Sortie RCA sur autoradio Pioneer – Niveau très faible

[Invité §ret611MV]

Re salut à tous,

Je finalise mon installation Focal et je viens de rebrancher mes Focal KRXS à la place de mes ISN 165.

 

J’ai le souvenir d’un meilleur son de mes KRXS et j’ai regardé de plus près le gain (5v vers 0.2v) de mon ampli Focal FPS 2160 (Classe AB).

 

La liaison RCA est effectuée par un câble haut de gamme ER5 de chez Focal (de longueur 5 mètres).

 

J’ai récupéré un bon vieux Pioneer DEH-P3500MP qui tourne très bien.

 

J’ai mesuré au multimètre les sorties RCA juste avant l’entrée de l’ampli FPS 2160. (Volume au max (30) et signal 1 Khz (CD FOCAL Tools – piste 27)

 

Je mesure en mode V AC 25 mV (0,025V) et je trouve bien sûr cela très bizarre (sur les 2 sorties RCA).

 

J’ai le souvenir d’avoir mesuré 4V dans le passé sur mon ancien Sony que je n'ai plus.

 

Normalement, l’alimentation de l’autoradio est OK (12v permanent + 12v contact).

 

Une piste ? u tuyau ?

 

Merci à tous.

[Invité §poo367yG]

salut

tu ne peux pas mesurer ça avec un simple multimètre, j'ai déjà essayé et on obtient des résultats aberrants, il faut un oscillo

[Invité §ret611MV]

salut

tu ne peux pas mesurer ça avec un simple multimètre, j'ai déjà essayé et on obtient des résultats aberrants, il faut un oscillo

 

 

Même avec un signal à 1 khz ?

[Invité §poo367yG]

un multimètre ne mesure que le continu ou le 50hz

[Invité §ret611MV]

Ok dans ce cas là je vais essayer avec des fréquences plus basses.

[Invité §ret611MV]

Ok dans ce cas là je vais essayer avec des fréquences plus basses.

 

 

Je viens de mesurer en mode V AC du 50 Hz à volume max, 460 mv, cette valeur vous semble correcte avec un câble RCA de 5 mètres ?

[Invité §poo367yG]

je ne sais pas.

pour être certain faut un oscillo

[Invité §ret611MV]

je ne sais pas.

pour être certain faut un oscillo

 

 

Voici les résultats à l'oscillo (mode AC - Affichage Meter):

F=50.09 Hz 469.4 mV (Mode FLAT - Volume au max (30) et signal 50 Hz (CD FOCAL Tools – piste 14)

F=1.002 Khz 473.6 mV (Mode FLAT - Volume au max (30) et signal 1 Khz (CD FOCAL Tools – piste 27)

 

Pour rappel au multimètre en mode AC:

Signal 50 Hz -> 460 mV

Signal 1 Khz -> 25 mV

 

Avec ses résultats alors je règle comment le gain sur l’ampli ? (5V -> 0.2V)

[Invité §poo367yG]

ya un souci quelque part si tu n'atteint même pas 0,5 volt

 

théoriquement, il faut régler le gain de l'ampli à la même tension que la sortie de l'autoradio

 

mais comme tu as un oscillo, tu fait à l'oscillo !

déjà, faut vérifier si le signal de l'autoradio ne sature pas au volume max

ensuite, tu fais tout le branchement normal de ta sono sans les hp, et tu met l'oscillo en sortie de l'ampli, à la place des hp/sub

 

tu lance la piste 50hz, tu met au max sur l'autoradio, et tu monte le gain de l'ampli jusqu'à voir un signal qui commence à s'écrêter

tu reviens un peu en arrière, et voilà

 

Par contre, certains postes ont un réglage du niveau de la source, donc possible que le fait qu'il n'y ai que 0,5v vienne de là

 

edit : => http://www.service.pioneer-eur [...] 3500MP.pdf

voir avec page 34, adjusting source level (vérifier si à +4 le signal 50hz ne sature pas en sortie RCA autoradio avec volume max)

[kevin14789]

c'est peut-être le fusible de la masse RCA qui est HS

 

regarde ici pour vérifié : http://autoson.fr/forum/viewto [...] amp;t=9266

[Invité §ret611MV]

Je viens de faire une mesure de test sorties RCA sur un lecteur CD YAMAHA CDX-6410 de salon. Pas de réglage de volume, donc toujours au max.

Mesure oscillo sur la piste 27 1khz Focal CD:

F=1.001 khz V= 429 mv (tension efficace je suppose)

Tension max = 606 mV (429 * racine(2))

Tension crête à crête = 1,212 V (2* 0.606)

 

Sur le Pioneer, j'ai changé le câble RCA (5m -> 1m) et je retrouve la même tension sur les 2 sorties Front et Rear: 471 mV.

