4-5 "Turbo" 1978

 

 

 

SALVO (MANULI) GUARDA QUESTE FOTO. NON TI PARE LA FERRARINA PER LA TARGA DI AUTOSPRINT?

 

 

 

 

 

FERRARI 212 E/2

 

 

 

E QUESTA COME TI SEMBRA?

 

 

PROTO FERRARI 312 PB, Dicembre 1970

 

Ciao a tutti

 

TRITONE

[Invité §sal428LJ]

 

 

Foto B/N e modello a COLORI.. Matteo che pasienza avevi con me nel 92! s.m.

[Invité §33v601Zy]

GIOVANNONE.....(33VAC)

 

UN POCHINO DI COLORE NON GUASTA ANCHE SE LE CONOSCI.........

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Come è umano Lei Signor Ranocchio, ma per vederle che devo usare la lente di ingrandimento ??

 

Sono vecchio e non ci vedo bene, cabbasisi !!!!

 

Meno male che è tornato PIERGIORGIO, se stavo speranza di qualcuno . . . . . potevo fetere !!

 

Va bhe, ti voglio bene lo stesso, anche se si tintu !!

 

Ti abbraccio e buona notte a tutti.

Sempre in gamba !

 

 

p.s. Ma Carmelo dove è ? Canziato ?

 

 

 

[Invité §spi287cG]

I remember that I once read that Ennio had some problems about paying a restaurantbill on the night before the start of the Targa.

The next day he came into his garage and his Porsche was gone. When he would pay the bill he could get his car back... after the race.

I thought that was the reason why Bonomelli didn't start at the Targa in 1972.

 

Kind regards

 

Spider Murphy

 

 

[Invité §ran085xF]

giovanni il formato questo e'...giuro niente trucchi e niente inganni........

 

dal sito di antonio venturella

1970 La ferrari 512 S di Vaccarella e Giunti attraversa Campofelice (foto G.Goddard)

foto prelevate dal sito http://www.targaflorio-1906-1977.it/index2.htm

 

 

 

piuttosto volevo dirti che provero' a cambiare nick.....se non ci riesco mi prendo un pochino di vacanza

ps carmelo s itrova nel suo paradiso......a "pensare" le cose che deve scrivere sul forum

domenica lo ritroverai

 

 

[Invité §tri338xF]

Cari amici ringrazio per i chiarimenti.

Ho compreso che il "caso" non sussiste, nè sussisteva. Bene mi fa piacere e ne prendo atto.

 

Il mio intervento era comunque "a più ampio raggio".

Nei miei ultimi interventi (postati magari per muovere una discussione anche tecnica, ad esempio sulle fortunate circostanze della Targa 1970; altri ponendo questioni "di metodo") ho cercato di far comprendere che il Forum è una grande "Piazza". Un luogo dove ci si incontra e si incontra gente anche diversa da noi, ma che - anche involontariamente - si confronta e con cui ci si confronta. Insomma un grande mix, dove tutti ci si arricchisce anche dalle rispettive diversità (ecco perchè mi sono permesso di manifestare una posizione contraria a "sezionare" ulteriormente il forum).

Non ci sono, forse, riuscito. O comunque non ho destato interesse sull'argomento/i. Poco male.

 

Ho quindi tentato di sintetizzare il tutto con la foto della nostra "CASSATA SICILIANA".

Dolce composito con "picchi" di gusto, resi però armonici dalla loro complessità e completezza, accenti che non dividono ma che rendono tutto (e tutti) complementari.

 

Tutto qui!

 

Ciao a tutti

 

TRITONE

[Invité §sal428LJ]

[Invité §sho727jx]

 

DOMANDA PER GLI ESPERTI :

 

Ho visto su altri topic dello stesso nostro Forum che si possono fare dei sondaggi vedi pag 2 (PILOTE FRANCAIS DE TOUT LES TEMPS) e a cui ho anche partecipato.

 

Avete idea di come si possa realizzare anche da noi ? Ci potremmo divertire davvero !

 

[Invité §ran085xF]

CARO GRANDE PINO SONO RIUSCITO A POSTARNE UNO.....HAI PROPRIO RAGIONE CI SI PUO DIVERTIRE...

