Comment mesurer la puissance d'un amplificateur

[Invité §hyp627Gn]

Moi aussi je suis technicien et ca veut rien dire malheureusement...

La théorie reste la théorie ...

 

j'ai deux questions a posé :

 

Dans ton calcul ou apparait le fait que l'ampli chauffe et consomme lui même du courant ?

 

et tu fait tes tests avec un cd ok .Mais il me semble que tu oublis de dire que pour avoir un rendement maximal , il te faut un cd ou une source enregistrés à 0db car sinon ta source ne peut être considéré comme valeur max . Non ?

 

 

si une simple formule de la loi d'ohm est de la theorie...c'est que votre niveau d'instruction est catastrophique!...

on parle pas de recherche fondamentale la!!...mais de methode concrete utilisée par tous les professionnels du domaine!

 

Il consomme du courant...en fonction de la class de l'ampli....plutot plus pret de 85% d'energie restituée pour la class D (donc 15% consommé par l'ampli)...et plutot 65% environ pour la classe AB (soit 35% d'energie consommée par l'ampli)...mais la mesure en sortie d'ampli resoud automatiquement le probleme puisqu'on mesure le courant restitué par l'ampli....

Par contre, la mesure de la tension d'entree et la valeur des fusibles est biensur une methode bien plus empirique...mais elle permet deja de remettre rapidement en question les données abusives sur les puissances des amplis que certains constructeurs osent donner a leur client comme info technique.

 

Il est bien evident que l'extrait audio sur le CD ne doit pas etre enregistré a des niveaux de - 70 dB par exemple...ca n'a pas de sens.

Il existe un excellent petit generateur de signal audio sur mon site (NTI) qui produit des signaux sinusoidaux qu'on peut regler en niveau d'enregistrement.

je prefere toujours enregistrer a - 10 dB...car a O dB....c'est a la limite des deux limites d'Over Flow et de Under Flow...limite au dela desquelles le convertissage numerique produit de tres gros bruits parasites totalement incompaptible avec la recherche d'un signal audio pure...

la chaine audio possede suffisement de point de reglage du niveau du signal audio pour pouvoir booster ce signal juste pour etre a la limite de l'ecretage en sortie d'ampli...il n'y a donc a proprement parler aucun souci dans ce dommaine la...

 

l'ideal est de loin d'avoir bien sur un oscilloscope qui puisse detecter un debut d'ecretage afin de regler le niveau juste en dessous...et la on est sur d'avoir la puissance de l'ampli avec un taux de distortion faible. L'apparition de l'ecretage sur le signal de sortie de l'ampli prouve que meme si le signal est enregistré a - 10 dB sur le CD, les differents points de reglage de volume qui existe sur tout la chaine audio, permettent de rajouter du gain a ce signal audio, ils ont donc ete suffisant pour permettre de produire un debut d'ecretage a la sortie de l'ampli. le debut d'ecretage a la sortie d'un ampli est la preuve que l'ampli est a son maximum de puissance (sans distortion importante).

Il faut bien sur s'assurer que le signal a l'entree de l'ampli n'ait pas ete ecreté car evidement l'ampli ne reproduira que ce qu'il a recu a son entree...

mais avec un bon poste, un bon reglage, un signal sinusoidale enregistré sur un CD...reste avec un profil strictement sinusoidal au moins a l'entree de l'ampli a tester..

voir les dessins que je viens de rajouter a mon texte.

 

hyperbol

 

[The shadow18]

qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie!!!...

 

je suis vice president de l'OPAL Head Events, formateur de juge technique au sein de l'association.

et consultant technique...

 

mais en faite, ca n'a aucune importance, comme n'a aucune importance que tel ou tel face partie d'une association que disons...j'ai cotoyé pendant un certain temps et ou j'ai plusieurs "bon amis".

 

ici il s'agit de competence technique...et la c'est une catastrophe en l'occurence!

 

hyperbol

 

Quel reference d'etre vice president de l'Opal.

 

 

Ca me fait peur

 

Le point que je souleve, c'est que entre la theorie et la pratique il y a tres souvent un fossé immence.

[Invité §hyp627Gn]

sauf que la il s'agit d'element technique basique reconnu par toute la science moderne...

si tu trouve que ca c'est theorique, alors c'est que tu n'y connais strictement rien en electronique...y'a pas de mystere...

quand a ta moquerie vis a vis d'opal...si tu savais comme je m'en fout...moi c'est sur le terrain que je fais la difference...et beaucoup me detestent a cause de ca...mais n'osent pas venir se confronter a moi...c'est un signe!!

