[Topic Officiel] Fiat Bravo II (2007-2016)

[Invité §bre172Hc]

Pour finir, c'est injuste de mettre des trucs en papier maché de gropel sous le capot de noble Lancia.

 

Ce qui est bon pour Alfa, ne l'est pas pour Lancia !

A mes yeux, ce n'est bon ni pour Fiat, ni pour Lancia, ni pour Alfa.

Je préfère un 5 cylindres essence, ou un twin spark à un 1.8 ou 2.2 Opel...

[Invité §lau537WF]

A mes yeux, ce n'est bon ni pour Fiat, ni pour Lancia, ni pour Alfa.

Je préfère un 5 cylindres essence, ou un twin spark à un 1.8 ou 2.2 Opel...

Voila, je n'aurais pas dit mieux ! Bravo ! Ces moteurs étaient tous géniaux !

 

D'autant que Fiat nous a drolement menti sur ce coup la.

Les "vieux" TS et JTS Alfa étaient (soit-disant) incapables de passer les normes Euro IV, ce qui rendait les moteurs Opel/GM "indispensables".

 

Et que voit-on ?

Une 147 avec ses "vieux" 1.6 et 2.0 TS et un GT avec le 1.8 TS et le 2.0 JTS, tous conformes Euro IV. Fiat s'est moqué de ses clients !

 

Exemple pour le 2.0 TS de la 147 : http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=15885

 

 

[Invité §gia754Lw]

Voila, je n'aurais pas dit mieux ! Bravo ! Ces moteurs étaient tous géniaux !

 

D'autant que Fiat nous a drolement menti sur ce coup la.

Les "vieux" TS et JTS Alfa étaient (soit-disant) incapables de passer les normes Euro IV, ce qui rendait les moteurs Opel/GM "indispensables".

 

Et que voit-on ?

Une 147 avec ses "vieux" 1.6 et 2.0 TS et un GT avec le 1.8 TS et le 2.0 JTS, tous conformes Euro IV. Fiat s'est moqué de ses clients !

 

Exemple pour le 2.0 TS de la 147 : http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=15885

Haaa d'accord je comprend tout... c'est pour ça que tu a l'air si aigri par rapport à Fiat.

Mais ça ne veux pas dire que le groupe est fini comme tu le laisse presager.

[Invité §jb0363Ag]

Il faut prendre en compte les circonstances economiques, et non seulement techniques...

[Invité §lau537WF]

Il faut prendre en compte les circonstances economiques, et non seulement techniques...

Oui je suis d'accord, mais les marques perdent en personnalité quand on sait que c'est exactement le même moteur Opel 1.8 que tu vas retrouver dans la Fiat Croma, l'Alfa 159 et probablement une future Lancia.

A tel point qu'il n'y a pas très longtemps, quelqu'un est venu sur le topic 159 pour demander si les diesel des 159 étaient bien (je cite) "les mêmes moteurs Opel".

 

En plus, je ne suis même pas sûr qu'il y ait économie. Par exemple, Alfa a ré-étudié la version 1.9 dérivée du 2.2 Opel, alors qu'il avait sous la main le 2.0 JTS qui allait être adapté Euro IV pour le GT. On a donc 2 moteurs quasiment identiques pour un seul besoin.

 

Et que penser de la plateforme de la 159 qui a coûté très cher et qui ne sera peut-être jamais réutilisée sur d'autres modèles ? J'aurais préféré un peu moins d'argent dépensé ici et un peu plus pour conserver de vrais moteurs Italiens avec du caractère. Parce que quitte à rouler Opel, autant le faire en achetant directement une Opel moins chère de 15%, et comme ça me passionne autant qu'une Renault ou une Peugeot, autant aller chez un généraliste qui aura un vrai réseau.

[Invité §jb0363Ag]

La concurrence va forcer de plus en plus les alliances : base commune, moteurs communs etc etc.

 

Et Fiat en tire maintenant partie, en vendant son moteur à Suzuki etc etc...

 

C'est sur que c'est dommage. Reste juste à savoir si une autre issue etait possible.

[Invité §lau537WF]

Et Fiat en tire maintenant partie, en vendant son moteur à Suzuki etc etc...

Tu penses à quel moteur ?

 

[Invité §KAY512oR]

Mais certains attribuent la paternité de la mise à disposition de la boite robotisée à la série à BMW. Il me semble qu'elles sont sorties la même année, à quelques semaines près.

 

Merci Magneti Marelli dans les deux cas ...

 

Le système de stationnement automatisé est disponible sur une Toyota Prius maintenant.

[/quotemsg]

 

Et tout le reste ...