 

 

Merci je vais regarder tout ca, dans la documentation du Pioneer je n'ai trouvé que 2,2 V de tension de sortie. Je suis censé trouver cette valeur sur l'oscillo?

 

Plus généralement les 2V et 4V des sorties RCA, c'est des volts efficaces, max ou crêté à crête?

[Invité §ret611MV]

edit : => http://www.service.pioneer-eur [...] 3500MP.pdf

voir avec page 34, adjusting source level (vérifier si à +4 le signal 50hz ne sature pas en sortie RCA autoradio avec volume max)

Il est déjà réglé à SLA +4 mais cela ne change rien sur le voltage malheureusement.

[Invité §ret611MV]

Je viens de faire une mesure de test sorties RCA sur un autoradio Pioneer NEUF, volume toujours au max. Voltage de la documentation: 2.0 V

Mesure oscillo sur la piste 27 1khz Focal CD:

F=1.001 khz V= 508 mv (tension efficace je suppose)

Tension max = 718 mV (508 * racine(2))

Tension crête à crête = 1,436 V (2* 0.718)

 

 

Dans la documentation du Pioneer je n'ai trouvé que 2,0 V de tension de sortie. Je suis censé trouver cette valeur sur l'oscillo?

 

Plus généralement les 2V et 4V des sorties RCA, c'est des volts efficaces, max ou crêté à crête?

[kevin14789]

essaye de mesurer la tension sortie RCA avec une fréquence de 50 hz

 

pour le reste je sais pas

[Invité §ret611MV]

Dans la documentation du Pioneer je n'ai trouvé que 2,0 V de tension de sortie. Je suis censé trouver cette valeur sur l'oscillo?

 

Plus généralement les 2V et 4V des sorties RCA, c'est des volts efficaces, max ou crêté à crête?

[Invité §mom415Lj]

Efficace normalement, si tu envoi une sinusoïde de 50hz par exemple sur l'oscilloscope tu dois avoir 2v

[Invité §ret611MV]

Efficace normalement, si tu envoi une sinusoïde de 50hz par exemple sur l'oscilloscope tu dois avoir 2v

 

 

Merci pour la réponse tant attendue. J'ai une batterie neuve d'avance, pour repartir sur de bonnes bases.

[Invité §ret611MV]

Je viens de remplacer la batterie. Cela ne change absolument rien, toujours 500 mv efficace sur les RCA.

 

Bizarre que j'ai ce problème sur deux autoradio dont un neuf.

 

Je ne sais plus quoi faire. Peut être un fusible ?

[Invité §poo367yG]

pour peut-être la faute à pioneer

[Invité §ret611MV]

pour peut-être la faute à pioneer

 

 

Je viens de creuser les menus et j'ai mis SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 2 (uniquement en mode CD) et j'arrive à 2 volts!

 

Avant de passer pour un abruti, est-ce que vous trouvez ce réglage normal ?

[Invité §poo367yG]

c'est un peu stupide d'avoir plusieurs chose à ajuster pour avoir la tension maximalle

[Invité §ret611MV]

Voici les résultats plus précis:

F=1.001 khz volume au max

 

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 0 -> V= 1,6 volts

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 1 -> V= 1,99 volts

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 2 -> V= 2,19 volts

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 4 -> V= 2,6 volts

 

Réglage ampli à mi-course (2,5V)

 

Ce qui est bizarre c'est qu'à 1/3 du volume je trouve le son déjà très fort!

 

Les utilisateurs de Pioneer pourraient confirmer ce réglage ?

[Invité §mom415Lj]

Tu mesure les valeurs comment ? Car un multimetre généralement est fait pour du 50hz je sais pas si ça change quelque chose mais bon

[Invité §ret611MV]

oscillo à F=1 Khz!

 

Les utilisateurs de Pioneer pourraient confirmer ce réglage bizarre ?

[Invité §ret611MV]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai refait à l'oscillo les mesures de test sorties RCA sur l'autoradio Pioneer

NEUF (DEH-X7800DAB), volume toujours au max (62).

 

Cette fois la mesure concerne la saturation (écrêtage) des sorties RCA du Pioneer DEH-X7800DAB sur une

sinusoide à 1 khz.

 

Voltage de la documentation Pioneer: 2.0 V

 

Mesure oscillo sur la piste 27 1khz Focal CD.

