Différent réglage Moteur KZ125 à Boite carbu30

[Invité §fab886PG]

Re,

 

 

Voila ce puit est a la base un DQ265 qui a pas mal rouler je dirais une bonne quinzaine d'heures!

[barbazan]

Hummm.

Bon, je vais être contrariant, mais je te donne mon point de vue...

Les pieds à coulisse numérique bas de gamme que l'on trouve majoritairement (entre 10 et 25€) sont d'une imprécision redoutable, tant dans les valeurs données que dans leur répétabilité.

Les bons à tarif raisonnable ( <80€) sont avec une marge d'erreur mini de 2 centièmes en principe (en gros ta mesure), et perso quand j'ai besoin d'un peu de precision (hors palmer), je me sert encore du bon vieux pied à coulisse de mon grand père qui bossait chez Berliet (ça date) au 1/50 (donc 2 centième d'erreur également), mais qui, lui, me donne TOUJOURS la bonne erreur. Sous entendu que l'erreur reste stable et peut être incrémenté par défaut si on a l'habitude de son outils.

 

Au dela de la mesure proprement dite, cette partie du puit est l'extrêmité, dans laquelle l'aiguille est toujours présente à pleine ouverture, mais son extrêmité à cette aiguille, dont l'influence est nulle à pleine ouverture, sert juste de guide de plongeur, et l'aiguille peut vibrer dans cette position, et, effectivement engendrer de l'usure dans cette partie de l'extrèmité entre ces deux pièces (extrèmité puit et aiguille), mais je doute que ce soit concentrique.....et puis (puit?) il faut quand même un paquet d'heures de roulage pour en entâmmer les dimensions.

 

La réelle influence du puit et de l'aiguille se trouve donc bien plus bas, en gros les 2/3 de la longueur du puit principalement, et là, difficile à mesurer....sauf avec gabarits et piges, qui pour moi est la meilleurs soluce, bien qu'elle ne permette pas de mesurer une usure non concentrique et donc être fausse en partie.

 

Tout cela pour te dire que je ne suis pas d'accord avec ton principe de mesure, un peu empirique...mais j'ai peut-être tort.

[Invité §hkt552AF]

je suis d'accord avec barbazan sur la totalité de son post, maintenant si ton pied à coulisse est réellement répétable avec un puit étalon neuf, pourquoi pas. Mais je suis persuadé que l'usure de ton puit va être la plus forte là où tu mesures, càd au débouché de la pulvérisation, là effectivement où ça n'a pas trop d'importance pour la fonction de l'aiguille.

[Invité §fab886PG]

Je suis d'accord avec vous, j'utilise une pige de 265 pour selectionner mes puits a l'achat !

Cependant la "technique" du pied a coulisse tres aléatoire, surtouts que vous venez de m'apprendre qu'il etais a plus ou moin 2dixieme, je triuve toujour la meme cote sur se puit et quand je compare au puits neuf ya toujour le meme ecart!

Maintenant le puit s'use plus dans cette partis a vue de pied mais a l'interieur la ou sa devient "important" dificile de savoir! Alors je me suis basé sur une erreur surment

Jai recomander une pige " n'entre pas " de 265 ayant égarer celle que l'on m'avais offert, d'origine certains 264 font 265

Je supose qu'il y a une tolerence mais sur de la petite precision sa fait beaucoup je trouve!

Enfin voila je me donne une idée de l'usure de mon puits avec se pied a coulisse en comparant toujours a un neuf, jai surment jeté des puits en bonne états :s mais psychologiquement sa joue beaucoup sur moi lol

[Invité §eiv478wH]

En faite le meilleur moyen de mesurer un puit à mon avis c'est avec un volume de liquide... en bouchant l'extrémité coté gicleur avec un gicleur trafiqué (plein).

Après dire quand le puit est HS ou pas... plus compliqué.

 

Après je confirme ce que vient de dire Barbazan... le nombre de digit d'un pied à coulisse ne veut pas dire qu'il est précis... et c'est même souvent l"inverse.

[Invité §hkt552AF]

Je suis d'accord avec vous, j'utilise une pige de 265 pour selectionner mes puits a l'achat !

Cependant la "technique" du pied a coulisse tres aléatoire, surtouts que vous venez de m'apprendre qu'il etais a plus ou moin 2dixieme, je triuve toujour la meme cote sur se puit et quand je compare au puits neuf ya toujour le meme ecart!

