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Tuto/explication : réglage du gain (level) et filtres


Invité §poo367yG
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Invité §poo367yG

Après avoir réussi à brancher la sono, vient le réglage du gain et des filtres

 

Le filtrage

pour les débutants c'est très simple, filtrez votre Kit en passe haut (HP/HPF/hight pass) à 100hz (80hz si porte préparées + woofer qui sait descendre + ampli au fesses) et votre sub à 63hz ou 80hz en passe bas (LP/LPF/low pass). c'est tout à fait normal si je vous fait laisser un "trou" entre sub et kit, il y a une explication, ce ne sera pas abordé.

 

Le gain (ou level) n'est en aucun cas un réglage de volume

Alors pourquoi ça fait plus ou moins fort quand je tourne le bouton, me direz vous ? nous allons justement voir ce point.

 

Gain : Explication du pourquoi du comment ça

 

Pour expliquer en prenant des raccourcis, l'ampli fait la différence entre la tension du signal et la tension du gain de l'ampli

 

Exemple : réglage du gain à 1V, la source envoie au max une tension de 2,5V

A faible volume, la tension du signal émit par la source sera faible, disons 0,1V

Plus vous montez le volume, plus la tension du signal envoyé par la source va augmenter.

On continue à monter le volume, et la source émet un signal de 1 volt. Là, la tension de la source est égale à la tension du gain de l'ampli, alors l'ampli enverra le "maximum de sa puissance".

Si on monte encore le volume, la tension de la source dépasse la tension du gain, le signal émit par l'ampli sature car l'ampli ne traitera pas le signal de tension supérieur au gain (dit de manière simplifié), et là c'est pas bon car c'est la saturation d'un signal qui est la principale cause de hp cramé, pas la sur-puissance avec un signal propre

 

=> plus bas, une explication en image

 

Citation @autoson.fr

 

Electroniquement ,une composante continue dans une bobine égale la puissance au carré.

je m'explique :Si mon hp fait 60 Watts Max et que l'écrêtage se produit à 50 Watts, alors la puissance dans le hp = p^2

donc la puissance équivalente à ce moment = 2500 Watts .Voila pourquoi un mauvais réglage peut déteriorer un HP.

 

 

Réglage du gain : comment qu'on fait

 

on télécharge des pistes de test

http://autoson.fr/imagesit/tel [...] utoson.rar

deux pistes nous intéressent, 50hz et 150hz à 0db

 

écoutez les avec des écouteurs, sur les premières secondes le signal est artificiellement saturé (pour vous montrer ce que ça fait), puis redevient propre.

mettez ces pistes sur un CD (en gravant en tant que CD audio si l'autoradio ne lit pas le WAV), ou sur USB pour les sources lisant le WAV

mettez le gain de l'ampli au "minimum" (à la tension maximale), et l'autoradio un peu avant le max (certains autoradio saturent quand même par RCA, il faudrait un oscilloscope pour controler si oui ou non)

là, vous lancez la piste à 50hz pour le sub (kit éclaté débranché, pas de filtre activé pour le sub). une fois la partie du signal artificiellement saturé passée, à vous de monter le gain jusqu'à entendre un signal saturé. de là, vous diminuez un peu votre gain, et voilà

 

pour le gain de l'ampli du KE, on procède pareil avec le 50hz ou 150hz (sans filtre passe haut sur l'ampli ou source), mais les soucis de vibrations de la porte risquent de rendre inaudible la saturation. là, éventuellement, utilisez la piste à 1khz qui ne fera pas vibrer la porte (mais attention, la saturation est plus dure à entendre)

si l'ampli du KE est assez bon, il est tout à fait possible de régler le gain sur le sub

 

Astuce : pour éviter que les plastique de la voiture vibrent, avec un cable hp assez long, sortez le caisson de la voiture.

utilisez aussi un casque anti bruit, car le volume sonore peut être assez insupportable

 

Problèmes que l'on peut rencontrer :

Si l'ampli du sub est mauvais (manque de tenue), il est possible que le son parte en sucette bien avant d'arriver à la saturation, donc il ne sera pas possible d'entendre la saturation. Je conseille donc de laisser le gain là où le son commence à se dégrader.

