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Joint embase / rapport volumétrique Rotax Max

 

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 Sujet :

Joint embase / rapport volumétrique Rotax Max

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
max15dt
Invité
  1. Posté le 18/02/2009 à 19:18:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Bonjour à tous,

Je refait actuellement entièrement mon Rotax Max. Tout est nickel, excepté mon rapport volumétrique un peu trop bas... Je m'explique.
En fait les Rotax sont apparemment initialement montés avec des joints d'embase de 0,5mm. Pas de pb jusque là. Mais pour optimiser un peu, Rotax fournit également des joints de 0,3 et 0,4mm. Mon problème est que même avec un joint de 0,3mm, je ne suis pas dans la fourchette basse de tolérance Rotax (mais je suis quand même largement dans la fourchette). Honnêtement je ne pense pas qu'il y ait 3cv à gagner, mais j'ai tout remonté parfaitement et ça me chagrine un peu de savoir que je ne suis pas super opti. à ce niveau.

Avez-vous déja remarqué ça sur d'autres Rotax ? Existe t'il des joints de 0,2mm (Rotax ou pas) ?

De plus je ne peux pas surfacer la culasse ni le cylindre, pour des problèmes de réglement tout d'abord, et de gorge de joint torique de culasse d'autre part. Je me demande donc comment font les préparateurs qui à mon avis son au mini de la tolérance...

Enfin, une dernière question :
Changez-vous souvent vos clapets, et montez-vous des clapets d'origine ou "carbone" ? Il y a à gagner ?

Merci d'avance.

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Invité
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  1. Posté le 18/02/2009 à 19:22:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
clapet carbone j'ai voulu en mettre mais en compétition c'est interdit (certaines) puis sa doit agir sur le fais que els gaz on besoins de moins d'effort pour arriver dans le moteur donc un gain sur l'accélération peut être... faut essayer...

pour le joints d'embase, je monte toujours du 0.3

il existe des plus fin il me semble (ceux des DD2 non? les pros la!!!)...
si tu n'est pas au point encore... alors sa m'intéresse je vais voir direct le mien tien...

tu prend bien les cotes par hasard? je ne sais pas si on prend a partir du haut du piston ou a partir du segment carrément, puisque c'est la que s'arrête la capacité.... (culasse jusqu'au segment...)

 :pfff:

Profil : Pilote semi-pro
2jl
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  1. Posté le 18/02/2009 à 19:36:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On prend le squish avec un fil d'étain qu'on écrase entre le bord du piston et la culasse.

Sinon pour les clapets carbone, je ne vois pas pourquoi les gaz auraient besoin de moins d'effort.
Dans la mesure où le carbone est plus rigide à épaisseur comparable que la fibre de verre, je pense que ça permet de gagner sur l'épaisseur du clapet et d'avoir donc moins d'inertie à la fermeture du clapet (étanchéité).  Ca va jouer à bas régime, moins à haut régime, puisque les clapets ne doivent pas vraiment avoir le temps de se fermer complètement à 13000 rpm (plus de 200 battements/seconde)
Message cité 1 fois

---------------
Actuellement en Alpha tiger black / X30
ex FLWK-Alpha Galaxy-Tony EVS/EVX/EVXX/EVRR - ex Minarelli K100L-TT75CNC-BM Intercup-Rotax Max-Super Rok-Reedster KF3 & KF2 - https://www.kartcenter56.fr
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Invité
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  1. Posté le 18/02/2009 à 20:11:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ba alors je pense l'inverse moi :/

j'ai eu l'expérience un fois de clapet sur un scooter (certes sa na rien a faire la mais bon je le met quand même)
les carbones étaient plus fin, et quand j'envoyai, il était bien mieux en ré accélération
j'en ai conclu que comme il étaient plus souples, alors moins d'efforts....

mais bon je peut me faire un idée qui est complètement nul...