Maintenant le puit s'use plus dans cette partis a vue de pied mais a l'interieur la ou sa devient "important" dificile de savoir! Alors je me suis basé sur une erreur surment

Jai recomander une pige " n'entre pas " de 265 ayant égarer celle que l'on m'avais offert, d'origine certains 264 font 265

Je supose qu'il y a une tolerence mais sur de la petite precision sa fait beaucoup je trouve!

Enfin voila je me donne une idée de l'usure de mon puits avec se pied a coulisse en comparant toujours a un neuf, jai surment jeté des puits en bonne états :s mais psychologiquement sa joue beaucoup sur moi lol

 

 

surement pas facile à mesurer. Le puit est calibré mais nul doute qu'il peut y avoir effectivement des surprises. Pour mesurer une différence de 1/100ème il faut commencer à prendre des précautions, du genre ne pas tenir à pleine main le puit avant de le mesurer (surtout que ça a un coefficient de dilatation élevé le laiton), avec une température qui permette la métrologie, pas prendre par exemple le puit dans sa boite en plastique en plein soleil et le mesurer avec le pied à coulisse qui sort de la cave (d'ailleurs qu'est ce qu'il fout dans la cave celui-là?!). Sans parler de la géométrie...

 

ça doit expliquer pourquoi quelques préparateurs avertis préfèrent calibrer eux mêmes leurs puits.

[Invité §aut654Pq]

Bonjour a tous!

 

J'essaie de me familiariser tranquillement mais surement avec la carburation 125cc! J'ai donc une ou deux petites questions en suspend.

Mon but premier n'est pas de gagner necessairement 0.200 sec au tour mais bien d'optimiser ma carburation logiquement sans saisir mon engin neuf!

 

Donc pour verifier ma carburation je vais me fier a la bougie, le dessus de piston et l'echappement.

Donc a priori c'est assez simple, la couleur de la bougie, la couleur de l'echappement et les residus ainsi que la couleur du piston en plus de verifier qu'il n'y ait pas de detonation.

Par contre est-ce que ces verifications sont seulement pour les hauts rpms? Donc seulement en relation avec le gigleur principal?

 

Si la carburation a besoin d"ajustement est-il bien de commencer a ajuster la hauteur de l'aiguille avant toute chose donc meme avant de changer de gicleur principal?

 

Aussi j'aimerais savoir comment determiner si l'engin est trop riche ou pauvre en millieu de pedale ou lorsque je lache l'accelerateur?

Quel serait le ressenti ou y a t'il une lecture possible?

 

Si mon aiguille est ajustee au maximum disons soit le 1er ou le 5e cran comment je fais pour determiner si je dois changer d'aiguille ou de puit?

 

J'aimerais aussi savoir si il y a possibilitee de verifier ma carburation en piste en bloquant la boite a air et si les regles de bases si applique:

Si l'engin freine la carburation est trop riche, si l'engin prend dans les tours c'est que la carburation est trop pauvre et si il n'y a pas de reactions elle est bien comme sa?

 

Merci! et desole encore pour ce roman complet mais je debute la!

Je devrais poster ma carburation sous peu question d'avoir vos avis.

[Invité §goy785HV]

Si tu met ta mains devant la boite a aire sa va faire " bbbeeuuuuuu", et hop noyé le moteur ! lol

[gghislain]

oui car pauvre ou riche ça reste dans des valeurs "proches" par rapport a une obstruction des entrées d'air

[Invité §goy785HV]

On règle pas une tronçonneuse ! Une carburation de KZ c'est plus pointu !

[Invité §aut654Pq]

J'ai bien precise que je debutais avec ce genre de matos!

 

Mais donc on fais quoi dans ce cas pour verifier que le millieu soit bon?

Et encore si il y a des corrections a apporter qu'est-ce qu'on change le puit ou l'aiguille?

 

Oh j'ai aussi pris en note ce que j'ai en ce moment d'installe:

 

Avec la boite a air orientee vers l'arriere:

 

Aiguille k98 (2e cran rondelle dessous)

Gicleur principal 160

Diffuseur DQ269

Gicleur ralenti 60 (J'ai oublie de prendre en note le diffuseur ralentit)

Gicleur demarrage 60

Boisseau 50.k1

[Invité §goy785HV]

Met un DQ 266 déja, le mis régime sera mieux, enfin je suppose que c'est un TM !