 

GUARDA LA FOTO

CLICCA SU NUOVO SONDAGGIO E VAI AVANTI CHIARAMENTE DEVI ENTRARE NEL FORUM

 

 

 

 

AMICI VOTATE QUESTO SONDAGGIO VEDIAMO COSA VIENE FUORI

Cette url n'existe plus

[Invité §bep134Bm]

Amici targofili, occorre tanta serenità.

 

SERENITA'. Gente... SERENITA'

 

Ciao a tutti

 

TRITONE

 

 

 

"se niente può far

 

che si rinnovi all'erba il suo splendore

 

e che riviva il fiore

 

della sorte funesta non ci dorremo

 

ma ancor più saldi in petto

 

godremo di quel che resta"

 

Questa poesia è opera dello scrittore inglese W.Wordsworth, si intitola Intimitations of Immortality ed è uno dei componimenti più significativi dell’artista.

-----------------------------------------------------------

La Targa è stato uno dei fiori più belli della nostra gioventù, è stata bella ed è rimasta bella nel cuore.

Noi, anche da semplici spettatori, tutti partecipavamo alla Targa, poveri e milionari, braccianti e giudici di cassazione.... ognuno viveva la sua Targa a modo suo ed era felice di farlo.

 

Litigare sulla Targa è di un egoismo incredibile: non è giusto litigare su sensazioni, esperienze e ricordi stupendi che nessun giovane potrà mai avere. Noi abbiamo avuto questa fortuna, loro no.

 

beppe

[Invité §hig022wY]

Dalla Calabria (anche se, telematicamente, dall'Umbria ), un omaggio alla stupenda Sicilia e a due suoi grandi rappresentanti nel settore "arte del pilotaggio" (Targa Florio 1972, foto scattata da mio papà):

 

La Fiat 124 Spider del grande e compianto Salvatore "Totò" Calascibetta condivisa con Giovanni Martino, ferma a bordo strada con il motore rotto, mentre passa la Porsche 914 Strahle del nostro "ypsilon" Armando Floridia / Dieter Schmid..

 

 

 

 

Buonanotte a tutti

 

Gino

[Invité §tri338xF]

Amici targofili buongiorno.

Nessuna polemica con nessuno e fra nessuno.

Ognuno è libero di postare le sue idee e le sue foto.

Nessun "caso" è mai sorto. Mi spiace se, involontariamente, ne ho fatto ritenere la sussitenza.

Ritorniamo a parlare di Targa Florio

Cosa dite delle argomentazioni tecniche sulla Targa del 1970?

Arrivederci. Vado ad un Raduno di Auto d'epoca.

A lunedì.

Buon Week-End a tutti

TRITONE

[Invité §ran085xF]

piccoli cimeli.....

 

 

[Invité §Il 664Le]

SIGNORE ESIGNORI BUONA SERA DA MATTEO.

VISTO CHE LA MAGGIORANZA E' FULVIA IL TUTTO VIENE DEDICATO AL NOSTRO AMICO GIANNI TERMITANO CHE SPERO DI INCONTRARE DOMANI ALLE VERIFICHE DELLA TERMINI STORICA.

ORA BASTA CHE DEVO METTERE IN "MOTO" IL BARBECUE.

 

 

MATTE',

Grazie innanzi tutto, sono le 9 del mattino leggo il tuo post e la pressione arriva al max.

Era troppo bello assistere alle verifiche, il tutto si svolge a un centinaio di metri dalla casa di mia mamma. Il periodo ancora di ferie e il turno non sono coincisi per niente.

CIAO

 

Ragazzi, a me fa paura pensare se per qualche ragione la cosa dovrebbe fermarsi o limitarsi. Io penso di aver risolto i problemi di quando saro' anziano in pensione , mi auguro e vi auguro di essere tutti qui , nelle versioni... Targa bis.............il meglio di.............. etc etc.......

Quindi buon lavoro .........la Targa continua qui............

Giovanni.-

 

 

 

 

[Invité §ran085xF]

TARGA FLORIO 1970

 

 

 

 

 

 

 

 

FOTO Di zio billy su Flickr

[Invité §33v601Zy]

Beppe 45 scrive ....... ... ..

 

Litigare sulla Targa è di un egoismo incredibile:

-----------------------------------------------------------

Brevissima risposta a Beppe : O sono stato distratto da altro, o mi sono perso qualcosa, ma . . . . . . .

