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Casse de bougies

 

Histoires du sport automobile : italiano211
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Auteur
 Sujet :

Casse de bougies

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
kar54dx
Invité
kar54dx
  1. Posté le 10/04/2013 à 18:18:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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hello

j'ai 2 problèmes sur un SGM 204 SL , j'explique:

-Cylindre neuf et piston, j'ai une légère fuite d'eau dans le moteur mais je ne trouve pas où , tous les joints sont neufs, apparemment quand le moteur chauffe après 3 tours.

-Les bougies cassent après 3 tours de course (céramique) et sur la dernière de l'eau et remonté par le corps de la bougie? je ne peux vérifier la température moteur j'ai un problème de sonde T°.

Quel gicleur pour ce type de moteur et quel réglage d'allumage?


si quelqu'un peu m'aider , je comprends pas

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Profil : Photographe Kart 04.13
maxime-moreau
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  1. Posté le 10/04/2013 à 18:31:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je dirai le joint de culasse, l'eau va dans le cylindre.
Tu as démonté pour voir l'état des joints?
Tu dis que tu as changé les joints, mais comme du as que 3 joints au niveau du cylindre/culasse démontes et regardes, c'est pas long...


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Révision et préparation moteurs KZ, Rotax max, DD2...
Invité
kar54dx
  1. Posté le 10/04/2013 à 18:38:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui j'ai déjà démonté une fois et rien trouvé d'anormal, c'est du joint torique, je vais recommencer l'opération, mais je comprends pas pourquoi la porcelaine de la bougie casse après... ça peut pas venir de l'allumage?  :??:

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Profil : Photographe Kart 04.13
maxime-moreau
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/04/2013 à 18:43:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Chauffe importante ? En même temps tu avais une fuite et ta sonde T° ne fonctionnait pas...c'est un peut kamikaze pour rouler.


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Révision et préparation moteurs KZ, Rotax max, DD2...
Profil : Pilote assidu
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/04/2013 à 18:50:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La porcelaine casse suite à un choc thermique, car ton eau vat au contact de la porcelaine très chaude.
Ce ne sont pas les joints toriques qui font l'étanchéité, mais le parfait contact entre le cylindre et le dôme.
Message cité 1 fois
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Invité
kar54dx
  1. Posté le 10/04/2013 à 18:51:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui chauffe importante, je sais c'est kamikaze..

Donc pour résumer et être logique:

-1 je trouve la fuite car même si la bougie casse il ne doit pas y a voir d'eau ?
-2 si je casse encore la porcelaine des bougies , c'est allumage ou carburation ?

Invité
kar54dx
  1. Posté le 10/04/2013 à 18:53:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

barbazan a écrit :

La porcelaine casse suite à un choc thermique, car ton eau vat au contact de la porcelaine très chaude.
Ce ne sont pas les joints toriques qui font l'étanchéité, mais le parfait contact entre le cylindre et le dôme.
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barbazan , tu peux détailler le contact entre le cylindre et le dôme ?

merci

Message cité 1 fois
Profil : Pilote assidu
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/04/2013 à 19:18:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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L'étanchéité se fait alu contre alu, avec des surfaces planes et propres, serrage homogéne et au couple.
Il est impératif que le dôme dépasse de 2/3 centieme du plan de joint culasse, pour que l'effort de serrage soit concentré sur le plan de joint du Dome.

Invité
kar54dx
  1. Posté le 10/04/2013 à 20:19:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ci joint l'éclaté du moteur , tu appel quoi par "dôme" ?

http://www.maranello-engineeri​ng.com/sgm/images/SGM/exploded​/dwg-SL204-D.jpg

Profil : Membre confirmé
sebsodi
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 10/04/2013 à 20:28:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
pâte a rodé entre cylindre et culasse plus huile de coude avant le prochain remontage
Message cité 1 fois

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evr/tmk9
evrr/tmk9c CS
Invité
kar54dx
  1. Posté le 10/04/2013 à 21:33:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ok merci , j'essaye ça. :)

Profil : Pilote assidu
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/04/2013 à 22:09:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

SebSodi a écrit :

pâte a roder entre cylindre et culasse plus huile de coude avant le prochain remontage
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Tu plaisantes la aussi j'espère, tu vas leur faire faire n'importe quoi ou alors toi aussi tu ne sais pas...


