preparation piston tm

[gghislain]

Intéressant ta réflexion sur le piston Barbazan, c'est la qu'avoir un moteur "test" et un banc est appréciable!

[cheyenne50]

Re,

Certes le volume mort et important.

Mais si on fait une analyse du fonctionnement, il n'est pas prouvé qu'un volume mort faible soit la meilleur solution :

Je m'explique: un volume mort engendre une meilleure compression carter, certes.

Mais si vous augmentez ce volume mort, vous diminuez la compression carter.

Mais si vous augmentez le volume mort (par tournage des carters,) par exemple de 3, 4 ou 5 dixième par tournage, vous augmentez par la même occasion le volume d'admission.

Donc en jonglant avec les dureté des clapets, vous pouvez obtenir un gain de puissance notamment au niveau du mi-régime et haut régime vu que le le volume aspiré est plus grand.

A vous de voir selon le type de piste .

[Invité §GRO502kY]

Pour en revenir aux Pistons KZ.

Les Pistons Météor light à 59.90€ proposé par Mondokart sont vraiment très bien fait.

Je n'ai même plus besoin de les reprendre en dimension fenêtre, pile poils comme je les modifiait avant.

L'usinage est vraiment très propre, ils sont très léger ( le 7° série K9 est à 116.5g nu), les clips fin ont du ressort, et ils ne sont pas cher!

La version 4° est un peu plus lourde, 122g nu.

tres bon matos que je vend depuis 3 ans sans soucis et le top c'est le light avec le segment racing de 0.8mm pour les 10b et 10c le prix est correct

[Kurac125]

Salut,

 

Pour mettre mon petit grain de sel... , j'ai l'impression que ces histoires de volume mort, relevent un peu de l'effet de mode.

Je veux dire que dans le passé, on a eu tendance á reduire ce volume (tm KV => tm K8 => tm K9 et K9b oú les bas moteur se refermaient de plus en plus autour de la bielle) et ensuite c'est la tendance inverse, avec les tm KZ10/KZ10b et KZ10c, oú on voit grandir l'échancrure du bas moteur "derriere la bielle" (il me semble que celle du KZ10c est plus grande que celle du KZ10b... á confirmer).

 

La théorie voudrait que plus le volume mort est petit et meilleur est le remplissage du haut moteur, mais en pratique on voit des choses differentes... c'est ce qui fait la beauté du "truc"... tout n'est pas écrit ni figé

[barbazan]

Le carrénage carters du vilo n'était pas pour une question de volume mort, mais pour protéger le flux entrant des effets de frottements qu'engendre les masses du vilo en tournant, et qui s'opposait au flux entrant.

Mais cela a amené un autre soucis, c'est que l'huile restait trop cloisonnée, s'accumulait et devenait un frein visqueux entre les joues du vilo et les carters, alors ils ont ouvert de nouveau le carter mais au fond, pour permettre à l'huile de s'échapper et remonter par centrifugation.

 

Augmenter un volume mort n'augmente pas le volume d'admission!

Le volume admis par effet carter pompe n'est dépendant que du déplacement piston, et au max théorique statique n'est que de 124cc possible avec nos moteur, et égale à la cylindrée dans tous les cas, volume admi pondéré par le frein de charge constitué principalement par les clapets et le venturi du carbu, et qui diminue encore avec la vitesse. Le volume carter a un impact bien sûr, mais pas au niveau d'un moteur de course actuel, qui n'utilise pas des régimes suffisamment bas (je reste sur une architecture moteur KZ, qui est la base du post à l'origine) pour avoir un impact sensible.

Et si tu augmentes le volume mort, contrairement à ce que tu avances Cheyenne, tu vas diminuer la quantité admise, car une partie du "pompage" va se répercuter sur une masse gazeuse inerte qui plus elle sera importante, plus elle absorbera une partie de cette énergie pour....rien!

 

C'est la raison pour laquelle grâce à l'accord de l'échappement, on inverse cette perte de charge par un "tirage" dynamique créé par la décharge de l'échappement et du cône divergeant ainsi que la chambre d'extension,( cela avant l'onde de contre pression qui vient bien après, générée elle par le contre cône),qui progressivement accompagne l'effet carter pompe pour ensuite prendre le pas dessus.

