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[Tuto] Débuter le Karting

 

Karting : Koopa Team Histoires du sport automobile : rc38, racingcar22 et 20 utilisateurs inconnus
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[Tuto] Débuter le Karting

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Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 10/10/2018 à 18:02:18  
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En bref

On parle ici de karts de compétition. Même si vous ne faites pas de compétition, ça reste un kart de compétition. 10% des licenciés seulement font de la compétition aujourd'hui. L'essentiel reste donc l'utilisation en loisir de ces machines.

Ca n'a pas grand chose à voir avec le kart de location, même si en avoir fait aide beaucoup à avoir les bases de pilotage. Même si vous êtes champion du monde de la location, le kart de compétition, c'est une autre planète.

Les pneus qu'on utilise sont très tendres comparés à ceux qu'on rencontre en location et les passages en courbe n'ont rien à voir.

Evidemment, c'est nettement plus puissant.

C'est le pied intégral à piloter.

Etape 1 : Quel kart choisir ?

1°/ Quel moteur ?

Pour les adultes, le choix de son kart se résume aujourd'hui à deux grandes catégories : les karts à boite de vitesse, qu'on appelle KZ, et les karts sans boite de vitesse, essentiellement avec moteur IAME X30 et ROTAX.

Les KZ font 45ch, les X30 et Rotax, 30ch.

Le Rotax a beaucoup perdu d'utilisateurs en France ces dernières années, et on le rencontre aujourd'hui à la marge en compétition. il en reste en revanche en loisir, et il est réputé fiable. Il n'est pas moins puissant que le X30, mais se comporte différemment. Sa puissance se délivre plus bas que le X30. Ce dernier a plus de "haut", et il est souvent considéré comme un moteur "authentique" de kart.


Le KZ, c'est le top du top en matière de sensations. C'est même violent. Il y a une boite de vitesse, pas de démarreur en principe, mais on peut en ajouter un.

Le X30/Rotax sont beaucoup plus simples d'accès, mais attention, ça ne se traine absolument pas. On peut se faire très mal avec et on a notre lot de sensations. Il faut avoir un pilotage très propre, étant donné qu'il n y a pas de boite de vitesses. le kart sans boite de vitesse, c'est la catégorie la plus authentique, l'essence du kart, pour beaucoup. Ces moteurs sont équipés de démarreurs électriques. Ca simplifie la vie. Et les pannes.

Je ne parle pas sur ce topic du matériel plus ancien, dit "historique". il y a un topic dédié avec des passionnés ici : Le topic des anciennes mécaniques


2°/ Quel chassis ?

Les constructeurs principaux sont aujourd'hui TONY KART, SODI, CRG, ALPHA, IPK.... Chacune peut compter plusieurs marques, seule la peinture et le kit décoration étant différents. Par exemple, un KOSMIC ou un EXPRIT, ça reste un TONY KART avec une autre couleur. De même, MARANELLO est une autre marque de CRG. FORMULA K et OK1 sont des marques de IPK

Il n y a pas de chassis meilleur qu'un autre, mais ils peuvent se comporter différemment, surtout en compétition, quand les conditions de piste deviennent plus complexes. En loisir, tout fonctionne bien.

Le choix dépend plus de l'état que de la marque. J'y reviens un peu après.


Il y'a différentes tailles de châssis chez chaque constructeur. Généralement, on a les châssis pour minimes/cadets (les enfants quoi) , pour les karts sans boîte de vitesse (sbv soit les X30, Rotax, OK) et pour les KZ. Pour les sbv, on peut aussi trouver une variante, avec frein avant manuel.

Le frein avant est interdit pour les sbv en compétition mais en loisir, on peut évidemment en avoir. Dans le cadre d'une utilisation loisir, ça peut simplifier la vie./left]

3/ Peut-on démarrer immédiatement par le KZ ?

Oui. Mais c'est pas facile :D Même une motorisation X30, sans boite de vitesse, nécessite un apprentissage. Le KZ peut décourager le néophyte. Et parfois, les débutants s'y acclimatent très vite. L'adaptation est nettement plus facile avec un X30.


4°/ A combien ça va ?

Ca dépend du circuit, de la transmission, de la météo. Sur un circuit comme Varennes, très rapide, un KZ peut prendre plus de 145km/h, un X30 dépasse les 122 km/h. C'est moins sur des circuits plus torturés. Un kart de location se traine au mieux à 65 km/h, même si on a la sensation d'aller plus vite. Mais c'est pas la vitesse max la plus impressionnante, ce sont les passages en courbe.


5°/ Comment on pilote ? (Par LB)

On fait des ronds et on apprend. Il vaut mieux rouler avec d'autres karts évidemment, et si possible avec des pilotes qui font des compétitions. On apprend encore plus à leur contact. Généralement, on rencontre plus de monde le week end sur les pistes.

Le kart, c'est un sport de freinage. Tout le monde sait appuyer sur l'accélérateur. Un enfant de 5 ans peut appuyer sur un accélérateur. Peu savent vraiment freiner. Et la différence au chrono ne se fait qu'au frein. Il faut freiner très fort et relâcher progressivement quand les roues sont au point de bloquer. Ca a l'air facile dit comme ça, mais on peut passer une journée complète sur deux virages pour arriver à les passer comme il faut.


6°/ On m'a parlé du moteur OK. C'est quoi ?

C'est un moteur destiné pour l'instant à l'élite, pour les compétitions internationales. Ca a du mal à prendre en compétition pour l'instant. Mais le X30 lui même a mis du temps à prendre, plusieurs années. Il devient plus courant dans les 24h karting.

C'est un moteur sans boite de vitesse, comme un X30, mais sans démarreur et sans embrayage. On doit donc pousser pour démarrer. la philosophie de ce moteur, c'est de revenir à un moteur simple, en diminuant les risques de pannes.

Ca fait 40ch, et ça va aussi vite qu'un KZ. Ses utilisateurs le décrivent comme un moteur exceptionnel. Contrairement au X30, construit et conçu par la IAME, le OK est vendu par plusieurs constructeurs. le KZ est d'ailleurs lui aussi vendu par pléthore de constructeurs. OK et KZ sont donc des termes génériques, c'est pas une marque.