Pour Karmax, si tu ne connais pas la différence entre le Dôme amovible et la culasse, il est prèférable de te raprocher d'un professionnel du karting.
Il vérifiera la métrologie et saura si la fuite est dans le plan de joint, une porosité, une pièce défectueuse ou un mauvais montage.

Profil : Photographe Kart 04.13
maxime-moreau
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/04/2013 à 22:13:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si le dôme culasse ne ressort pas du couvercle, mettre un joint cuivre (vendu pour Maxter s'installant aussi sur autres kz...).


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Profil : Membre confirmé
sebsodi
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 10/04/2013 à 23:17:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
non la je ne plaisante pas tkt !!
mais il ne faut pas en mettre et la laissé !
pate a rodé entre cylindre et culasse et tu pose ta culasse sur le cylindre et tu la tourne pour refaire les portés entre deux, après gros nettoyage du cylindre et de la culasse.
des joint neuf sur une culasse quelque peut déformé ne sert a rien !
Message édité par SebSodi le 10/04/2013 à 23:24:42

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evr/tmk9
evrr/tmk9c CS
Invité
kar54dx
  1. Posté le 10/04/2013 à 23:44:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
j'ai bien compris vos messages  :)  , tu m'aurais parlé d'insert je situais mieux.

Profil : Routard confirmé
kurac125
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 11/04/2013 à 10:44:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut,

Des bougies qui cassent, ca peut etre du a' un moteur qui vibre trop.
Dans mon cas c'etait les portées de vilo qui étaient trop usées.
Au bout de le la nieme casse je me suis decidé a' le changer par un neuf et depuis plus de soucis.

A+
K.


---------------
L'important c'est de s'amuser pour soi meme... pas pour les autres.
Invité
kar54dx
  1. Posté le 11/04/2013 à 12:45:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je démonte ce soir et j'inspecterai les deux parties en contact, je vous tiens au courant..je prendrai une photo.

Invité
kar54dx
  1. Posté le 11/04/2013 à 19:11:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je constate moins de contact sur le dôme à gauche de la photo et un impact , nettoyage à suivre..

culasseVoir l'image en grand0 vote
Message édité par kar54dx le 11/04/2013 à 19:13:19
Invité
cha77qw
  1. Posté le 11/04/2013 à 20:15:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
il va falloir penser a changer cela ou voir si ca peut se faire rectifier

Invité
cha77qw
  1. Posté le 11/04/2013 à 20:22:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Chacun fait en fonction de ses moyens.

Profil : Pilote assidu
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 11/04/2013 à 20:38:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il n'est pas mort, un passage au tour et une cale derrière et ça repart.

Par contre, il faut chercher les causes de ta déto.

Invité
max49vh
  1. Posté le 11/04/2013 à 22:30:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
hors sujet , mais va voir le matos des manouches et revient en parler !

Profil : Routard confirmé
kurac125
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 12/04/2013 à 09:45:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis pas sur que c'est de la détonation, mais plutot du "martellage" de "petit bout de ferraille" qui a' mis un peu de temps a' s'échapper.

Les marques sont trop grossieres et trop regulieres (sur tout le squish) pour que ce soit de la detonation.

Pour remedier a' ca, y a aussi la possibilité d'acheter que l'insert qui s'emboite dans la "gauffre" de la culasse.