par contre je veut bien que tu m'explique le squish  :)  car le fils d'étain j'ai du mal.....
Message édité par she92mo le 18/02/2009 à 20:12:27
vieux ! et con !
Profil : Pilote pro
  1. homepage
vilebrequin-51
Sport - succès or messages
  1. Posté le 18/02/2009 à 20:24:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
img254

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Invité
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 18/02/2009 à 20:48:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
;)  super merci

Invité
  1. Posté le 18/02/2009 à 20:51:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai bien fait la mesure... et je trouve 1,13 à 1,14mm. L'otpi. en perf doit se trouver à 0,9, et Rotax préconise 1,05. Mais ton article vilbrequin 51 répond à ma question : il est possible de faire surfacer le doussous de cylindre au tour sns perdre l'homologation tant qu'on est dans les côtes. Pour ma part c'est possible !

D'ailleurs est-ce que quelqu'un connaît le rapport volumétrique initial du Rotax ?
J'ai fait le calcul en prenant 10 en rapport nominal, ce qui donne en passant de 1,14 à 1,05mm de squish on doit perdre environ 0,6% de rendement... C'est très approximatif mais on peut tabler sur 1% maxi. Alors le jour où je serai un pilote hors normes, je ferai la modif., ou j'achèterai un TM K9 plutôt !

Mais pour l'instant, je laisse comme ça. D'ailleurs, j'imagine que les préparateurs choisissent vraiment leurs ensembles pistons/cylindres/culasse. Parce que entre un ensemble ayant le jeu mini et le jeu maxi, tout en restant dans les normes, il doit y avoir de la différence... Et c'est comme ça pour tout, dont le squish...

Bref merci pour vos réponses, j'aimerai bien avoir un retour de qqn ayant essayé les clapets carbone sur le Rotax...

Message cité 1 fois
Invité
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  1. Posté le 18/02/2009 à 21:58:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Pour le squitch cela dépend du circuit si tu as un circuit plus ou mois rapide tu peux le changer pour privilégier haut ou bas...

just for fun
Profil : Routard confirmé
stef402
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  1. Posté le 19/02/2009 à 10:02:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
vu l'épaisseur des clapets il doit pas y avoir grand chose à gagner.

Invité
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 19/02/2009 à 13:12:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
il n'y as pas GRAND CHOSE, mais cette chose elle existe après... il y a ceux qui recherche le top, et d'autre... le plaisir et l'amusement  :)

Invité
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 19/02/2009 à 15:09:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est claire mais ce n'est pas toi qui a dit au début que c'était interdit?
si c'est vrai, ca va clore le sujet pour les clapets :)

Invité
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 19/02/2009 à 16:13:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
si c'ets moi mais je ne sais pas si notre cher copain fait des compétition ou la modif est autorisé ou non... :non:

en générale tout bidouillage est interdit non? ou évolutions....

Invité
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 21/02/2009 à 01:43:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

max15dt a écrit :
J'ai bien fait la mesure... et je trouve 1,13 à 1,14mm. L'otpi. en perf doit se trouver à 0,9, et Rotax préconise 1,05. Mais ton article vilbrequin 51 répond à ma question : il est possible de faire surfacer le doussous de cylindre au tour sns perdre l'homologation tant qu'on est dans les côtes. Pour ma part c'est possible !

D'ailleurs est-ce que quelqu'un connaît le rapport volumétrique initial du Rotax ?
J'ai fait le calcul en prenant 10 en rapport nominal, ce qui donne en passant de 1,14 à 1,05mm de squish on doit perdre environ 0,6% de rendement... C'est très approximatif mais on peut tabler sur 1% maxi. Alors le jour où je serai un pilote hors normes, je ferai la modif., ou j'achèterai un TM K9 plutôt !

Mais pour l'instant, je laisse comme ça. D'ailleurs, j'imagine que les préparateurs choisissent vraiment leurs ensembles pistons/cylindres/culasse. Parce que entre un ensemble ayant le jeu mini et le jeu maxi, tout en restant dans les normes, il doit y avoir de la différence... Et c'est comme ça pour tout, dont le squish...