On commence à le rencontrer en loisir.

En compétition nationale sans boite de vitesse, pour l'instant, c'est le X30 qui est adopté. Mais ça pourrait changer un jour pour le OK.

On en parle ici : Les nouveaux moteurs á prise directe: ca vous inspire... quoi ?

Etape 2 : Neuf ou occasion ?


1°/ Le matériel neuf est l'option la plus courante en compétition. Heureusement, car ça permet d'alimenter le marché loisir. Il faut compter 7500 € au bas mot en neuf pour un X30, 9000 € pour un KZ. Hors options, comme le compteur/GPS qui permet de faire de la télémétrie.

Le matériel neuf n'est pas la garantie de ne pas avoir de soucis, un kart doit s'entretenir. Tout se dévisse sur un chassis, tout doit être toujours contrôlé, du cable d'accélerateur aux plaquettes de frein.


2°/ Le matériel d'occasion est l'option naturelle en loisir. Comment choisir son matériel d'occasion ? Il n y a pas de règle absolue, les margoulins étant légion dans ce domaine. Un chassis tapé peut être repeint. Il y'a absolument tous les prix. Il y'a un topic dédié et absolument indispensable sur cette question ici : [Topic officiel ] => "Est-ce une bonne annonce ??? " Indispensable pour obtenir des avis sur le matériel visé.

Mais avant d'aller sur ce topic, il faut avoir choisi si on veut du KZ ou du X30/Rotax.


Une bonne option, c'est de choisir du matériel qui a une ou trois courses dans les pattes. Le matériel est très souvent en super état. On trouve ça auprès des professionnels ou des pilotes directement. Un chassis avec une course, c'est généralement dans les 2900 €. Ca permet de faire une belle économie sur du matériel quasi neuf.

Etape 3 : De quel matériel ai-je besoin ? (Par pininfarina44 )

1°/ On peut s'en remettre à une team/magasin pour s'occuper, entretenir, stocker, déplacer le kart. C'est la solution la plus agréable, mais évidemment la plus chère, et de très loin. C'est celle que j'ai adoptée à titre personnel. La journée de roulage, hors consommable, hors droit de piste, me coute dans les 120 €. Je ne paie pas de droit mensuel, je ne paie que quand je roule. Ca comprend le stockage, le déplacement et la manipulation du kart, ainsi que l'assistance pendant la journée.


2°/ Si vous souhaitez assurer votre mécanique vous même, il vous faudra de l'équipement.

Déplacements : Remorque (Plateau, Bagagère surmontée d'un plateau, Fermée...)
Attache remorque,
Sangle
INDISPENSABLE Chariot de piste (Driv'up, Dalmi...)
Dimension d'un karting 125cm3 :
Largeur : ~ 140 cm
Longueur : ~ 195 cm
Hauteur : ~ ---
Empattement : ~ 103 cm

Équipements pilote : Casque,
Combinaison,
Protège côtes,
Bottines,
Gants,
Minerve,
Combinaison pluie si besoin.

Sur le karting : Système d’acquisition de données (Mychron, Alfano, Unipro...),
Siège baquet à la taille du pilote,
Pneus,
Couronne correspondante au circuit où l'on tourne,
Protections châssis,
Pièces de rechange : Chaîne,
Bougies,
Gicleurs,
Roulements,
Plaquettes de frein,
Biellettes et rotules de Direction,
Autres : Colliers serflex,
Durites d'essence,
Rilsan,
Câble de frein et d'accélérateur, avec gaînes et serres câbles,
Boulonnerie, rondelles...

Outillage : Jeu de clés plates,
Jeu de clés à pipe,
Jeu de clés allen coudées,
Jeu de clés allen en T,
Jeu de tournevis,
Clé à bougies,
Boite de clés à douilles avec cliquet (idéalement 3/8)
Pince multiprise,
Pince coupante
Compresseur ou Pompe,
Démonte pneus et décolle pneus (certains arrivent sans),
Jerrican,
Broc gradué 5L,
Doseur gradué,
Entonnoir,
Poire de transfert,
Manomètre,
Réglet métallique gradué,
Mètre,
Cutter,
Scotch,
Marteau,
Maillet caoutchouc,
Démonte obus,
Purgeur de freins,
Crochet de ressort d'échappement.

Lubrifiants, entretien : Huile moteur,
Graisse à chaîne,
Dégrippant (WD40),
Nettoyant freins,
Liquide de freins,
Huile fluide (3 en 1),
Graisse à pneus ou savon.

Autres : Chiffons, Sacs poubelle, Eau, Tapis de sol (selon circuits), Extincteur (selon circuits), pinceaux (nettoyage), bassines...

On pourrait rajouter à cette liste les ouvrages 'Châssis de kart' et 'Moteur de Kart' édités par les éditions JPM (dispo sur le net) qui regorgent de bons conseils.

Etape 4 : Quel budget ? (Par barbazan)


1°/ Barbazan a fait une liste très complète des à côtés inhérents à la pratique du karting. Parce que malheureusement, il ne suffit pas d'acheter un kart. Je vous invite à vous y référer, au 2° de la présente section. C'est très complet et ça permet d'appréhender toutes les subtilités de la chose.

Mais si vous voulez un petit résumé de ce que le kart me coutait pour une dizaine de sorties à l'année, quand je roulais tout seul, sans personne pour m'assister, avec du matériel Rotax neuf, donc peu d'entretien :

- Droit de piste annuel : 350 €;
- Licence compétition + cotisation club : 210 €;
- Pour 15 sorties, 4 trains de pneus : 630 €;
- Essence, consommables : 200 €
- Une révision annuelle : 600 € (je vois large)
- Budget petites casses comprenant main d'oeuvre et pièces : 400 €

En gros, 2400 € à l'année, hors achat du kart. Vous pouvez mettre moins de pneus, ça diminue le budget. Le droit de piste peut être moins élevé. Et 15 roulages, c'est pas mal du tout. On roule vraiment d'avril à octobre en loisir. Vous pouvez aussi faire vos révisions vous même. Et là, aussi, le budget va fondre automatiquement.