 

Moi ce qui me fait peur c'est de lire qu'une toute simple formule est considerée comme de la theorie...ca, ca fait peur ca!!!...

faut pas s'etonner apres ca que l'on prenne peur sur le niveau d'instruction a l'ecole aujourd'hui!!

 

hyperbol

[The shadow18]

Viens dans le sud j'ai nulment peur de toi, et meme je pourais te montrer qu'un ampli peu avoir 110v en sortie.

 

Apres si tu est si fort pourquoi on te vois nulpar?

[Invité §hyp627Gn]

on me voit en rhone alpes...et les gens de paca me connaissent...

quand a ta mesure...moi aussi je peux trouver 110 volts...mais en crete a crete...soit en tension efficace: 110 / 2.83...soit a tout casser 40 Volts!!...moi aussi je peux trouver la tension que je veux dans ces conditions la...mais si la tension est de 110 volts EFFICACE (!!!) en sortie...et que l'impedance est bien de 4 ohms...alors la formule donne (110 x 110) : 4

soit 3025 watts...point barre

 

l'alimentation de l'ampli est obligatoirement une alim a decoupage...

hors une alim a decoupage possede des consignes de tension d'alimentation des etages de transitors de puissance...

cette tension ne bouge pas!...

il n'y a aucune raison de croire que la tension en sortie d'ampli baisse brutalement au moment ou l'ampli laisse passer un signal...sinon ca veut dire que l'alim a decoupage se trouve dans la meme situation que le coeur du reacteur nucleaire de tchernobyl en 1986!!!

 

je n'ai peur de personne...tu peux me croire que tu va bientot t'en rendre compte.

 

hyperbol

 

[The shadow18]

Qui chez PACA te connais, car j'ai un peu de mal a voir qui tu es.

 

Et de plus mon ampli tourne sous 2 ohms et non 4

 

 

Je te rapel juste que l'ampli dont on parle est vendu a l'origine pour 1000w rms sous 12v sous 4 ohms et avec 0.01 de thd

 

[Invité §hyp627Gn]

Qui chez PACA te connais, car j'ai un peu de mal a voir qui tu es.

 

Et de plus mon ampli tourne sous 2 ohms et non 4

 

 

Je te rapel juste que l'ampli dont on parle est vendu a l'origine pour 1000w rms sous 12v sous 4 ohms et avec 0.01 de thd

 

 

demande a paradis...

voila ma tronche: http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Photos/Les%20invites/les%20invites%2029.jpg

 

tes données techniques ne m'interessent pas...

ou du moins juste assez pour me dire que tu ne sais pas mesurer ou interpreter les mesures que tu effectue a la sortie de ton ampli...

et je parle pas de parasites!!...je parle de signal sinusoidale de 50 Hz a pleine puissance!

[The shadow18]

Alors mes mesure se font au environs de 50 hz (sur une frequence fixe), et pour chaque canal je les regle a 55v ce qui une fois en mono me donne 110v

 

Ta tete me dit rien tu as pas du me marquer.

[Invité §hyp627Gn]

Alors mes mesure se font au environs de 50 hz (sur une frequence fixe), et pour chaque canal je les regle a 55v ce qui une fois en mono me donne 110v

 

Ta tete me dit rien tu as pas du me marquer.

 

 

En bridge...pas en mono.

bridger, ca equivaut a quadrupler la puissance sous la meme impedance du seul hp qu'on utilise...puisque la tension de sortie est alors doublée...et que chaque canal du bridge ne voit que la moitie de l'impedance du hp...

si le hp est de 2 ohms, alors chaque canal "vera" 1 ohm!

il faut donc determiner la puissance de ton ampli avec une impedance de 1 ohms!!! et pas de 4 comme tu le dit!

sous 1 ohms de charge, chaque ampli genre donc 55 volts...

ca signfie que la puissance de chaque canal sera de P = 55²/ 1 soit 3025 watts pour une moitie de haut parleur...

l'autre moitie recevant la meme puissance de l'autre canal d'ampli...

donc au total 6050 watts....a condition d'avoir bien un haut parleur de 2 ohms sous 50 Hz

 

Voila, donc tu a mal interpreté les mesures!...

 

hyperbol

 

[The shadow18]

Pour le Hp c'est 2 sub de 4 ohms qui sont sur les sorties.