 

Donc ça concerne Alfa et Lancia au premier chef !

[/quotemsg]

 

Exacte.

[Invité §jb0363Ag]

Tu penses à quel moteur ?

Au Multijet 1.3.

[Invité §KAY512oR]

Oui je suis d'accord, mais les marques perdent en personnalité quand on sait que c'est exactement le même moteur Opel 1.8 que tu vas retrouver dans la Fiat Croma, l'Alfa 159 et probablement une future Lancia.

A tel point qu'il n'y a pas très longtemps, quelqu'un est venu sur le topic 159 pour demander si les diesel des 159 étaient bien (je cite) "les mêmes moteurs Opel".

 

En plus, je ne suis même pas sûr qu'il y ait économie. Par exemple, Alfa a ré-étudié la version 1.9 dérivée du 2.2 Opel, alors qu'il avait sous la main le 2.0 JTS qui allait être adapté Euro IV pour le GT. On a donc 2 moteurs quasiment identiques pour un seul besoin.

 

Et que penser de la plateforme de la 159 qui a coûté très cher et qui ne sera peut-être jamais réutilisée sur d'autres modèles ? J'aurais préféré un peu moins d'argent dépensé ici et un peu plus pour conserver de vrais moteurs Italiens avec du caractère. Parce que quitte à rouler Opel, autant le faire en achetant directement une Opel moins chère de 15%, et comme ça me passionne autant qu'une Renault ou une Peugeot, autant aller chez un généraliste qui aura un vrai réseau.

 

Entièrement d'accord.

 

Fiat a dépenser beaucoup d'argent à co-développer des bases polyvalentes a la place de solutions spécifiques moins gourmandes en R&D.

 

Avec pour finir une plate-forme en plomb lourd : dite Premium

Des moteurs dans le rang : ok techniquement aboutie selon les standards Européens, pas de bol l'exemple à suivre venait du Japon ...

 

CF succès de la Civic en 1.8L essence.

 

Et le pire pour enfoncer le clou est que les moteurs essences modulaires ont été abandonné uniquement (à peu de chose prêt) parce que Pratola Serra devait fournir des diesels à Fiat et gropel !!! Et là c'est la goutte qui fait déborder le vase (d'expansion ).

 

Et encore pas de bol : tout les "spécialistes" commerciaux de Fiat et autres marques considèrent que le moteur n'est plus un élément déterminant dans le choix d'un modèle.

 

Sauf que le Japonais ont remis le moteur à l'honneur sous l'angle non pas de la fiabilité mais de l'endurance. Et aussi sous l'angle de la technologie avec les nouveaux iVtec et VVTi sans compter les hybrides : fer de lance de l'image technologie/écologie. Bref le moteur est toujours un élément prépondérant dans le choix d'une voiture. Autant qu'avant mais pour d'autres raisons.

 

Pour revenir au sujet initial : j'espère (les premières infos semblent aller dans ce sens) que Fiat a compris et va rapidement revenir sur ses choix douteux notamment en terme de mécanique.

 

Cependant une génération de modèle va être "sacrifié" en essence.

Sauf ceux utilisant le génial 1.4l turbo.

 

Le retour en grace des Fire et c'est pas pour Alfa

[Invité §jeu888NT]

sur la 149 peut être non?

[Invité §KAY512oR]

sur la 149 peut être non?

 

Nan !, 1.6 JTS à la place à base gropel en version 130cv : on va rire face au 1.4L turbo même la version de base

 

Les choix Alfa

 

 

[Invité §lau537WF]

sur la 149 peut être non?

Ah ben j'allais dire tout pareil !

Bon alors je dis 139 ?

[Invité §jeu888NT]

Nan !, 1.6 JTS à la place à base gropel en version 130cv : on va rire face au 1.4L turbo même la version de base

 

Les choix Alfa

Bizarre! Pourquoi le groupe Fiat installerait-il les futurs 1.4l Turbo dans la stilo 2 et la delta 2 tout en installant un autre dans la 149? Où est l'intérêt?

[Invité §ioS322hD]

Les choix Alfa

Pourquoi Alfa ne disposerai pas des moteurs Fire (Fiat).

 

Mais est ce vraiment Alfa qui décide de leur moteur

 

[Invité §lau537WF]

Pour revenir au sujet initial : j'espère (les premières infos semblent aller dans ce sens) que Fiat a compris et va rapidement revenir sur ses choix douteux notamment en terme de mécanique.

Totalement d'accord avec ton analyse et cette conclusion !

 

[Invité §ioS322hD]

J'ai raté plein de trucs moi

 

Quels sont les infos concernant la mécanique sur cette nouvelle "C" de Fiat ?