 

 

 

Explications en image du pourquoi bien régler le gain

 

Données du problème à résoudre

On considère un autoradio qui envoie en signal maximal de 2 volt.

Un utilisateur Lambda monte le gain de son ampli sur la graduation 1 volt.

L'utilisateur Bêta rigole en disant qu'il va cramer les haut parleurs.

 

Qui a raison ?

 

 

Avant la correction, les données en image.

 

sur l'image ci dessous, on aperçoit le signal audio traité par l'amplificateur.

la tension envoyé par la source est inférieure à 1 volt, on monte le volume... tout se passe bien.

Sur le troisième graphique la tension de la source est arrivée à 1 volt, mais la source n'est pas au "maximum"

mais même si la tension de l'autoradio n'est pas au maximum, elle l'est pour l'amplificateur, il sortira donc le maximum de sa puissance.

idem, si le gain de l'amplificateur est réglé à 0,5 volt, le maximum de la puissance sera obtenu pour un signal de l'autoradio de 0,5 volt

 

gain 1.png

 

on continue de monter le "volume" (un vocabulaire plus correct serait "niveau") de la source, de plus en plus car l'autoradio peut monter jusqu'à 2 volt... et on aperçoit un signal atteint d'une maladie qui s'appelle un écrêtage (on lui coupe la crête) => le signal sature car l'ampli ne "traitera" pas un signal de plus de 1 volt car le gain est réglé à 1 volt

 

gain 2.png

 

 

Pour dire en des mots plus simples, vu que son gain est réglé à 1 volt l'amplificateur ne peut pas traiter de signaux de tension supérieure à 1 volt

et comme il a déjà été dit, c'est cette saturation qui va bousiller un haut parleur.

 

Donc l'utilisateur Bêta avait raison !

 

Attention : en pratique, ces chiffres ne sont quasiment jamais exacts.

les sources envoient bien souvent une tension inférieure à celle qui est annoncée, et les graduations du gain ne sont pas forcément justes, voilà pourquoi on se fie à son oreille

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Invité §abw583dQ

Il ne faut donc jamais que les reglages des differents HP se chevauchent.

Toujours un trou entre sub et woof et woof et tweet

 

2016-08-27_10:03.jpg

 

La pente fait le liens

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Invité §poo367yG

Il ne faut donc jamais que les reglages des differents HP se chevauchent.

Toujours un trou entre sub et woof et woof et tweet

 

2016-08-27_10:03.jpg

 

La pente fait le liens

 

en effet, mais ceci sera expliqué dans le tuto pour les réglages des install en actif

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Invité §abw583dQ

En fait.. Je voulais poser une question dessus... Mais le temps de retrouver le schema... Et c est sorti de ma tete. :mouais:

 

Que se passe t il quand on connecte les courbes ou qu on superpose

Exemple

Sub à 100hz

Woof entre 100 et 4khz

Tweet à 4khz

Sub a 125hz

Medium de 100 à 4,5khz

Et tweet a 4khz

????? :int: ?????

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Invité §poo367yG

tu aura une bosse dans le spectre, en plus comme ce sera pas très en phase, ça va baver, voire même désagréable à l'oreille

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Invité §abw583dQ

Woki, donc pas propre, ou bruyant :kaola:

Reçu 5/5

Merci

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tu aura une bosse dans le spectre, en plus comme ce sera pas très en phase, ça va baver, voire même désagréable à l'oreille

 

 

Pas toujours vrai, un croisement de fréquences bien géré peu aussi servir à combler un creu de restitution naturel du hp,sans avoir à taper à fond sur l'équa.

 

Pour exemple mon filtrage de la clio:

 

Sub 80hz a -6db

Bas médium de 40hz pente -6db à 350hz pente -12db

Haut médium de 300hz pente -12 dB a 4khz pente -6db

Tweet 3kz pente -6db

Voie centrale 50hz pente-18db

Hp arrière 45hz pente -6db

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Invité §abw583dQ

Apres... C est une generalité , ton cas, Shadow, c est adapter a TON install

Pour arriver a cette superposition, ca a du etre un max de recherche et reglages, non?