[Invité §hkt552AF]

J'ai bien precise que je debutais avec ce genre de matos!

 

Mais donc on fais quoi dans ce cas pour verifier que le millieu soit bon?

Et encore si il y a des corrections a apporter qu'est-ce qu'on change le puit ou l'aiguille?

 

Oh j'ai aussi pris en note ce que j'ai en ce moment d'installe:

 

Avec la boite a air orientee vers l'arriere:

 

Aiguille k98 (2e cran rondelle dessous)

Gicleur principal 160

Diffuseur DQ269

Gicleur ralenti 60 (J'ai oublie de prendre en note le diffuseur ralentit)

Gicleur demarrage 60

Boisseau 50.k1

 

 

oui, c'est une carbu standard. On l'a déjà dit mais ça dépend pas mal du moteur. La rentrée aux stands te donnera la richesse du haut régime. Pour régler le bas et le transitoire c'est sur le chariot, ça demande une très grande expérience que pas beaucoup sur ce forum ont .

[gghislain]

tu règles le bas et mi au chariot?

[Invité §eiv478wH]

 

oui, c'est une carbu standard. On l'a déjà dit mais ça dépend pas mal du moteur. La rentrée aux stands te donnera la richesse du haut régime. Pour régler le bas et le transitoire c'est sur le chariot, ça demande une très grande expérience que pas beaucoup sur ce forum ont .

 

 

 

Hkt tu devrais approfondir sur le réglage sur le chariot, car je pense que même si il est compliqué de tout comprendre suite à une explication sur un forum, c'est bien déjà d'avoir un début d'explication pour après se faire sa propre expérience.

[Invité §aut654Pq]

Merci de dire ce que je pensais tout bas eivissa!!

[barbazan]

Oui, là j'avoue avoir un doute, car sur chariot (donc à vide) pas possible de reproduire une charge, au risque d'être trop pauvre en piste.

Pour éviter d'être riche à la progression, oui éventuellement.

[bengui]

Pourtant dans les paddocks tout les moteurs n'ont pas le même son.

[barbazan]

Oui, ni le même silencieux et entretenu, ça joue aussi.

[Invité §hkt552AF]

 

 

Hkt tu devrais approfondir sur le réglage sur le chariot, car je pense que même si il est compliqué de tout comprendre suite à une explication sur un forum, c'est bien déjà d'avoir un début d'explication pour après se faire sa propre expérience.

 

 

je te remercie pour ta sollicitude mais tu sais je me place dans la catégorie de ceux qui ne savent pas régler efficacement une carburation.

 

globalement j'essaie de faire la chose suivante, je règle riche en bas pour préserver le moteur, pauvre en mi pour dégorger à la relance et avec une remise en tours franche, au plus près en haut. Voilà, tu sais tout sur mes réglages maintenant .

 

je connais pas mal notre TM mais quand il s'agit du moteur d'un autre pilote je prends quand même des précautions, j'y vais à tâtons. Il faut être conscient que de chercher la limite ça peut avoir des effets irréversibles... Perso je recherche une bonne performance mais sans négliger la fiabilité, du coup je n'ai pas la meilleure carbu, celle qui emmène le moteur 10 m derrière la ligne d'arrivée en finale.

 

un bon motoriste saura régler sur le chariot, il affinera en piste suivant le ressenti du pilote et les performances en vitesse de pointe et surtout en reprise, souvent c'est là que se fait la différence. Il faut que le moteur ait un son clair et prenne bien ses tours, c'est pour ça que je dis qu'il faut de l'expérience, une bonne oreille et bien connaitre son moteur. Attention, je ne dis pas que je suis capable, ça se saurait, mais c'est vrai que je reconnais mon moteur à l'oreille en piste, pas un ne fait le même bruit, et je commence à savoir s'il marche à peu près bien ou pas.

[Invité §hkt552AF]

on peut faire aussi un gros travail sur les clapets

[Invité §eiv478wH]

on peut faire aussi un gros travail sur les clapets

 

 

J'ai vraiment l'impression comme tu le dis... La boîte à clapets est le domaine où il y a beaucoup à gagner.

 

Après c'est comme le reste... Le savoir c'est bien... Mais pour démarrer des essais c'est pas suffisant.

[YAKAYFAUT]

Racordement durite retour essence TM K9

[Invité §eiv478wH]

C'était juste pour savoir ce que vous avez testé en différents types d'aiguilles???