 

Ad oggi non ho mai visto nessuno litigare sulla Targa.

 

Affettuosamente g.p.

 

 

 

[Invité §Fra501xl]

...................................

Sono graditi commenti, critiche, suggerimenti...

Fra un po' mi dedichero' ad un una delle Flavia Zagato Proto che corsero sempre nel '64.

 

Saluti,

 

Francesco.

 

 

Non buono,...OTTIMO Francino !!! non c'è altro da aggiungere !

 

 

 

Grazie mille!Le foto sono molto migliorate, grazie.

Per quanto riguarda le foto stesse, se vi servono usatele pure, per me sarebbe un onore.

 

A presto,

 

Francesco.

[vagnotti]

 

Caro BRUNO VAGNOTTI.......queste foto sono tutte per te

Scuderia Filipinetti

Ferrari 512 S Coupé Herbert Müller, CH.....Mike Parkes, GB 6^ classificata

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/503822/33_6.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/503822/44.JPG4..jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/503822/DA_TF_PW_037.jpg

 

 

 

grazie mile.

 

attenzione gli altri. a detto: "per me"

[Invité §otr331hx]

SIGNORE ESIGNORI BUONA SERA DA MATTEO.

...............................................................

ORA BASTA CHE DEVO METTERE IN "MOTO" IL BARBECUE.

CIAO A TUTTI.https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/500187/imagesCA2UU9CQ.jpg

 

 

 

Caro Matteo

 

posso fornirti due foto del 1971 con l'AMS n° 71 1 ^ di categoria

 

 

Buonaparte S. - Martino D.

 

Gruppo 6 - Sport Prototipi Classe da oltre 1000 a 1300 cc.

 

 

 

Buonaparte S. - Martino D. AMS n° 71 1 ^ di categoria

 

Gruppo 6 - Sport Prototipi Classe da oltre 1000 a 1300 cc.

 

 

 

 

Cordialmente

 

O T R E B O R

 

 

[Invité §sho727jx]

................................

 

Caro Matteo

 

posso fornirti due foto del 1971 con l'AMS n° 71 1 ^ di categoria

 

 

Buonaparte S. - Martino D.

.......................

 

Cordialmente

 

O T R E B O R

 

[/quotemsg]

 

 

Scusa se ti correggo Roberto ma l'equipaggio è Buonapace-Martino; Buonaparte ha..Corso forse al Tour de Corse !

 

[Invité §sho727jx]

 

Continuo a riproporre immagini già viste su questo topic, ma che ritengo di particolare suggestione.

Non metterò didascalie poichè probabilmente le ritroveremo in seguito in occasione del "ragionato".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

si ringraziano sempre gli autori di tutte le foto (anche se sono state da me"restaurate")

 

 

 

[Invité §ant842ti]

TARGA FLORIO 1970

Che poesia!

foto nino minutoli

[Invité §otr331hx]

................................

 

Caro Matteo

 

posso fornirti due foto del 1971 con l'AMS n° 71 1 ^ di categoria

 

 

Buonaparte S. - Martino D.

.......................

 

Cordialmente

 

O T R E B O R

 

 

 

 

Scusa se ti correggo Roberto ma l'equipaggio è Buonapace-Martino; Buonaparte ha..Corso forse al Tour de Corse !

 

 

 

Caro Padre Fondatore

 

Ha perfettamente raggggione, 2 dei tre elenchi riportavano Buonaparte e 1 Buonapace.

 

Buonaparte ha corso il Tour de Corse con Granita Garribaldi come 2° !

 

Otrebor

 

 

 

[Invité §sho727jx]

La partita della Nazionale (senza filtro) è finita..., lo scippo è stato perpetrato ...!

Mi dispiace tanto per loro, avremmo meritato di tornare con i piedi sulla Terra..., peccato !

 

Tanto a noi le lezioni non servono, siamo refrattari di costituzione e soprattutto...strapagati e stravalutati...!