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2 ans de tests pour trouver les bon positionnements pour être le plus en phase possible tout en créant une véritable scène sonore, sur ces 2 ans recherche des bon hp et amplis, pour le 5.1 en 3 voies actif, et après plus d'un an de réglage.

 

Mais sur des installés plus simple j'ai déjà eu à faire dès croisement pour rendre la restitution plus réaliste.

 

Sans cherché dans les installés pousse beaucoup de montage d'origine ( je parle sur des voitures ou les hp pas juste été jeté par la constructeur), entre les différentes voies il est pas rare d'avoir de très gros croisement de frequence

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Invité §poo367yG

honnêtement shadow, parmis les dizaines d'install "hifi" que j'ai pu voir, tu es le seul avec une configuration comme ça

 

je ne dis pas que tu as tord, mais personne ne fais comme ça :roll:

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Invité §poo367yG

c'est loin d'être la majorité

de plus, si on ne fais pas d'égalisation de phase, le chevauchement est à éviter, car des signaux joués en même temps qui ne sont pas en phase...

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Invité §poo367yG

le décalage temporel fait juste une mise en phase grossière

il faut une égalisation de phase aussi

 

m'enfin, il est probable que tu ai un très bon résultat, mais c'est loin d'être la méthode la plus facile. dans 98% des cas, le chevauchement va être plus néfaste que bénéfique

 

pour ma part, je n'ai jamais obtenu de bénéfice à chevaucher (toujours plus négatif que positif)

même, actuellement mon sub est en passe bas à 50hz et mon kit en passe haut à 80hz

et je n'ai pas de trou...

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Invité §abw583dQ

L exeption qui confirme la regle...

Aucun doute sur la qualité des install en tout cas :eek2:

Tout est faisable et possible

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le décalage temporel fait juste une mise en phase grossière

il faut une égalisation de phase aussi

 

m'enfin, il est probable que tu ai un très bon résultat, mais c'est loin d'être la méthode la plus facile. dans 98% des cas, le chevauchement va être plus néfaste que bénéfique

 

pour ma part, je n'ai jamais obtenu de bénéfice à chevaucher (toujours plus négatif que positif)

même, actuellement mon sub est en passe bas à 50hz et mon kit en passe haut à 80hz

et je n'ai pas de trou...

 

 

Je règlai comme toi avant, coupure sub 50 et hp 80, mais depuis que j'ai découvert le côté vivant dans le grave qu'apporte un croisement, je retournerais plus en arrière, si je recrée un écart dans le filtrage, la restitution semble sans vie et Plate.

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Invité §poo367yG

@The shadow18

après un peu de travail, c'est vrai qu'on y gagne, et finalement, pas tant de souci à cause des phases

donc pour le moment, sub et woof @6db à 80hz, je testerai avec un recouvrement conséquent plus tard

 

ya un petit effet de "trop de grave" qui me gêne, mais je devrais réussir à faire mieux à mon gout

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@The shadow18

après un peu de travail, c'est vrai qu'on y gagne, et finalement, pas tant de souci à cause des phases

donc pour le moment, sub et woof @6db à 80hz, je testerai avec un recouvrement conséquent plus tard

 

ya un petit effet de "trop de grave" qui me gêne, mais je devrais réussir à faire mieux à mon gout

 

 

Pour supprimer ce probleme, je joue sur l'équa en poussant un peu les fréquences les moins reproduite, ce qui permet en baissant le niveau ampli d'avoir un rendu plus neutre et plus dynamique.

 

Mais avant il faut trouver les limites des HP lors du croisement afin de pas les utiliser en dehors de ce qu'ils sont capable de reproduire.