2°/ Étude plus complète des coûts par barbazan, qui comprend l'achat et la dépréciation du matériel.

L'achat du kart est lié à vos moyens financier, mais surtout à votre capacité à l'entretenir et savoir choisir le grain de l'ivraie.

Je dis cela, car c'est clairement un monde ou l'arnaque est courante, il faut se méfier de tout et tous, particuliers comme professionnels, c'est l'ouest américain ou l'après libération, au choix, sans foi ni loi, et tous des anges !

Si vous achetez du vieux matériel à un inconnu, assurez-vous que vous avez les compétences pour en déceler l'état, et que vous êtes capable de le remettre à niveau.
Ce choix est fortement déconseillé pour les primo débutants, c'est l'arnaque assurée à 90% !!!

Faites vous accompagner par un oeil soupçonneux, il ne sera pas de trop !

Le matériel vieilli vite, trop vite, il s'use énormément par vieillissement, surtout le tube du châssis. Bien sûr, ne suse que si lon s'en sert, mais c'est difficile à estimer, l'apparence ne reflète en rien l'état structurel profond.

C'est également valable pour le moteur, c'est quasi invérifiable !

Difficile de parler de la pratique du kart sans en aborder le budget nécessaire pour chaque roulage, indépendamment du reste, simplement le roulage, ce n'est même pas le coût d'usage, plus étalé dans le temps..

Mais difficile aussi de le chiffrer précisément, car cela implique à prendre en compte de nombreux paramètres, aussi différents que la catégorie pratiquée, la distance à parcourir pour aller sur la ou les pistes environnantes, que votre niveau de pilotage et le temps passé en piste ces jours là !
On peut aussi y intégrer des exigences de roulage, surtout lorsque le débutant a particulièrement progressé, et qu'il n'accepte plus de rouler avec des pneus trop usés qui grèvent l'équilibre du châssis et donc la performance.

Il y a les éléments incompressibles immédiat, tel que le déplacement en véhicule volumineux (camionnette) ou avec remorque, voir les deux, et les péages éventuels.
Le carburant et l'huile consommées par le kart sur la journée, fluctuant en fonction de la piste, de la catégorie, du temps passé en piste, etc Les droits de piste, entre 40 et 50 euros en 2018.

L'usure intrinsèque des pneus, plaquettes de freins, transmission, là aussi en fonction des catégories il y a déjà un rapport de 1 à 2. Rien que sur ce point du roulage immédiat, cela vous coûtera minimum en moyenne entre 150 et 250 euros ! Je sais, la fourchette est large et peu précise, mais il est difficile de prendre en compte le cas particulier de chacun.

A cela, il faut bien sûr ajouter d'autres coûts liés à la pratique, tel que la licence obligatoire à l'année (130 à 180 euros à l'année en loisir 2018), ou à la journée de roulage, autour de 25 euros, mais toutes les pistes ne le proposent pas forcément.

L'achat et l'entretient du matériel, qui en plus dans le cas de matériel récent ou neuf se déprécie à vitesse grand V, de 30% minimum à 50% de dépréciation sur du matériel neuf suivant usage la 1er année.

Les casses, soit naturelles comme tous sports mécanique à hautes performances, ou imprévue et surprenante et coûteuse, comme tous sports mécanique à hautes performances. !

Les casses suite sortie de piste ou accrochages, bien plus courantes en plus lorsque l'on débute, surtout avec des pneus en bois, au final, pas forcément judicieux ni économique de rouler avec des mauvais pneus.

L'équipement du pilote, obligatoire, incontournable, ou fortement conseillé. Casque, combinaison, bottine, gants, pare cotes, etc.Le pare cotes est un élément qui s'use beaucoup suivant les catégories et corpulence.

J'exclue, les extras restauration et tournés conviviales de bibine entre potes, qui fait aussi partie de la pratique du kart avec ses à cotés.

Au final, je dirais que le coût moyen oscille entre 200 et 350 euros par sortie pour des débutants, suivant catégorie, position géographique, temps de roulage, conditions de roulage (pneus neufs ou récents contre récupéré à la poubelle. !).

Donc, si la fourchette est large et pour une pratique dans des conditions correctes, cela n'inclue pas les extrêmes dans les 2 sens. Il est évident que pour un ensemble neuf acheté 10000€, sur 10 sorties, la 1er année le coût dépassera allégrement les 500€ lié à la dépréciation du matériel.

10 sorties annuelles est une moyenne courante.

En conclusion, c’est une pratique qui coûte chère, il faut vraiment bien en avoir conscience !





Etape 5 : L'adhésion à une ASK (un club), le droit de piste et la licence

1°/ La licence n'est pas un permis de piloter, mais une assurance. Elle est obligatoire pour rouler, est exigée par tous les circuits et doit être renouvelée annuellement. On distingue les licences FFSA et UFOLEP. Ca dépendra du circuit, mais le plus souvent, la licence FFSA est la plus courante. Il faut se renseigner auprès du club qu'on convoite, généralement rattaché à un circuit.

Le club va aiguiller le pilote sur la licence, en fonction de ce qu'il veut faire, loisir ou compétition. Une licence loisir FFSA, c'est un peu plus de 90€ annuels. Auxquels il faut rajouter la cotisation du club, qui est variable, mais qui ne va jamais chercher très loin.


2°/ Le choix du club. Au départ, on tatonne un peu. On choisit souvent au début le club qui est rattaché au circuit qu'on entend fréquenter. Il peut y avoir plusieurs clubs sur un même circuit. Au quotidien, ça ne change pas énormément, mais certains clubs sont plus actifs que d'autres, ou donnent droit à quelques avantages.

La cotisation annuelle au club dépend de chaque club mais elle tourne souvent aux alentours des 50 €, à laquelle peut d'ajouter une cotisation Ligue, d'une dizaine d'euros le plus souvent.