(et a' la rigueur... ca peut aussi rouler comme ca).
Message édité par Kurac125 le 12/04/2013 à 09:45:59

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L'important c'est de s'amuser pour soi meme... pas pour les autres.
Profil : Pilote assidu
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 12/04/2013 à 12:55:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, déto, avec dominance aux transferts latéraux. Pas conseillé de continuer ainsi car cela amplifie le phénoméne en emprisonnant des poches.
Le piston doit aussi être changé si il a des cratères.
Si trop de déto, cela fini par atteindre le nickasil, en plus de secouer l'ensemble bas et haut moteur et de faire surchauffer la marmite.
La bougie casse pour cela à mon avis, et il fuit l'eau car la déto améne trop d'effort et de température.
Tout est lié.
Il faut qu'il vérifie son avance je pense et l'étanchéité du bloc moteur sur une éventuelle prise d'air. Propreté de l'échappement aussi.

Oui, il peut aussi changer le dôme.

Par ailleurs, ça fait + d'un an que tu traines ce problème.....!!
Message édité par barbazan le 12/04/2013 à 23:37:11
Invité
kar54dx
  1. Posté le 12/04/2013 à 13:21:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ok pour les conseils, pour changer le dôme quelle procédure ?
Message cité 1 fois
Profil : Routard confirmé
kurac125
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 12/04/2013 à 14:57:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kar54dx a écrit :

ok pour les conseils, pour changer le dôme quelle procédure ?
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Normalement il faut une presse, mais avec un marteau ca peut p'tet le faire.
L'insert sort par en dessous la culasse.

Pour le sortir, tu mets la culasse sur 2 supports en prenant soin de les espacer suffisamment pour laisser passer l'insert, quand tu appruiras dessus (la limite de l'insert c'est le cercle qu'on voit a peine, mais qui se sent quand on passe l'ongle dessus : a' 5 ou 6 mm autour de la partie qui rentre dans le cylindre).

Ensuite tu appuies sur le dessus de la culasse, la' ou' se visse la bougie: avec un maneton de bielle par exemple... ou un cylindre plus gros pour avoir une meilleur surface de contact... attention faut n'appuyer que sur la partie qui est en contact avec le joint de la bougie.

Bon quand je dit "appuyer" c'est avec une presse (faut quelques centaines de kilos de poussée seulement).
Sans presse on peut p'tet y aller a' coups de marteau... c'est pas beau...mais "a' la guerre comme a' la guerre"... (du coup faudra prendre soin d'avoir le maximum de surface de contact entre les 2 supports et la culasse pour pas l'abimer avec les coups de marteau).
Finalement je me demande si cette methode "a' l'arrache" est bien serieuse ???
Quelqu'un l'a deja essayée ? (Moi j'utilise la presse).

Pour remonter l'insert neuf... bah c'est tout con:
- la gauffre sur la plaque electrique, l'insert dans le congélateur... et ca rentre tout seul.

A+
K.

Message édité par Kurac125 le 12/04/2013 à 15:01:24

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L'important c'est de s'amuser pour soi meme... pas pour les autres.
Profil : Membre confirmé
sebsodi
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 12/04/2013 à 23:27:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
sa dépend de l'insert neuf acheté il faut en tourné certain.


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evr/tmk9
evrr/tmk9c CS
Profil : Routard
yakayfaut
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/03/2015 à 13:35:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kar54dx a écrit :


barbazan , tu peux détailler le contact entre le cylindre et le dôme ?

merci
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je confirme les dire de barzan..je viens de monter un dome de culasse qui montait facile a la main alors que celui d origine ne sortait qu avec une presse..résultat fuite d eau a la auteur de la bougie (a la jonction dôme/culasse )......donc re démontage dôme et remontage a la patte a joint....résultat ok.. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)


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rouler beau c est bien,rouler vite c est mieux...
Profil : Pilote assidu
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/03/2015 à 16:04:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne parlais pas d'étanchéité à l'eau, mais à la chambre de combustion!
Pour l'eau, je mets juste un peu de pâte à joint entre dôme et culasse.

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