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Invité §poo367yG

j'ai choppé le truc plus mieux

je reste à 80hz 6db pour les deux, j'ai juste jouer sur phase et déca

chose impensable, pour chopper le meilleur résultat j'ai inversé la phase du sub et mis un délay de 7ms (2,4m) ! alors que la théorie aurait voulu qu'on recule plutot le kit

 

enfin, quoi qu'il en soit, merci shadow :jap:

ça me fait de quoi alimenter mon prochain tuto sur les réglages en actif

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Poor stp,

 

Je viens de relire le tuto et je m’aperçois que tu indique "pas de filtre activé pour le sub" alors que j'allais faire le contraire. Donc la position ci dessous?

 

 

gain coustic 1200db.jpg

 

 

Je comprends pas pourquoi on ne règle pas dans les conditions d'utilisation? C'est juste parce que j'ai besoin de comprendre!

 

Il est possible que je ne comprenne pas la notice du Coustic 1200db. Notament la fonction filtre subsonique.

 

 

gain1 coustic.jpg

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Invité §ree225UW

Salut,

 

Ce réglage sert à accordé le gain de l'ampli avec la tension de l'autoradio. La fréquence utilisée pour faire ce réglage n'influence (quasiment) pas la position final du gain.

 

 

En fait, l'influence d'un filtre ne commence pas exactement a partir de la fréquence que tu a indiqué sur le potard, mais légèrement en amont. donc, si tu met un passe bas à 60hz, et que tu envois un sinus de 50hz, tu risque de régler le gain trop fort. Tout va bien se passer au dessus de 50hz, mais au dessous, l'ampli risque d’écrêter.

 

(si je ne suis pas clair, je mettrais une illustration, ce sera plus facile. n'hésite pas)

 

Dans la majeure partie des cas, ce ne sera pas grave, mais autant le désactiver pour éviter de faire fondre une bobine...

 

Une fois le réglage fini, tu remet ton filtre et hop, ton installe est protégée contre la saturation de l'ampli.

 

Dans ton cas, tu ne peux pas débrayer ton filtre passe bas. Il faut donc que tu le règle au max (soit 200Hz au vu de la notice)

 

 

Le filtre subsonique n'a rien avoir avec le passe bas dont je te parlais. Il s'agit d'un filtre passe haut réglé sur 30Hz. Ce filtre te permet de protéger ton sub si tu l'utilise en caisson bass reflexe.

En caisson clos, la membrane est "maintenue" par l'air emprisonné dans le caisson, cela limite le débattement.

En caisson bass reflex, la membrane n'est pas maintenue par l'air et la bobine risque de talonner contre le fond de l'entrefer sur les fréquences trop basses. (en général, HP --> poubelle).

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Invité §ree225UW

Avec plaisir,

 

En effet, ton ampli est un bloc mono, il est destiné uniquement à driver un sub (d'ou le filtre passe bas qui n'est pas débrayable)

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Invité §Kiw420ZC

J'imagine que tout ces réglages c'est avec oscilloscope ou autre logiciel à l'appui?

Dans l'idéal faudrait passer un signal où l'on fait augmenter la fréquence à chaque mesure et on regarde à chaque fois si bosse ou trou, puis on corrige... ?! C'est bien ça?

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Invité §poo367yG

non, je fais presque tout à l'oreille

 

pour l'égalisation de niveau, là oui un micro de mesure est bien plus apréciable

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Invité §Kiw420ZC

Bon va falloir que j'essaie, mais vous devez avoir une oreille très fine sans oscillo ;-)

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Invité §Mik100hF

Salut à tous

 

J'ai une Clio 3 Ph2, un ampli Blaupunkt GTA Flash 400 600W , un caisson de bass Focal de 30cm et un poste Pionner X5600BT

 

J'utilise mon iPhone 5C avec le câble USB, car on m'a dit que ça marchait mieux comme ça...)

 

Jusqu'à maintenant j'ai essayé de faire les réglages "à l'oreille", mais je n'y arrive pas vraiment! :q

 

Alors j'ai lu ce tuto Tuto/explications : réglage du gain (level) et filtres et celui ci http://www.focal.com/france/le [...] lificateur

 

et je vais réessayer avec le CD avec les fréquences.