Bref merci pour vos réponses, j'aimerai bien avoir un retour de qqn ayant essayé les clapets carbone sur le Rotax...

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La règlementation dit 1.0 de squish mini !
De plus, plus tu baisses le squish et moins ta bielle dure !

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Two stroke for ever
Profil : Pilote pro
bengui
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 21/02/2009 à 11:14:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais on gagne en bas régime quand même ?


---------------
Tonykart EVR / Comer Mik 35FW
Dino 193 / Comer Mik 545FW
Invité
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 21/02/2009 à 13:24:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
dans les bouquins ils donnent 0.90 en squitch mini et 1.50 je crois en maxi....
Message édité par kar29ic le 21/02/2009 à 13:33:45
Profil : Membre
manuvelle
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 21/02/2009 à 14:43:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vous pouvez faire confiance à 6088thierry
Voila ses résulat comme preparateur si je ne me trompe pas sur la personne :

- Vainqueur Finale Mondiale ROTAX MAX Juniors 2004
- 2ème Finale Nationale ROTAX MAX 2005
- 2ème Coupe de France Féminine 2005
- Vainqueur Finale Nationale ROTAX MAX 2006
- 3ème Finale Nationale ROTAX MAX 2006
- Champion Régional Auvergne ROTAX MAX 2007
- Champion Régional Nord-Picardie Cadet 2007
Message cité 1 fois
Invité
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 21/02/2009 à 15:23:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui oui je sais ne serait ce pas son fils n'est il pas champion d'europe ICA 2005? C'est le team OKS je crois non?
Message cité 1 fois
Invité
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  1. Posté le 21/02/2009 à 22:17:46  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kar29ic a écrit :
Oui oui je sais ne serait ce pas son fils n'est il pas champion d'europe ICA 2005? C'est le team OKS je crois non?
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Ce n'est pas mon fils, mais mon neveu et c'était en 2004.

Concenant le squish, la règlementation disait 0.9 jusqu'en 2006 et ensuite 1.0

Message cité 1 fois
Invité
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 21/02/2009 à 22:19:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

manuvelle a écrit :
Vous pouvez faire confiance à 6088thierry
Voila ses résulat comme preparateur si je ne me trompe pas sur la personne :

- Vainqueur Finale Mondiale ROTAX MAX Juniors 2004
- 2ème Finale Nationale ROTAX MAX 2005
- 2ème Coupe de France Féminine 2005
- Vainqueur Finale Nationale ROTAX MAX 2006
- 3ème Finale Nationale ROTAX MAX 2006
- Champion Régional Auvergne ROTAX MAX 2007
- Champion Régional Nord-Picardie Cadet 2007
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Et tout le reste avant !

ça ne me rajeunit pas !!!

Invité
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  1. Posté le 22/02/2009 à 01:15:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Ce n'est pas mon fils, mais mon neveu et c'était en 2004.

Ah je me suis trompé d'une année  :D  

Ok donc pour le squitch maintenant c'est 1.00 à 1.50 merci pour l'info

Invité
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  1. Posté le 22/02/2009 à 09:00:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

60884de a écrit :


Ce n'est pas mon fils, mais mon neveu et c'était en 2004.

Concenant le squish, la règlementation disait 0.9 jusqu'en 2006 et ensuite 1.0
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C'est quoi ce squish? :voyons:

Message cité 1 fois
Profil : Membre
manuvelle
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  1. Posté le 22/02/2009 à 10:44:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

moi14af a écrit :


C'est quoi ce squish? :voyons:
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C'est ça
http://www.scooter-system.fr/f [...] quish.html

A+

vieux ! et con !
Profil : Pilote pro
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vilebrequin-51
Sport - succès or messages
  1. Posté le 22/02/2009 à 10:45:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
img254.jpg​2.