3°/ Le droit de piste. C'est une cotisation annuelle qui permet d'utiliser le circuit à sa guise.....en dehors des jours de privatisation. Les pistes adorent collecter les droits de piste en début d'année. Les prix sont très, très variables. C'est très cher en Rhone Alpes, puisque ça peut dépasser les 400 € annuels. Parfois, il vaut mieux payer au coup par coup, si on est pas certain de venir rouler très souvent. Dans d'autres régions, notamment en Bourgogne, c'est aux alentours des 200 € annuels. Il faut voir avec le circuit qu'on souhaite fréquenter ce qu'il en est.


Etape 6 : Comment entretenir son kart ? (Par Pininfarina44 et Barbazan)

J'ai eu 2 contributeurs sur cette partie. J'ai trouvé les deux pertinents, et même s'il y'a des redites, je les publie pour que chacun puisse en tirer la quintessence.


1°/ L'entretien par Pininfarina

Ce qu'il savoir lorsque l'on achète son propre karting, c'est qu'il exige un certain niveau d'entretien. Un kart bien entretenu vous permettra de limiter les problèmes mécaniques lors de vos roulages et vous assurera la meilleure revente possible lorsque vous en changerez.

Le minimum commence par un bon nettoyage du châssis après chacune de vos sorties. Vous pouvez utiliser votre mélange, de l'essence pure ou du dégraissant pour faire disparaître graisse et poussière (n'utilisez pas de produit gras pour la partie freinage). Inutile de mettre le cadre à nu après chaque roulage, un pinceau vous permettra d'atteindre les endroits les plus délicats. Un soin tout particulier sera apporté aux éléments proches de la chaîne qui, malgré la présence d'un pare chaîne, subissent des projections de graisse tout au long du roulage. Enfin, un nettoyage des éléments de carrosseries à l'eau permettrons d'effacer les marques de gommes et de garder un karting en bon état de présentation.

Si vous roulez peu, il faudra penser à purger votre réservoir d'essence. Le mélange se dégrade et ne se conserve pas éternellement. Au delà d'un mois, il est conseillé de ne pas le réutiliser pour faire rouler votre karting.

Pensez également à nettoyer votre filtre à air, surtout si vous aimez le hors piste. Remontez le même sens pour éviter que des poussières 'persistantes' aillent dans le carburateur !

S'ajouteront à ces incontournables un certain nombre de vérifications, parmi elles :
- Usure des plaquettes de frein (à changer avant d'arriver à la fin de la garniture, après, ça ne freine plus et ça bousille le disque de frein).
- États des roulements de roues avant et d'arbre (appelés roulements de palier). Faites tourner vos roues avant, si ça grogne, faut changer. Idem pour l'arrière. Un graissage régulier allongera leur durée de vie.
- Tension de la chaîne. Le débattement de celle-ci doit être de 15 mm. Dans le cas d'une chaîne trop détendue, vous risquez un saut de chaîne. A l'inverse, une chaîne trop tendue provoque une usure excessive de l'ensemble couronne - pignon - chaîne et tirera sur le vilebrequin.
- Alignement Couronne - Pignon. Comme pour la tension de chaîne, un mauvais alignement entraînera une usure excessive de l'ensemble couronne - pignon - chaîne.
- État des durites, notamment pour éviter des problèmes d'arrivée d'essence.
- Éventuelles fuites.

Lors d'une journée piste, il faudra veiller au niveau d'eau du radiateur (le liquide de refroidissement est interdit sur les pistes) et bien penser à graisser votre chaîne. Son graissage se fait toujours à chaud pour permettre une meilleure pénétration de la graisse. Pensez à vérifier la tension de votre chaîne et la retendre si besoin !

Enfin, une fois par an :
- Remplacez le liquide de frein,
- Remplacez le filtre à essence,
- Remplacez les durites,
- Démontez et nettoyez votre carburateur,

Si le kart n'est pas stocké dans un endroit chauffé, remplacez l'eau par du liquide de refroidissement (antigel !) lors de l'hivernage.


2°/ L'entretien par Barbazan

L'entretien d'un kart est plus subtil et constant qu'il n'y paraît sans être difficile, surtout face à à la simplicité minimaliste de prime abord. C'est justement cette simplicité apparente qui en fait sa fragilité.


L'absence de suspensions répercute toutes les contraintes de roulage par des torsions permanentes sur le tube et ses accessoires, ce qui fatigue le métal. Sur un kart, tout se dévisse, casse, s'use, s'abîme! Cela demande un entretient et une vérification très régulière. Il faut aussi dire, que la fabrication d'origine italienne à 90% n'est guère un gage de fiabilité ni de qualité, cela se saurait..... vivement que les japonais en fabriquent...!


Alors, si vous êtes un mécano dans l'âme, rien à vous apprendre.


Vous êtes une quiche totale, et ne faites pas la différence entre une pince et une clef de 10, forcément cela complique la maintenance....


Bon, pas de panique, ce n'est pas très complexe et vous comprendrez vite si vous vous y interressez.. 50% de la maintenance sera effectuée via un nettoyage minutieux du châssis, qui mettra en évidence les défauts présents ou en devenir. Cela paraît facile et un peu léger comme conseil, mais un kart se salit énormément et rapidement en piste! Débris de gomme, projections grasses, sable ou terre des sorties de piste qui ont été ramenées sur les trajectoires, forment une belle couche qui s'incruste de partout! Et le nettoyage est très long! Ce qui permet d'y passer du temps et détecter les anomalies avec l'habitude.
Les jeux des roulements ou rotules, de la transmission, les vis absentes ou déserrées, les points durs en rotation, les chocs ayant impactés des éléments, les fissures éventuelles, les pièces tordues ou déplacées, l'usure des plaquettes, les fuites possibles (freins, circuit de refroidissement, moteur).


Il faut bien avoir à l'esprit et bien conscience que l'on passe au moins autant de temps en entretient et maintenance, qu'en roulage! C'est un état permanent et une composante lié à cette pratique, sans rapport avec l'âge ou l'entretient de base du matériel, même si bien sûr cela impacte. Cela paraît énorme, mais en compétition c'est 2 fois plus!