[Maxime Moreau]

J'aimerai avoir quelques infos sur la carburation car je reste dans le flou...

 

Quelle(s) pièce(s) joue le rôle du bas régime ?

Quelle(s) pièce(s) joue le rôle du mi-régime ?

[YAKAYFAUT]

J'aimerai avoir quelques infos sur la carburation car je reste dans le flou...

 

Quelle(s) pièce(s) joue le rôle du bas régime ?

Quelle(s) pièce(s) joue le rôle du mi-régime ?

gicleur bas regime et vis de richesse ...pour le bas

puit d aiguille + aiguille pour le mi regime

 

 

Carburation optimale pour un TM K9B

[Invité §kar130Fp]

 

Cest sur que les sur-regime c'est pas bon pour la bielle, si je peux te donner un conseil, met 2000 trm de ralentis, attention si tu change de gicleur il faut a chaud remodifier ton ralentis!

 

Beaucoup de gens roule sans ralentis en 125, cest un choix mais la durée de vie d'une bielle est presque multiplier par 2!

Le ralentis cest tres important et ca n'a pas de point negatif!

Pour toi fabrice le fait de mettre un peux de ralenti (2000tr/min) permet d'économiser la bielle ? Et point de vue graissage en levée de pied sa donne quoi?

 

[barbazan]

Non, pas d'accord!

 

Du ralenti cela veux dire de l'air qui rentre au lâché de pédale, donc beaucoup moins de dépression au niveau du canal de ralenti et moins d'essence (et d'huile!) aspirée.

Mais si de l'air rentre, elle ressort aussi, et entraîne donc aussi l'huile avec elle, qui ne graissera plus le moteur.

[gghislain]

je ne vois pas l’intérêt de mettre du ralenti sur un kz!

[barbazan]

Si, éviter de caler parfois, et c'est aussi plus confortable dans certaines conditions, on est pas toujours dans un Run de course, il y a en dehors, surtout en loisir.....

Mais chacun fait comme il veut, il n'y a pas de réelle contre indication.

[Invité §fab886PG]

Barbazan tu as surment raisons, mais je ne trouve pas sa logique a partir du moment ou il y'a de l'air qui entre via la vis de ralentis ya forcement du melange donc techniquement y'a pendant les temps de freinage un apport X en melange superieur a quand il n'y a pas de raletis!?

Un moteur qui prend des tour au retrogradage sans forcement faire de sur regime avec un graissage tres faibles a plus de risque de casser !?

[Kurac125]

Non, pas d'accord!

 

Du ralenti cela veux dire de l'air qui rentre au lâché de pédale, donc beaucoup moins de dépression au niveau du canal de ralenti et moins d'essence (et d'huile!) aspirée.

Mais si de l'air rentre, elle ressort aussi, et entraîne donc aussi l'huile avec elle, qui ne graissera plus le moteur.

 

 

Barbazan tu as surment raisons, mais je ne trouve pas sa logique a partir du moment ou il y'a de l'air qui entre via la vis de ralentis ya forcement du melange donc techniquement y'a pendant les temps de freinage un apport X en melange superieur a quand il n'y a pas de raletis!?

Un moteur qui prend des tour au retrogradage sans forcement faire de sur regime avec un graissage tres faibles a plus de risque de casser !?

 

 

A bin voila.... c'est malin ca... je trouve les 2 explications plausibles et maintenant je suis perdu !!!!

 

On peut mettre du ralenti... mais que a' moitié ???

[Invité §fab886PG]

MDR, au pire met du ralenti environs 2000trm sa ne peut pas etre pire

meme en cas d'incident sur la piste, sa aide toujours

et je reste persuadé ( peut etre à tord ) que le ralentis lubrifie le moteur quand le boisseau est fermé pendant le freinage!

j'ai remarqué que lorsque la bielle viens nous faire un pti coucou c'est souvent à la réaccélération après un gros freins? je suis le seul à avoir remarqué ça?

et j'ai chercheé une certaine "logique" lol

[bengui]

Je plussois dans ton sens fabrice.

[Invité §eiv478wH]

De mémoire la vis de ralenti ouvre le boisseau???

J'aurais plus tôt dit qu'il fallait mieux enrichir le bas, en jouant sur le gicleur de bas... Plutôt que d'envoyer plus d'air au freinage.