Invité
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  1. Posté le 12/04/2009 à 22:40:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
question:
est-ce malin de laisser la calamine sur la culasse? (diminution de la chambre de combustion, donc meilleur rendu... non?)

Invité
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 13/04/2009 à 18:08:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est une idée shenina, mais le jour du contrôle, ta calamine te rendra non conforme car volume de chanmbre trop faible...

Invité
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 05/09/2009 à 20:24:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonjour,
déterrage....

la valeur mini est toujours a 1.00 en mini? cela n'a pas bougé?

merci.

Invité
  1. Posté le 06/09/2009 à 11:13:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Juste une petite remarque lorsque l'on contrôle la valeur du squish avec un fil d'étain.
Il est conseillé de faire la mesure avec 2 fils d'étain introduit dans la culasse (diamètralement opposé).
Car avec un seul file d'étain, le piston se met légèrement de travers lorqu'il force (du au jeu piston/cylindre) et vous risquez de mesurer une valeur légèrement plus grande que la réalité.

Invité
  1. Posté le 29/01/2010 à 11:07:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

2jl a écrit :
On prend le squish avec un fil d'étain qu'on écrase entre le bord du piston et la culasse.

Sinon pour les clapets carbone, je ne vois pas pourquoi les gaz auraient besoin de moins d'effort.
Dans la mesure où le carbone est plus rigide à épaisseur comparable que la fibre de verre, je pense que ça permet de gagner sur l'épaisseur du clapet et d'avoir donc moins d'inertie à la fermeture du clapet (étanchéité).  Ca va jouer à bas régime, moins à haut régime, puisque les clapets ne doivent pas vraiment avoir le temps de se fermer complètement à 13000 rpm (plus de 200 battements/seconde)
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le clapet carbonne donne justement tout son avantage a au regime ile un temp de reponsse plus rapide et limite les effets de resonnance(sorte de rebons) de plus il u a moin de risque de casse..

Message cité 2 fois
Invité
  1. Posté le 29/01/2010 à 11:18:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fou55jx a écrit :


le clapet carbonne donne justement tout son avantage a au regime ile un temp de reponsse plus rapide et limite les effets de resonnance(sorte de rebons) de plus il u a moin de risque de casse..
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il est egalement + efficace a bas regime.. montee en regime + rappide

Invité
Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 29/01/2010 à 12:27:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Par contre perso je préconise de retoucher un poil le pied de bielle si le squitch est baissé au min
a+
steph
Message cité 1 fois
Profil : Pilote pro
  1. homepage
lb47
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  1. Posté le 29/01/2010 à 19:13:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fou55jx a écrit :


le clapet carbonne donne justement tout son avantage a au regime ile un temp de reponsse plus rapide et limite les effets de resonnance(sorte de rebons) de plus il u a moin de risque de casse..
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Au passage le clapet carbone est plus fragile, pas plus solide..
Il est juste beaucoup plus flexible donc ouvre plus vite, mais "vieillit" mal..

Invité
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 30/01/2010 à 22:03:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Clapets carbones en Max !!!!!!!!
Retoucher le pied de bielle !!!!!!!!!!!
Message cité 1 fois
Keep the flag flying!!!
Profil : Routard
push16
Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 30/01/2010 à 22:09:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je n'ai pas osé faire la remarque.


---------------
www.karting-e-motion.com
vieux ! et con !
Profil : Pilote pro
  1. homepage
vilebrequin-51
Sport - succès or messages
  1. Posté le 30/01/2010 à 22:10:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

60884de a écrit :
Clapets carbones en Max !!!!!!!!
Retoucher le pied de bielle !!!!!!!!!!!
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moi non plus j'ai pas compris  :??:  .     :lol:                 [:niko0710:11]

Invité
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent sujets
  1. Posté le 31/01/2010 à 00:03:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
clapet carbone en max c'est interdit par le règlement de la plus part des championnat non? et le pied de bielle tu lui fait quoi?

 :o  :??:

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