Une journée de roulage, représente effectivement en moyenne 1h à 1h30 réelle sur la piste......seulement ! Le reste du temps est souvent occupé par de la mécanique entre les séances, pas forcément importante ni difficile, mais les journées sans bricoles sont rares! Et des fois vous cumulez les ennuis, malgré les précautions prisent avec l'entretient avant d'aller en piste, des trucs incroyables cassent ou se font la belle, ça occupe bien ou ruine une journée en temps et argent! Mais c'est aussi du plaisir que de bricoler son jouet, pour celui qui aime bien sûr. Mais si vous êtes intéressé par un sport mécanique, il y a forcément un attrait pour la mécanique à la base je pense.


Heureusement, pour la quiche que vous êtes, il y aura toujours une âme serviable sur la piste pour vous aider à vous dépatouiller en pièces et en conseils (pas toujours bons malheureusement. ..), souvent des particuliers seront même mieux équipés et disponible que certains pros...... D'où l'importance de ne pas avoir du matériel ayant des spécificités ou montages trop hors normes, surtout en débutant.


La partie purement mécanique des moteurs est en général suffisamment fiable pour tenir une année sans grosse intervention, à part un piston en cours d'année sur certains moteurs, ce qui n'est pas grand chose. Ceci pour un moteur sains et révisé à la base, en restant sur des moteurs connus, largement diffusés et pas trop anciens (moins de 15 ans). Les problèmes éventuels ou chroniques pour certains, viennent plus souvent des accessoires (faisceau électrique et démarreur principalement pour les modèles équipés).


Si vous optez pour un achat d'occasion, comme très souvent en débutant, un conseil important, démontez tout après l'achat! Châssis comme moteur! Tout mettre à nu! Verifiez, nettoyez, inspectez. Ce n'est pas excessif comme conseil, et surtout bien plus facile que vous ne pourriez l'imaginer ou redouter, cela vous permettra de connaître et vérifier votre matériel, mais surtout de prévenir les problèmes à venir, car vous allez forcément trouver des anomalies de montage ou d'usage de l'ancien propriétaire!


Vous n'allez rarement débuter dans le kart sans avoir un "mentor" qui vous aura donné l'impulsion, Il faudra essayer de bénéficier de son expérience et expertise si possible, ce ne sera pas de trop au départ.


Etape 7 : Loisir ou compétition ?

1°/ L'auteur du topic ne voyant pas l'intérêt du loisir, je serais tenté de ne parler que de la compétition :D

Plus sérieusement, le loisir est le mode d'exercice de 90% des licenciés. C'est donc la norme. Il ne faut pas rouler tout seul, parce qu'on fait vite.....le tour. Au début, on préfère rouler seul pour ne gêner personne et après, on a besoin de rouler avec d'autres, sous peine de s'ennuyer.

L'idéal est de rouler avec d'autres. Le kart peut être très convivial, et aussi sympa en dehors que sur la piste.


2°/ On raconte ici nos exploits en compétition (ou les déculottées, le plus souvent) : COMPETITION

La compétition, ça permet de se mesurer aux autres (il y'a un delta énorme de performances en loisir et en compétition, même si quelques pilotes loisir sont très bons) et c'est l'environnement naturel de nos machines. On y passe plus souvent de mauvais moments que de bons. C'est très cher en plus. Mais les quelques bons moments sont tellement exceptionnels, qu'ils rattrapent largement le reste. Je vous laisse lire tout ce qu'on a pu écrire à ce sujet dans le lien plus haut.
Message édité par Loth le 12/10/2018 à 16:05:29
Sujets relatif
Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 10/10/2018 à 18:03:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sentez vous hyper libres de m'envoyer en MP vos propositions de modifications, d'ajouts, qu'on fasse le truc le plus complet possible. Là, c'est le début de l'ébauche. Barbazan, je t'appelle tout à l'heure.
Message édité par Loth le 10/10/2018 à 18:16:18
Profil : Pilote addict
  1. config
antixe42
Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/10/2018 à 19:19:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut

Merci a toi pour tous le temps que tu a passer
moi qui compte m'y mettre en tans que loisir (enfin je crois que je rêve du coup sa vaut bien plus que ce que je m'imaginais hélas :cry: )

pare contre j'ai une petite remarque :ange: un kart de location 390cm³ peut se traîner a 70km/H et 60km/H pour le 270cm³

le reste je découvre merci encore ;)


---------------
n'hésiter par a participer a ce sondage http://www.oxiforms.com/form.p [...] 0B7852207E

merci
Publicité

Profil : Pilote addict
  1. config
antixe42
Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/10/2018 à 19:30:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Du coup je ne sais plus ou si je doit venir ici pour continuer mon ancien post de discussion ou pas, mais bon j'était parti dans l'optique que 1500€ un karting était jouable mais l'on ma fait comprendre que je rêvais et qu'a ce prix là j'avais un karting bourré de surprise plutôt mauvaise le genre de truc qui dégoutte plus qu'autre chose et gâche le plaisir de rouler avec

Mais imaginons que 1500€ est le budget que l'on a pour le karting a proprement parler
est ce que acheter un chassie avec les roues et freinage mais sans moteur (un châssis sain peut servie) peut coûté ce prix là voir moin?
après niveaux moteur peut'on simplement monter n'importe quoi je dit pas un v8 bi turbo :lol: ou alors a t'on des restrictions a prendre en compte?


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n'hésiter par a participer a ce sondage http://www.oxiforms.com/form.p [...] 0B7852207E

merci
Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 10/10/2018 à 20:23:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je vais répondre à ta question dans le tuto, sur le choix du châssis. Je laisserai les autres corriger.

On peut trouver des châssis assez récents dans les 1500 €, sans aucun problème.

Tu dois d'abord choisir ta motorisation et ensuite tu réfléchiras au châssis.

Il y'a différentes tailles de châssis chez chaque constructeur. Généralement, on a les châssis pour minimes/cadets (les enfants quoi) , pour les karts sans boîte de vitesse (sbv soit les X30, Rotax, OK) et pour les KZ. Pour les sbv, on peut aussi trouver une variante, avec frein avant manuel.