 

Voila le probleme, les valeurs sont vrai car je les mesure a l'ossilo, et je sais tres bien que mon ampli ne sort pas 6000w

[Invité §hyp627Gn]

oula...je crois que tu confond la tension crete a crete avec la tension efficace!!!....

comment ils sont branchés tes hps?!

 

hyperbol

[Invité §ass846AC]

bah deux de 4 ohms pour avoir du deux ohms il sont en parallele

[Invité §hyp627Gn]

ouais...mais la y'a un souci, alors tout est possible...et voici donc un rajout a mon poste...ici et au debut

 

hyperbol

 

http://hyperbol.free.fr/tensions.GIF

[Invité §ass846AC]

que veux tu prouver avec ce shéma je suis tout ouï

 

si cela peux me permettre d'aprendre

 

mais jusque là tes formule je les est apprises en BEP

[Invité §hyp627Gn]

tu les a pourtant nié de faite par tes interventions!!!

et voici une couche supplementaire qui a ete ajouté a la suite de mon post originel sur ce thread

hyperbol

 

http://hyperbol.free.fr/Puissance%20audio.GIF

[Invité §ass846AC]

on je ne les est pas gné c'est juste que voila ça ne sert que pour du MDG voir HDG!

 

si tu veux on peux faire le calcul sur l'ampli que je vais acheter ?

[Invité §hyp627Gn]

on je ne les est pas gné c'est juste que voila ça ne sert que pour du MDG voir HDG!

 

si tu veux on peux faire le calcul sur l'ampli que je vais acheter ?

 

 

ca sert pour du quoi?...mdr

je ne sais pas decoder l'egyptien merci d'etre plus clair...bien qu'en fait je m'en fout.

 

hyperbol

[Invité §ass846AC]

non je ne les est pas nié c'est juste que voila ça ne sert que pour du moyenne gamme voir haut de gamme!

 

si tu veux on peux faire le calcul sur l'ampli que je vais acheter ?

 

 

[Invité §ass846AC]

désolé mon clavier bug un peux :/

[Invité §hyp627Gn]

ca sert pour tous les amplis...!!!...a moins que tu connaisse un ampli tombé en meme temps qu'un meteorite et qui possede une technologie autre...mdr

 

le probleme avec des gens comme vous, c'est que j'ai ete obligé de faire des dessins...le positif est que maintenant que je les ai fait, je vais pouvoir m'en servir...

 

et enfin, je crois que ton pote shadow confond la tension crete a crete avec la tension efficace...car seule la tension efficace est utilisable dans le calcul (voila pourquoi j'ai aussi fait une planche d'explication a ce sujet)...j'en veux pour preuve qu'il utilise un oscilloscope...et un oscilloscope ne montre que deux valeurs: la tension max et la tension crete a crete... mais pas la tension efficace qu'il faut calculer!!!

 

hyperbol

[Invité §ass846AC]

bah je sais calcul mon ampli ( enfin fin mars )

 

le DA VINCI de soudstream !

 

il est annoncer a

4*50 + 2*100 + 1*300 en 4 ohms !

4*100 + 2*200 + 1*400 sous 2 ohms

et 1*500 rms pour le mono

 

a mon avis il est largement au dessus

 

maisde toutes façon les watts ne servent pas a grand chose tant qu'il n'y a pas de " regle " la dessus !

 

t'y crois a celle là mon ampli 4*50 ( 2600 € )

 

et tu prend un blaupunk 4*100 ( 100 € )

 

y'a pas une couille quelque part ?

 

sachant que un HP qui peux encaisser jusqu'a 50 rms va pas cramer sur le blaupunk mais va cramer sur le DA VINCI !

 

mais a par ça les watts ça sert

[The shadow18]

Je dirais plutot que c'est toi qui depuis le debut t'embrouille dans tes formules, car tu change de dialogue au court des pages, mais meme si on considere que c'est du crete a crete et qu'on refait le calcul, on arrive a 750w sous 2 ohms, et ta formule ne va pas non plus car cette ampli sort 1000w réel sous 4 ohms et sous 12v .

 

 

[The shadow18]

Apres je t'ai relevé les tension de sortie utilisé, car l'ampli pourai encore monter, mais cela me donnerai un signal avec un thd superieur a 1%

[The shadow18]

Un autre detail, cette gamme d'ampli est livret avec sa feuille de test, et il sortait 1700w en stereo sous 2 ohms, avant modifs.

[Invité §Ze 745hQ]

bah je sais calcul mon ampli ( enfin fin mars )

 

le DA VINCI de soudstream !