 

Chiusa la "parente", vogliamo riprendere il discorso Fulvia ? ...riprendiamo, andando al 1971

 

 

 

1971

 

 

n.86 lancia fulvia HF "fanalone" 1600 , Raffaele Pinto - Jean Ragnotti , categoria gran turismo-classe da 1301 a 1600 cc , rit.5°giro (lubrificazione)

 

n.87 lancia fulvia HF "fanalone" 1600 , Sandro Munari sandro - Claudio Maglioli , categoria gran turismo-classe da 1301 a 1600 cc , rit.6°giro (lubrificazione)

 

n.91 lancia fulvia HF 1600 , D'Amico - Perniciaro , categoria gran turismo-classe da 1301 a 1600 cc , non partiti

manca foto

 

n.92 lancia fulvia HF 1600 , Traina - Lo Bello , categoria gran turismo-classe da 1301 a 1600 cc , non partiti

manca foto

 

n.93 lancia fulvia HF 1600 , Patti - Cucinotta , categoria gran turismo-classe da 1301 a 1600 cc , non partiti

 

n.94 lancia fulvia HF 1600 , Erasmo Bologna - Giuseppe Spatafora , 12°assoluti, 7°categoria gran turismo, 2°classe da 1301 a 1600 cc a 2 giri

 

n.95 lancia fulvia HF 1600 , Giovanni Martino - Giancarlo Galimberti , categoria gran turismo-classe da 1301 a 1600 cc , rit.2°giro

 

n.96 lancia fulvia HF 1600 , Galimberti - "poker" , categoria gran turismo-classe da 1301 a 1600 cc , non partiti

manca foto

 

n.99 lancia fulvia HF 1600 , Settimio Balistreri - Pasquale De Francisci , 28°assoluti, 19°categoria gran turismo, 5°classe da 1301 a 1600 cc a 3 giri

 

n.105 lancia fulvia HF 1600 , Francesco Cerulli Irelli - "jokrysa" , 23°assoluti, 15°categoria gran turismo, 4°classe da 1301 a 1600 cc a 2 giri

 

n.106 lancia fulvia sport 1300 , Raffaele Restivo - "apache" (Alfonso Merendino) , 18°assoluti, 11°categoria gran turismo, 1°classe fino a 1300 cc a 2 giri

 

n.107 lancia fulvia HF 1300 , Paolo Arlini - Luigi Chiaramonte Bordonaro , 34°assoluti, 25°categoria gran turismo, 4°classe fino a 1300 cc a 3 giri

 

n.108 lancia fulvia HF 1300 , "radec" (Angelo Rizzo angelo) - Giovanni Arcovito , categoria gran turismo-classe fino a 1300 cc , rit.1°giro

 

n.109 lancia fulvia HF 1300 , Domenico Cottone - Girolamo Caci , categoria gran turismo-classe fino a 1300 cc . rit.3°giro

 

n.110 lancia fulvia HF 1300 ? , Romano - Record , categoria gran turismo-classe fino a 1300 cc , non partiti

manca foto

 

n.111 lancia fulvia sport 1300 Franco Lisitano - "darenz" , categoria gran turismo-classe fino a 1300 cc , rit.4°giro

 

n.116 lancia fulvia HF 1300 , Pasquale Anastasio - Fiorenzo Genta , 21°assoluti, 13°categoria gran turismo, 2°classe fino a 1300 cc a 2 giri

 

 

 

MIIIIIII, QUANTE FUUUUUULVIE !

 

si ringraziano gli autori delle foto

[Invité §sho727jx]

 

Avete notato un particolare...inusuale in tutte le foto delle Fulvia ?...............

 

la domanda è per vedere se stasera c'è qualcuno ancora vivo...!

 

 

 

DISERZIONE !!!

 

 

 

[Invité §Il 664Le]

MIIIIIII, QUANTE FUUUUUULVIE !

si ringraziano gli autori delle foto

 

Buongiorno,

Il sabato sera ancora tira per il caldo. Sono assente giustificato per lavoro.

Bello e ottimo lavoro SHORTLEG e mi dai spunto per una mia liberazione. Scrivendo in precedenza delle Fulvie, a memoria ricordavo quelle splendide marmitte sottoporta lato conducente delle Fulvia HF e Sport e non riuscivo a trovare delle foto con il particolare a riguardo in buona evidenza e nelle ufficiali non si vedeva proprio niente. Il particolare era rilevante perche' faceva parte di una non indifferente modifica che partiva dalla costruzione del collettore di scarico con terminale unico, ragione che, per motivi di spazio richiedeva modifiche ai lamierati.

Ne' ero certo, ma volevo confermare con le immagini.