Et c'est là que les dimensions internes du bas moteur ont de l'importance, pour bénéficier non pas de résonances (qui sont des effet supersoniques), mais d'effet d'inertie de volume en déplacement (qui eux sont subsonique). Les distances entre les éléments en interne sont plus important que le volume dont ils disposent ou pas.

Au sujet du contre cône, il est souvent constitué de plusieurs cônes avec des angles différents maintenant, pour élargir sa plage d'effets.

 

Ce volume mort n'est pas lié à un effet de mode, même si effectivement il change régulièrement, il est principalement lié au choix de l'échappement qui conditionne en grande partie le caractère moteur, et on adapte l'environnement moteur autour de ce choix de base.

Caractère n'est pas forcément lié à performance ou contre performance.

 

 

Quel rapport avec le maneton de 22? Il existe depuis le K9, et n'a jamais apporté satisfaction flagrante!

Au contraire, sur un moteur qui a du régime (le KZ10b par ex) c'est une source de casse supplémentaire connue, pour une raison toute bête!

La surface a été augmentée de 10%, c'est bien pour la répartition de l'effort.

La rigidité du maneton a augmenté d'autant, c'est bien aussi pour la perf à Ht régime.

Mais on a augmenté la vitesse de surface de 10% et diminué de fait la répartition du graissage disponible de 10% !!!!!!! Et le graissage de la tête de bielle c'est le point faible du cloisonnement des KZ, surtout en course avec des carb très tirées !!

Combien ont revendu leur vilo en 22 pour reprendre du 20!

 

D'ailleurs si TM a généralisé le 22 maintenant, c'est parce que le 10C tourne moins vite.

Le vilo et la bielle sont différent aussi, le diamétre du vilo a augmenté aussi pour une tête de bielle plus grosse.

[Maxime Moreau]

Sur le Z10b/c il y a un perçage entre carter et carter vilo permettant de désengorger.

[barbazan]

De quel perçage tu parles maxime? celui sous la boîte à clapets?

[Maxime Moreau]

Oui.

[barbazan]

Ce perçage est apparu sur le 9C suite à une évolution de disposition.

Je te laisse deviner pourquoi....mais rien à voir avec le vilo!

[YAKAYFAUT]

Ce perçage est apparu sur le 9C suite à une évolution de disposition.

Je te laisse deviner pourquoi....mais rien à voir avec le vilo!

de quel perçage parle tu sous la boite a clapet k9c ?????????

[barbazan]

[YAKAYFAUT]

tous les k9c ont ce trou????? moi j ai pas ça....pourtant je suis censé avoir un k9c ???? il serre a quoi ce trou...ou debouche t il ??

[gghislain]

Barbazan: Ce perçage est apparu sur le 9C suite à une évolution de disposition.

 

Il n'est pas dit que c'est sur tous les k9c.

[Maxime Moreau]

Ce perçage est apparu sur le 9C suite à une évolution de disposition.

Je te laisse deviner pourquoi....mais rien à voir avec le vilo!

Je sèche... un petit indice ? Car je ne sais pas ce qu'il y a eu comme évo du 9c.

[barbazan]

L'angle cylindre/boîte à clapet est beaucoup plus ouvert sur les K9c, ce qui a incliné fortement l'admission vers le bas, en partie compensé par les platines moteur inclinées.

De ce fait, lorsque tu démontes la boîte à clapets, de l'huile coule souvent, car il y a une accumulation d'huile qui y stagne et qui gêne le fonctionnement des clapets inférieurs.

Ce canal apparu sur les K9c version usine c'est ensuite généralisé sur les évolutions moteur KZ10.

Il sert à drainer l'huile en utilisant la dépression du bas moteur, le canal est à étage de diamétres (pas tous) pour limiter le refoulement.

[YAKAYFAUT]

L'angle cylindre/boîte à clapet est beaucoup plus ouvert sur les K9c, ce qui a incliné fortement l'admission vers le bas, en partie compensé par les platines moteur inclinées.

De ce fait, lorsque tu démontes la boîte à clapets, de l'huile coule souvent, car il y a une accumulation d'huile qui y stagne et qui gêne le fonctionnement des clapets inférieurs.

Ce canal apparu sur les K9c version usine c'est ensuite généralisé sur les évolutions moteur KZ10.

Il sert à drainer l'huile en utilisant la dépression du bas moteur, le canal est à étage de diamétres (pas tous) pour limiter le refoulement.

peut etre pour les moteurs qui tournent gras en loisir alors :D .. en tous cas merci pour la photo et l explication.