 

il est annoncer a

4*50 + 2*100 + 1*300 en 4 ohms !

4*100 + 2*200 + 1*400 sous 2 ohms

et 1*500 rms pour le mono

 

a mon avis il est largement au dessus

 

maisde toutes façon les watts ne servent pas a grand chose tant qu'il n'y a pas de " regle " la dessus !

 

t'y crois a celle là mon ampli 4*50 ( 2600 € )

 

et tu prend un blaupunk 4*100 ( 100 € )

 

y'a pas une couille quelque part ?

 

sachant que un HP qui peux encaisser jusqu'a 50 rms va pas cramer sur le blaupunk mais va cramer sur le DA VINCI !

 

mais a par ça les watts ça sert

 

j'ai du mal a te suivre, la technique qu'il propose permet de mesurer la puissance max d'un ampli. Mais ça n'inclue pas que cette donnée doit être celle écrite sur le papier

et dis toi bien que même si unb ampli bas de gamme développe plus de puissance que ton da vinci, ça le rendra pas agréable à écouter pour autan

 

Je dirais plutot que c'est toi qui depuis le debut t'embrouille dans tes formules, car tu change de dialogue au court des pages, mais meme si on considere que c'est du crete a crete et qu'on refait le calcul, on arrive a 750w sous 2 ohms, et ta formule ne va pas non plus car cette ampli sort 1000w réel sous 4 ohms et sous 12v .

 

Apres je t'ai relevé les tension de sortie utilisé, car l'ampli pourai encore monter, mais cela me donnerai un signal avec un thd superieur a 1%

 

perso je trouve que c'est une continuité de la discussion face au problème des 110v de ton power

 

et le second commentaire prouve que ta donnée n'est pas valable

 

[aLeX_RiDeR]

Ce post par en live dans le sens ou ca devient une gueguerre des compétences, de celui qui a le meilleur taff et qui a la plus grosse ...

 

Pour moi, selon les loies de l'électricité et la physique (que je ne connais qu'à un niveau débutant je précise) les explications d'Hyperbol me paraissent bonnes, après j'ai bien compris depuis que je suis dans le car audio qu'il y a une différence entre calcul et pratique, mais cette différence est-elle perceptible à l'oreille c'est ce qu'il faut se dire

 

 

[The shadow18]

Pourquoi par ce que en SPL on monte jusqu'a 1% de thd ?

[The shadow18]

Je montre juste que tout ces calcul ne prennent pas en compte tout les parametre, et que si tu veux une mesure réel ca devien nettement plus complexe que de mesurer une tension de sortie, car de nombreux ampli vont avoir la tenssion qui va plus que s'effondrer des que tu y brancheras les hp ou les sub au cul.

[Invité §lol352sR]

Trés interressant et merci pour ta réponse HYPERBOL même si elle a été un peu agressif .

 

 

[Invité §Xea852mL]

Je montre juste que tout ces calcul ne prennent pas en compte tout les parametre, et que si tu veux une mesure réel ca devien nettement plus complexe que de mesurer une tension de sortie, car de nombreux ampli vont avoir la tenssion qui va plus que s'effondrer des que tu y brancheras les hp ou les sub au cul.

 

C'est pour ça qu'il faut faire des mesures en charges et pas à vide !

[Invité §hyp627Gn]

C'est pour ça qu'il faut faire des mesures en charges et pas à vide !

 

 

je n'ai jamais parlé d'autre chose de puissance max!!...c'est a dire une puissance qui ne sera en realité par superieur a celle dont j'explique la methode pour la mesurer...

 

j'ai aussi donné des solutions des le depart pour mesurer encore plus precisement (oscilloscope, puis encore mieux, distortiometre, et enfin, haut parleur capable d'encaisser le traitement du test)...mais certain ici continuent de faire la sourde oreille pour tenter de noyer le poisson...

y'en a un qui a au moins reconnu implicitement que son calcul etait faux et que j'avais bien presenti qu'il prenait une tension crete a crete et pas une tension efficace pour faire les calculs...son resultat etait donc faux.

 

si maintenant la realité de la mesure met a mal les chiffres sur le papier...je n'y peux rien...ca signifie en tous cas qu'il n'y a pas que dans le bas de gamme qu'on peut voir des abus en terme de données technique.