Le frein avant est interdit pour les sbv en compétition mais en loisir, on peut évidemment en avoir. Dans le cadre d'une utilisation loisir, ça peut simplifier la vie.

Je parle sous le contrôle des autres, mais on peut mettre un X30 sur un châssis KZ. Il me semble qu'il n'y a que la longueur du châssis qui change. Et inversement.
Message édité par Loth le 10/10/2018 à 20:35:42
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Profil : Routard
miniac007
Sport - succès bronze messages Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/10/2018 à 21:06:47  
  2. answer
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Tres bien Loth, juste un bémol: ce que tu écris est valable pour un débutant karting ET mécanique.

Pour quelqu'un qui a un expérience mécanique derrière, par exemple qui vient de la moto et qui sait refraire un moteur 2T, on peut évidemment partir sur du moteur plus ancien pour beaucoup moins cher. Un leopard coutera toujours moins cher qu'un X30 pour des perfs similaires en loisir et une plus grande simplicité et débuter au KZ en loisir ne demande pas le dernier TM..


Pour le chassis, ça ne change pas grand chose, acheter trop ancien ne vaut pas le cout, entre le manque de pieces et le tube rincé...

Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 10/10/2018 à 21:24:02  
  2. answer
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Oui je voyais pas les choses comme ça. Si tu veux bien m'envoyer un petit résumé sur les moteurs plus anciens par MP, que je l'intègre.

Tony Evxx - Tm K11B
Profil : Routard confirmé
juju-61
Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent messages
  1. Posté le 10/10/2018 à 21:46:58  
  2. answer
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Je ne suis pas d'accord avec Miniac.

Justement il est préférable d'acheter un châssis plus ancien en super état qu'un récent rincé.

Pour ce qui concerne le léopard, je ne le conseille à personne car c'est une daube.

Loth, y'a aussi des démarreurs sur certains KZ.
Message cité 1 fois
Profil : Routard
miniac007
Sport - succès bronze messages Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/10/2018 à 22:04:01  
  2. answer
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Tout dépend ce que tu appelles ancien... Entre un 2017 rincé et un 2016 en état, evidemment, il vaut mieux le 2016... Mais entre un 2016 en état et un 2005 en état pour économiser 500€, je prefere payer 500e de plus pour le 2016 et être sur d'avoir toutes les pièces dispos...


Le Leopard a l'avantage d'etre simple et fiable, il aura les mêmes pb de démarreur que le X30, c'est le même, les vibrations en plus mais la complexité d'un arbre d'equilibrage en moins.. Il est toujours utilisé dans d'autres pays, donc les pieces existes, et si ça permet à un débutant de venir au karting avant de passer au X30 pour faire de la course, pour le prix qu'il se trouve en occaz, c'est bien...

On pourrait aussi citer le PRD Fireball...

Aucun moteur n'est parfait... C'est toujours un rapport entre prix d'achat et cout de remise en état...
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Message édité par miniac007 le 10/10/2018 à 22:10:00
Profil : Pilote addict
  1. config
antixe42
Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/10/2018 à 23:09:07  
  2. answer
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c'est compliqué tous sa l'un vaut le coup et pas l'autre,

en plus si je comprend bien chaque chassie a des différences et ne pourras pas recevoir tel ou tel moteur,
des simple karting 390cm³ 4 temps ne serait pas moin chère pour débuter au final quitte a ce passer de toute cette puissance il a deux annonce qui traîne sur le net l'un a 600 et l'autre a 800€

et les chassie pour les enfant il ne convienne pas au adulte de petit corpulence? j'a
Message cité 1 fois

---------------
n'hésiter par a participer a ce sondage http://www.oxiforms.com/form.p [...] 0B7852207E

merci
Light is Right !
Profil : Routard
pininfarina44
  1. Posté le 10/10/2018 à 23:22:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

antixe42 a écrit :

c'est compliqué tous sa l'un vaut le coup et pas l'autre,

en plus si je comprend bien chaque chassie a des différences et ne pourras pas recevoir tel ou tel moteur,
des simple karting 390cm³ 4 temps ne serait pas moin chère pour débuter au final quitte a ce passer de toute cette puissance il a deux annonce qui traîne sur le net l'un a 600 et l'autre a 800€

et les chassie pour les enfant il ne convienne pas au adulte de petit corpulence? j'a
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T'es un malade toi :lol:

Je ne pense pas que tu sois autorisé de rouler sur circuit avec un châssis de loc et un 390cm3 ;)

Je sais qu'il y a sur le marché des moteurs Subaru 4 temps 400cm3 mais je n'en ai jamais vu rouler (et je ne vois pas trop l’intérêt). Après, il me semble que les licenciés qui roulent avec ce moteur ont quand même un châssis de kart de compétition.

L'histoire du châssis pour enfant... Non ! :lol:

Profil : Routard
miniac007
Sport - succès bronze messages Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 11/10/2018 à 07:07:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

message supprimé


C'est donc bien pour cela qu'un moteur simple a chemise fonte avec peu de pièces est plus économe en révision qu'un Rotax qui a vecu pas cher à l'achat qui existe aussi depuis des lustres...

Le pb du loisir, c'est qu'on met tout dedans, de celui qui débute sans rien connaitre en mécanique qui va venir faire 1h une fois par mois à celui qui a un background mecanique et qui va venir chaque semaine et à chaque course club voire de ligue... Le tout avec des budgets de 1 à 10 ...

A 5h dans l'année, le prix du materiel compte, à 50h dans l'année, c'est le budget pneu et revision...

Le choix du moteur n'est pas le même si tu y colles 5h ou 50h dans l'année ou si tu veux te battre dans un groupe ou tout seul contre ton chrono... A partir du moment ou tu vx tourner avec les autres sur ta piste, et si la majorité a du Rotax, le choix est fait...