 

Mais j'ai un petit doute, sur mon ampli j'ai un réglage LEVEL (8V à 100mV) et un réglage LOW PASS(40 à 160) https://goo.gl/images/BhOCyL

 

Je dois régler le LOW PASS sur combien?? Et quand ils disent de faire les réglages "kit éclaté débranché, pas de filtre activé pour le sub",

ça veut dire quoi??

-kit éclaté débranché: Que je débranche les HP des portes avant/arrières + twitter tableau de bord?

-pas de filtre activé pour le sub : ???

 

Merci d'avance si vous pouvez m'aider j'apprécierai grandement !!

 

Mick

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Invité §poo367yG

Je dois régler le LOW PASS sur combien?? Et quand ils disent de faire les réglages "kit éclaté débranché, pas de filtre activé pour le sub",

ça veut dire quoi??

 

low pass : filtre passe bas, j'y ai répondu à la fin du premier message

 

-kit éclaté débranché: Que je débranche les HP des portes avant/arrières + twitter tableau de bord?

 

débranché sur l'ampli s'il y en a un, s'il n'y en a pas pour les hp tu débranche la connectique des HP sur l'ISO du poste, si tu peut pas du peux utiliser le FADER du poste si le sub est sur une sortie arrière/subwoofer

 

-pas de filtre activé pour le sub : ???

 

ni sur le poste ni sur l'ampli, le signal ne doit pas être filtré

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Invité §Mik100hF

Merci pour ta réponse

 

-Donc pour le low pass, j'ai un potard qui va de 40 à 160Hz, donc je tourne légèrement le potar pour être approximativement à 80Hz, ça d'accord.

 

-Pour les HP je ne pourrai pas débrancher sur l'ISO alors je vais essayer avec le FADER.

 

 

-Pas de filtre activé je ne comprends pas bien, ça correspond à quel réglage sur le poste et l'ampli ? :

 

Sur l'ampli j'ai un switch BASS qui va de 0dB - 9dB - 18dB

https://goo.gl/images/BhOCyL

Je dois le mettre sur combien?

 

Et sur le poste c'est quoi le réglage du filtre ??

 

 

Je suis entrain de graver le CD avec les fréquences. Et je vais essayer après pour voir

 

Juste encore une question, sur mon poste je peux régler SP-P/O-Mode en mode Initial, et je peux mettre REAR/SUB.W ou SUB.W/SUB.W ou REAR/REAR , Je dois mettre sur quoi?

 

Merci beaucoup!

 

 

Mick

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Invité §poo367yG

-Pas de filtre activé je ne comprends pas bien, ça correspond à quel réglage sur le poste et l'ampli ? :

 

oui

 

Sur l'ampli j'ai un switch BASS qui va de 0dB - 9dB - 18dB

https://goo.gl/images/BhOCyL

Je dois le mettre sur combien?

zéro

 

Et sur le poste c'est quoi le réglage du filtre ??

 

je sais pas, tu cherche, mais faut pas mettre un filtre au poste ET à l'ampli, c'est soit l'un soit l'autre

 

Juste encore une question, sur mon poste je peux régler SP-P/O-Mode en mode Initial, et je peux mettre REAR/SUB.W ou SUB.W/SUB.W ou REAR/REAR , Je dois mettre sur quoi?

 

REAR/SUB

 

 

Si tu cherchait un peu ? il y a des réponse que tu aurais pu trouver facilement toi même...

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Invité §Mik100hF

je sais pas, tu cherche, mais faut pas mettre un filtre au poste ET à l'ampli, c'est soit l'un soit l'autre

 

Si tu cherchait un peu ? il y a des réponse que tu aurais pu trouver facilement toi même...

 

 

Excuse moi mai j'ai déjà fais pleins de recherches la preuve je suis arrivé sur ce forum et ce tuto..

 

j'ai même trouvé la notice du poste et de lampli mais c'est du chinois et j'arrive pas c'est pour ça que j'ai fais ce post ici en désespoir de cause...

 

Donc je vais réessayer avec ce tuto on verra bien..

 

Merci pour m'avoir répondu

 

@+

Mika

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