Ricordo, una delle edizioni Targa che abbiamo fornito assistenza logistica alla Squadra HF, in officina avevamo preso in regalo da un cliente un piccolo cucciolo di pastore Tedesco e la prima mattina che i meccanici Lancia avevano gia' assettato una Fulvia , quando la misero in moto, con quel marmittone, potete immaginare la povera bestiola che comincio' a correre e abbaiare. Subito abbiamo recuperato il cucciolo , tranquillizzandolo. Per questo episodio il nostro cucciolo poi e' diventato mascotte HF, perche' tutta la Squadra lo cercava e gli giocava.

 

Anche questo e' Targa........

 

 

 

 

PS: A quest'ora le vecchie e prestigiose ''glorie'' si apprestano a tagliare i bei tornati della Termini/Caccamo.-

Il Logo in alto pagina identificativo dell'argomento e' di proprieta' del forum perche' da me realizzato.

Saluti Giovanni.-

[bepvit]

 

RAGAZZI, FINALMENTE HO FINITO! Sto parlando della scenetta che fa da contorno all Mini Cooper del '62

Hi, Boys, I finally finished! I'm talking about the scene that surround the '62 Mini Cooper

 

è una scena di fantasia, immaginata nelle prove: durante una messa a punto un pilota (verosimilmente il principe di Metternich, perchè il figurino somiglia più a lui che a Cahier...) scambia le sue impressioni con un meccanico: i figurini sono un Verlinden in resina (il meccanico) e il pilota della Bugatti 35 di Monogram, che Enzo Manzo conosce bene e che ho modificato cambiando l'angolazione del braccio sinistro e mettendogli in testa un casco (aveva cuffia e occhialoni...); gli attrezzi e la latta d'olio sul muretto sono tratti dal noto kit di attrezzi Fujimi, mentre la cassetta è autocostruita.

 

it's a fantasy scene, imagined in the practice: during a setup, a driver (most likely the Prince of Metternich, because the figure looks like him more than like Cahier...) shares his impressions with a mechanic: the figures are a resin-made Verlinden (the mechanic) aand the driver of Bugatti 35 by Monogram, that I modified by changing the left arm angle and by placing an helmet on its head; the tools are from the well known kit by Fujimi, while the tool case in scratchbuilt.

 

 

GRAZIE PER L'ATTENZIONE! THANK TOU FOR ATTENTION!

 

[Invité §bep134Bm]

La partita della Nazionale (senza filtro) è finita..., lo scippo è stato perpetrato ...!

Mi dispiace tanto per loro, avremmo meritato di tornare con i piedi sulla Terra..., peccato !

 

Tanto a noi le lezioni non servono, siamo refrattari di costituzione e soprattutto...strapagati e stravalutati...!

 

Chiusa la "parente", vogliamo riprendere il discorso Fulvia ? ...riprendiamo, andando al 1971

 

 

MIIIIIII, QUANTE FUUUUUULVIE !

 

si ringraziano gli autori delle foto

 

 

Anche per le Fulvia provo la stessa emozione che ho provato quando è stata "postata" la foto di quelle tre Fiat Topolino che s'inseguivano al Giro di Sicilia. Sport allo stato puro.

saluti

beppe

 

 

 

[Invité §33v601Zy]

Lo so, lo so, della targa non si butta via niente, me queste due foto......., le posto solo perchè sono del 70, ma sono proprio brutte.

Vogliate scusare.

Un saluto.

giovanni.p

 

[Invité §Il 664Le]

E visto che del 1970 si trova poco, un'aiuto da un sito Russo:

 

- Due Porsche alla Targa del 1970 -

 

- I paesi attraversati dalla Targa Florio in lingua Russa -

 

Saluti Giovanni.-

 

 

 

 

[Invité §sho727jx]

IL FUORI TEMA DELLA DOMENICA (siparietto sulla F1...sempre più divertente !)

 

 

 

SENZA PALORE.....

 

Considerazione personale:

 

A parte il finale thrilling fantascientifico, non sarebbe bello correre tutto il mondiale sulla pista di Spa ?

Oltretutto ci sarebbe sempre l'incognita pioggia...! Che gran bel circuito (dove si può sorpassare)

 

Chissà che ne pensa il signò Tilke (pardon Arch.)....