Donc, soit tu fais juste une réponse pour les 10% d'en haut du panier, soit tu prends en compte tous les autres... On a de tout sur notre piste, du retraité suisse avec un KZ flambant neuf qui se traine plus lentement qu'un Minime, des Rotax et des X30, au vieux leopard et même KT100 qui attaquent comme des malades...
Message cité 1 fois
Profil : Pilote
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 11/10/2018 à 08:52:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Faut arrêter de prendre tous les cas particuliers comme des éléments courants à prendre en compte, le tuto est généraliste pour dégrossir la chose au plus simple et le plus actuel, dans une démarche cohérente.
En kart adulte (à partir de 15 ans), il n'y a réellement que 4 catégories effectivement.
Le rotax max qui se meurt car tué brutalement par la fédération.
Il en reste bcp en occase à bas prix, c'est la vrai alternative valable aux débutants peu argentés sans avoir trop de déboire.
Le X30 qui reste très proche de l'essence du kart, malgré le poids et un manque de fiabilité il faut l'avouer côté électrique et démarreur, et même sur des pièces essentielles comme le vilebrequin! En plus les tarifs des dites pièces sont excessifs.
Le KZ qui reste une catégorie à sensation, pérenne, très fiable malgré la complexité mécanique supplémentaire, économique mécaniquement contrairement aux fausses idées ancrées, mis à part le budget pneus, et qui convient bien au pilotes d'un certain poids et d'un certain âge (C'est souvent lié). Le pilotage est différent des autres catégories par contre, on aime ou pas, plus physique aussi, mais ce n'est pas insurmontable, loin de là, juste moins immédiat, c'est tout.
Le OK, formule à laquelle je n'ai jamais cru, je le martelle depuis 4 ans, dans les faits c'est une évidence, et cette catégorie empiète à la fois sur le X30 et le KZ!!
Dans son obstination, la fédération finira par supprimer le X30 pour promouvoir le OK à marche forcée, le vois bien la chose aller dans ce sens, histoire de mieux enterrer la promotion du kart.....bravo les nains du bulbe!
Après, il y aura toujours des originaux qui vont chercher à conseiller des vieilles trapanelles et autre bizarreries pour débuter, histoire de montrer leur différence ou pour des raisons ou seul le prix d'achat compte sans autres discernements, et c'est une très grosse erreur pour débuter. Il faut dissuader toutes tentatives de débutants dans ce sens, c'est une démarche qui se réserve aux gens déjà connaisseur.
Le kart, sans connaissance mécanique ou sans savoir utiliser ses doigts et son cerveau un minimum, c'est comme la cuisine sans chaleur, ça limitera aux salades et sandwichs.
Le kart reste un sport mécanique cher, il faut clairement l'afficher d'entrée à tous prétendants débutants!
Pour une dizaine de sorties par an, il faut compter que le coût moyen à chaque sortie est de 250 euros minimum, hors achat matériel et casses.
Carburant, huile, déplacements, droit de piste, usure pneus frein et transmissions est un minimum incompréssible du budget à prévoir.
Hors amortissement de: licence, équipement minimum pilote, entretient, pannes ou casses "normales", casses suite sortie de piste ou accrochages (surtout débutants!), amortissement et vieillissement du matos, le stock de pièces mini à avoir pour une journée sans mauvaises surprises ou avortée en 10mn, et j'en passe.
Donc pour les smicars avec une famille à charge, cela va être très difficile pour eux, surtout si il est empoté de ses mains, ou alors ce sera dans de très mauvaises conditions qui rendront sa pratique rédhibitoire et isolée, voir dangereuse.
Bien sûr, un vieux K55, le circuit à 3km, rouler avec les pneus des poubelles, en bleu de travail, casque de chantier, et accepter de ne pas être avec les autres en piste est une option possible, aléatoire et à très court terme...
Message édité par barbazan le 11/10/2018 à 08:59:53
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Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 09:18:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon je vais garder les catégories actuelles dans ce cas, sans rentrer dans les moteurs plus anciens.

Mille merci à pininfarina44 pour la partie relative au matériel nécessaire. Je l'ai ajouté au topic. Pourrais tu, quand tu auras un peu de temps, chiffrer le cout du matériel ? Ca revient souvent comme question.

Un volontaire pour les parties en construction ?
Message édité par Loth le 11/10/2018 à 09:26:38
Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 09:28:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Juju 61 a écrit :



Loth, y'a aussi des démarreurs sur certains KZ.
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Effectivement, corrigé.

Profil : Routard confirmé
kurac125
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 11/10/2018 à 11:47:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tres bonne initiative: ça va devenir le post le plus utilisé de ce forum :)

Pour ce qui est du budget il faudrait donner des chiffres simples á apprehender pour le debutant.

Je dirais qu'une bonne journée de roulage: de 9h00 á 17:00, durant laquelle on fait une centaines de tours, devrait revenir á 150 € environ (on va dire +/- 50 €).

Si j'avais eu cette donnée quand j'ai débuté, j'aurais attendu d'avoir des revenus plus consequents avant de me lancer.
Message édité par Kurac125 le 11/10/2018 à 12:55:52

---------------
L'important c'est de s'amuser pour soi meme... pas pour les autres.
Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 13:06:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Voilà, j'ai rempli la partie budget, grâce à Barbazan. J'ai ajouté ma touche personnelle pour donner des chiffres très précis, parce que ça manque. A ajuster en fonction des besoins des uns et des autres. On est pas obligé de prendre un train neuf toutes les 4 sorties.

J'arrive aussi plus ou moins à un chiffre de 150 € par sortie pour 15 sorties, tout compris, sauf achat du kart. Barbazan arrive au double mais il intègre le matériel et sa dépréciation.

Je vais ajouter aussi un copyright pour la contribution de LB, qui m'a inculqué l'art du freinage et qui m'a gentiment fait remarquer hier soir sur Messenger que mon paragraphe sur cette partie était de lui ;) . Ce qui était tout à fait vrai. De façon plus générale, je vais étoffer la partie compétition car quelques débutants veulent se frotter immédiatement à la compétition et LB a de bonnes idées sur le sujet.