[Invité §lau537WF]

Nan !, 1.6 JTS à la place à base gropel en version 130cv : on va rire face au 1.4L turbo même la version de base

C'est clair, même le 2.2 185cv risque d'être à la traîne en reprises !

 

[Invité §ioS322hD]

C'est clair, même le 2.2 185cv risque d'être à la traîne en reprises !

As tu des chiffres ou indiscrétions sur ce 1.4 Turbo ?

 

[Invité §jeu888NT]

As tu des chiffres ou indiscrétions sur ce 1.4 Turbo ?

Aucun chiffre officiel certains disent 2 versions : un 1.4l turbo de 120-130 cv et l'autre de 150-160 cv

[Invité §ioS322hD]

Aucun chiffre officiel

Tant que rien n'est officiel

Sinon c'est prévu pour quand cette nouvelle motorisation ?

 

[Invité §jeu888NT]

Il me semble que ces motorisations soient prévu lors de la sortie de la nouvelle stilo.

 

Et il s'etait dit que la 149 utiliserait egalement ces moteurs alors je ne comprends pas l'interêt du 1.6 JTS (1.6 venant de chez opel qui plus est!)

[Invité §alf617hO]

Je pense que l'on est dans une période un peu flou du coté des moteurs, surtout du coté des essences. Le groupe FIAT a du faire des concessions lorsqu'il était au bord de la faillite, d'où les accords qui persistent encore aujourd'hui avec GM.

Je pense que le problème sera réglé d'ici 1ans, lors de la sortie de la stilo, la delta et la 149, on aura droit à une panoplie de moteurs essences issus de FIAT. (en plus ce sont des moteurs turbo )

 

Je pense qu'alfa va souffrir de cette image de "moteur opel" durant cette année 2006, donc alfa ne fera pas une année extraordinaire, je suis par contre confiant pour l'année 2007 avec l'arrivée de la 149 et des nouveaux moteurs.

 

Pour lancia, le sujet est inquiétant à mon avis, car les ventes ne sont pas faramineuses et sont en net recul au mois de février. Il faut dire que bien que le confort et la qualité intérieure sont pas mal, le design est très "spécial", surtout pour la thésis. Et quand la berline d'une marque est autant loupée, c'est dur pour l'image.

 

Sinon pour la plateforme prémium, il y a aussi Maserati qui devrait l'utiliser

[Invité §jeu888NT]

C'est surtout qu'il manque une vraie gamme à Lancia

[Invité §axe533iJ]

Dites les enfants, pour revenir à la Stilo, ca ne choque personne ça :

 

La remplaçante de la Stilo sera produite dès Octobre 2006, et sera présentée à Geneve 2007. [/quotemsg]

 

Ca s'est déjà fait sue d'autres modèles ce genre de décalage ?

[Invité §tot835xl]

Très étrange, en effet! Il s'agit d'une erreur de frappe non? Ca vient d'ou?

[Invité §axe533iJ]

Très étrange, en effet! Il s'agit d'une erreur de frappe non? Ca vient d'ou?

 

J'espère que l'erreur de frappe n'est pas "produite à partir d'octobre 2007"

[Invité §tot835xl]

Tu as choppé ça ou?

[Invité §jb0363Ag]

L'info a été récupérée sur une annonce Reuters, et cette même date a été indiquée dans tous les communiqués.

[Invité §axe533iJ]

Là

 

http://it.biz.yahoo.com/01032006/20/fiat-marchionne-erede-stilo-in-produzione-ottobre-2006.html

 

ou là

 

 

http://it.biz.yahoo.com/01032006/201/fiat-marchionne-produzione-nuova-stilo-comincera-ad-ottobre-2006.html

 

[Invité §tot835xl]

En effet...quand même bizarre...

[Invité §jb0363Ag]

Ils veulent surement garder leurs innovations jusqu'à la dernière minute...Je ne vois que ca...

[Invité §tot835xl]

Oui mais bon, dela a présenter une voiture alors qu'elle est produite depuis six mois

C'est comme si ils présentaient la Grande Punto au salon de Genève qui se déroule en ce moment alors qu'elle est commercialisée depuis septembre!

[Invité §pom651Tb]

En tous cas, pas de surprise comme annoncé du côté des "C" au salon de Genève.

[Invité §tot835xl]

En tous cas, pas de surprise comme annoncé du côté des "C" au salon de Genève. [/quotemsg]

Surtout la soit disant surprise de lancia pour son centenaire qui est en fait une thesis maquillée...Ils se sont fichus de nous la quand même...