 

Voici les résultats:

F=1.001 khz volume au max (62)

 

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 0 -> V= 1,6 volts -> signal parfait

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 1 -> V= 1,99 volts -> signal parfait

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 2 -> V= 2,19 volts -> signal déformé: écrêtage et saturation

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 4 -> V= 2,6 volts -> signal déformé: écrêtage et saturation

 

Les sorties préampli RCA du Pioneer DEH-X7800DAB peuvent donc sortir du 2,5 volts efficaces mais avec un

signal déformé. La mesure démontre qu'il ne faut donc pas dépasser les 2 volts comme "indiqué" dans la

documentation Pioneer.

 

 

Maintenant je souhaite régler (encore et toujours) ce gain de l'ampli, mais le problème est que mon kit éclaté

Focal KRXS a une impédance de charge à 2,66 ohms. (ni 4 ohms ou 2 ohms comme dans la plupart des exemples)

 

Dois-je mesurer le voltage de sortie de l'ampli à vide ou avec les HP branchés? (avec en tâche de fond cette

impédance de 2,66 ohms)

Ensuite quel voltage optimal faut-il mesurer? (ampli Focal FPS 2160: 105W/4ohms et 180w/2ohms)

[Invité §poo367yG]

te soucie pas de la tension

tu monte le gain jusqu'à saturation en sortie d'ampli (que l'oscillo de connecté) et tu redescend un poil et c'est tout

[Invité §ret611MV]

Cela veut dire qu'on mesure l’écrêtage à vide sur une sortie de l'ampli et peu importe ensuite l'impédance de ce qu'on va brancher?

[Invité §poo367yG]

oui

[Invité §Von124Zm]

Plop,

Si la puissance rms de l'ampli vaut plus de deux fois celles des hps, il faut faire le calcul de la tension max

 

Sinon il suffit de régler avec la saturation

[Invité §mom415Lj]

Quel calcul ? Tu peux dépasser la puissance des hp sans soucis sans craindre pour leur vie... ça ne craint rien de balancer 300w rms sur des hp de 80w rms

[Invité §Von124Zm]

Ah bon ?

 

Je te propose de faire un essai, mais avec ton matos alors !

 

Attention j'ai pas dit qu'on ne peut pas utiliser un ampli de 400Wrms avec un hp de 100wrms

Mais dans ce cas il faut calculer le niveau à ne pas dépasser pour ne pas cramer le hp

[Invité §mom415Lj]

Mes woofer sont donné pour 50w RMS 100w Max pourtant ils prennent plus (jusqu’à la limite avant écrêtage de l'ampli) et ils se portent au charme, actuellement ils mangent presque 100w rms, bientot ca sera 200w rms car je vais leur dédier entièrement mon V12 MRV F540

 

J'attends un V12 MRV 1505 qui devrait arriver dans quelques jours, capable de balancer 900w sous 4Ohms, mon sub made in china de l'époque ne va pas cramer j'en suis (presque) sur, alors qu'il doit avoisiner 250w rms

 

Beaucoup utilise ici des ampli nettement supérieur a la puissance nominal du HP et le depasse quand le volume monte. Tant que l'amplification envoi un signal propre c'est good.

Je me suis fait rattraper par plusieurs la derniere fois en disant qu'un ampli 1000w RMS par exemple pouvait faire cramer des hp de 80w rms en envoyant un signal propre, j'ai eu des affirmations que non ce n'est pas le cas, bien que 12 fois plus puissant

[Invité §lie885pK]

Ah bon ?

 

Je te propose de faire un essai, mais avec ton matos alors !

 

Attention j'ai pas dit qu'on ne peut pas utiliser un ampli de 400Wrms avec un hp de 100wrms

Mais dans ce cas il faut calculer le niveau à ne pas dépasser pour ne pas cramer le hp

Durant quelques années j'ai connecté deux canaux 400w sur woofs 150w rms, je dosais à oreille les limites des woofs, il ne saturaient pas, les bobines n'ont jamais senti le chaud, car sans doute jamais d'écrêtage, mais il a fini par rendre l’âme mécaniquement, membrane fissurée à raz du soufflet, donc irréparable.

Je pense aussi qu'il faut y aller molo quand on est suramplifié car on dépasse peut-être le xmax sans que ce soit audible et le son reste "propre"

Ceci pour adhérer à ton point de vue !

(woofer JBL GTI en 16)

D'ailleurs ces valeurs nominales sont-elles fiables ?

Qu'est-ce qui est pire pour le woof, 130 watts pendant une heure ou 200 watts pendant 30 secondes ?

[Invité §mom415Lj]

A mon avis 130w pendant 1h,

 

Voila bien évidemment il ne faut pas dépasser le Xmax

[Invité §lie885pK]

A mon avis 130w pendant 1h,

 

Voila bien évidemment il ne faut pas dépasser le Xmax

 

ça c'est pas évident à mesurer, mais à bien y réfléchir c'est peut-être faisable