Si avec tout ça, on a encore un nouveau topic sur "comment débuter le kart" , je brûle son auteur.
Message édité par Loth le 11/10/2018 à 13:25:50
Tony Evxx - Tm K11B
Profil : Routard confirmé
juju-61
Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 13:28:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

miniac007 a écrit :

Tout dépend ce que tu appelles ancien... Entre un 2017 rincé et un 2016 en état, evidemment, il vaut mieux le 2016... Mais entre un 2016 en état et un 2005 en état pour économiser 500€, je prefere payer 500e de plus pour le 2016 et être sur d'avoir toutes les pièces dispos...


Le Leopard a l'avantage d'etre simple et fiable, il aura les mêmes pb de démarreur que le X30, c'est le même, les vibrations en plus mais la complexité d'un arbre d'equilibrage en moins.. Il est toujours utilisé dans d'autres pays, donc les pieces existes, et si ça permet à un débutant de venir au karting avant de passer au X30 pour faire de la course, pour le prix qu'il se trouve en occaz, c'est bien...

On pourrait aussi citer le PRD Fireball...

Aucun moteur n'est parfait... C'est toujours un rapport entre prix d'achat et cout de remise en état...
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Mon Tony est de 2008. On trouve tout en neuf. Même sur mon Birel de 2001 on trouve presque tout. Cet argument n'est pas valable.

Bien au contraire je préfère conseiller à un débutant d'acheter un châssis de 2006 très propre peu roulé et bien entretenu avec un bon X30 ou Rotax Max qu'un châssis récent plus usé et d'y coller un Léopard qui te coupe la respiration tellement ça vibre.

Profil : Membre
morgan58
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 14:07:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vraiment une superbe initiative Loth!!
C’est vrai qu’un petit paragraphe pour ceux qui voudraient ce lancer en compétition ça serait top et ça clôturerait bien le topic.
Pour les couts de roulages à la journée en condition normal je suis assez d’accord avec vous.

Profil : Membre
morgan58
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 15:04:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J’aurais juste ajouter (si cela est reconduit sur l’année 2019)
Que pour les primo accédant à une licence ffsa la licence loisir est moins chère (55€) si ma mémoire est bonne.
Et dans la section outillage gripsters et ou joint pour gripsters (pas rare que sur un karting d’occasion les joints de gripster soit sec et qu’au premier démontage/remontage il cede) mais c’est vraiment du chipotage.

Profil : Membre confirmé
  1. config
okerbaul
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 15:38:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
spray de nettoyage carbu?

Profil : Membre confirmé
  1. config
okerbaul
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 15:51:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu nettoies a l'essence?

Tony Evxx - Tm K11B
Profil : Routard confirmé
juju-61
Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent messages
  1. Posté le 11/10/2018 à 16:56:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Jamais utilisé le nettoyant carbu non plus.

Les joints toriques pour les gripsters il en faut toujours dans la caisse à outils.

Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 12/10/2018 à 16:12:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai eu deux contributeurs pour l'entretien, et je les ai mis tous les deux. Barbazan et Pininfarina ont des approches différentes, mais j'ai trouvé bien de laisser le soin à chacun de se faire son opinion.

Il ne nous manque plus que des chiffres plus précis :

- sur la matériel nécessaire pour celui qui va faire sa mécanique et qui va rouler tout seul (chariot, outillage, pièces de base...) : y'a pas besoin de faire un chiffrage précis, mais une approximation, ce serait pas mal;

- le coûts des entretiens : par un pro avec pièces et main d'oeuvre / juste les pièces si possible
Message édité par Loth le 12/10/2018 à 16:13:25
Tony Evxx - Tm K11B
Profil : Routard confirmé
juju-61
Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès argent messages
  1. Posté le 12/10/2018 à 21:12:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je peux te filer un coup de main pour ceux qui font leur propre meca
Message cité 1 fois
Profil : Pilote
barbazan
Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 12/10/2018 à 21:25:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui, je viens d'avoir un échange avec Loth, et je pense que nous sommes trop élitistes dans notre approche.
Il y a moyen de faire du kart à faible coût si on est démerdard et volontaire en mécanique.
C'est surtout de la débrouille et nous sommes nombreux à avoir commencé avec 2 tréteaux en guise de chariot!
Alors c'est moins confortable, mais c'est possible, il faut donner les clefs à ceux qui sont capables d'ouvrir les bonnes portes.
Je vais m'y attelé, mais semaine proch, ce week course...

Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 12/10/2018 à 21:41:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Juju 61 a écrit :

Je peux te filer un coup de main pour ceux qui font leur propre meca
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Top merci

KZiste comblé!
Profil : Apprenti
steph52400
  1. Posté le 17/10/2018 à 22:11:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un paragraphe qui pourrait être intéressant : faire débuter les enfants. Il y a déjà eu plusieurs questions sur le sujet...


---------------
crg - k9fr
Profil : Vétéran
loth
Sport - succès argent messages
  1. Posté le 18/10/2018 à 08:47:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui c'est vrai. Mais Il y'a plusieurs façons de faire débuter un enfant. Les enfants que je vois débuter, ils sont envoyés très vite dans le bain de la compétition. Les papa sont souvent un peu lâches parce qu'eux, ne veulent pas y mettre un pied, alors que les catégories existent ;) si quelqu'un a des idées sur le sujet...
Message cité 1 fois
Profil : Nouveau membre
koopa-team
  1. Posté le 18/10/2018 à 10:22:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Loth a écrit :

Oui c'est vrai. Mais Il y'a plusieurs façons de faire débuter un enfant. Les enfants que je vois débuter, ils sont envoyés très vite dans le bain de la compétition. Les papa sont souvent un peu lâches parce qu'eux, ne veulent pas y mettre un pied, alors que les catégories existent ;) si quelqu'un a des idées sur le sujet...
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Arfff perso c est pas une question de lâcheté...mais heuuu de poids lol
Combien même outre la question du budget qui serait de fait plus élevé, la capacité à se concentrer sur le gamin en serait affectée...et son apprentissage
Moins easy.
La compétition...elle est logique...je dirai même qu' un gosse qui veut pas en faire...ben n est peut être pas motivé finalement. La notion de loisir à 40 ans si tu veux, un gosse en est totalement dénué.

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