 

Ensuite, tout le monde n'a pas un hp qu'il peut brancher sur son ampli et qui soit susceptible d'encaisser les conditions de la mesure!...aussi il faut bien leur donner un moyen de mesure certes plus empirique (mais ca j'avais deja dit ce qu'il en etait sur mon post d'origine)

 

Enfin, si la tension de l'ampli s'effondre en charge, c'est a cause d'autre chose que l'ampli lui meme...comme par exemple les resistances de contacts sur toute la chaine de l'alimentation 12 volts de l'ampli, ou la resistance interne de la batterie...etc

Il faut comprendre que l'ampli audiocar qui depasse 20 watts norminaux pour chaque canal, utilise inevitablement une alimentation dite a decoupage...

cette alimentation transforme le courant continu de la batterie (12 volts donc) en une tension beaucoup plus forte pour obtenir la puissance dont on a besoin. la donnée incontournable c'est qu'on ne peut jamais directement augmenter une tension continu basse en tension continu haute!!!!!...la seule maniere d'obtenir des tensions (a fort courant) plus haut que la tension d'alim, c'est d'utiliser un transformateur. Hors le transformateur ne transforme que des courant alternatifs!!!!...

 

le boulot de cette alim a decoupage est donc de transformer le 12 volts continu de la batterie en par exemple 2 x 35 volts continu (- 35 volts et +35 volts ). l'alimentation a decoupage va donc deja transformer le 12 volts continu en primaire, en un pseudo courant alternatif (ou plutot hachurée a haute frequence) qui va deja passer par le primaire du transfo...et au secondaire du transfo, on retrouve alors nos deux tension d'alim symetrique de + 35 et - 35 volts par exemple...sauf que!!!!

 

le driver (le composant electronique qui pilote les transistors mosfets qui decoupe le 12 volts continu au primaire) ne sait pas ce qui se passe au secondaire du transfo...le driver a pourtant la capacité de faire ouvrir plus longtemps les transistors decoupeurs pour augmenter au secondaire du transfo, l'energie en cas d'appel important de courant (provoqué par le signal audio d'entree sur des graves puissants par exemple)...il lui faut donc une information du secondaire.

il a deux facons essentielle d'avoir cette information...c'est par exemple un enroulement autonome dans le transformateur qui lui indique l'energie magnetique qui reste dans le transformateur :

si il n'en reste pas, c'est que tout a ete consommé au secondaire et meme qu'il peut y avoir un court circuit...le driver va donc augmenter le temps d'ouverture des transistors decoupeurs pour fournir la demande, soit carrement, en cas de court circuit, les fermer)

si il en reste, le driver va donc moderer l'ouverture des transitors decoupeurs pour obtenir une valeur proche de sa consigne de fonctionnement

la deuxieme solution consiste en un pont diviseur de tension qui extrait une partie de la tension du secondaire pour l'envoyer sur le driver a traver un optocoupleur. Si la tension baisse, c'est que l'appel de courant est important et le driver se met alors a faire ouvrir les transistors decoupeur pour que la tension au secondaire retrouve sa valeur de consigne...si meme en ouvrant au maximum et pendant plusieurs seconde la tension ne revient pas a la valeur de consigne, alors le driver ferme les transistors decoupeur parce qu'il sait qu'il s'agit d'un court circuit.

Le driver a donc une consigne de tension au secondaire et une capacité de compenser une chutte de tension au secondaire du transfo...toute les alims a decoupage fonctionnent sur ce principe.

la tension en sortie d'ampli est donc l'image de cette tension du secondaire du transfo...la tension ne peut donc pas s'effondrer sinon l'ampli se met en securité!

 

amicalement

hyperbol

 

 

 

[The shadow18]

Donc a t'ecouter tout les ampli les plus puissant font 300w rms maximum, la je doute encore un peu surtout quand tu consomme 150A.

[Invité §hyp627Gn]

Donc a t'ecouter tout les ampli les plus puissant font 300w rms maximum, la je doute encore un peu surtout quand tu consomme 150A.

 

 

mais qu'est ce que tu me raconte la!!!...

tu t'enfonce tout seul mon garcon...

je n'ai absolument rien dit de tel!...mais il faut encore que tu ai eu un peu de cervelle pour comprendre ce que j'ai deja ecrit et la c'est pas gagné

 

hyperbol

[The shadow18]

Justement, l'ampli en question fait partie des ampli les plus puissant et ( je n'ai pas dit le plus puissant non plu), et si on sui ton raisonnement il ferai que 300w rms sous 4 ohms ce qui est loin d'être le cas.

 

 

[The shadow18]

Alors explique moi, je suis tout ouie.