[Topic Officiel] Lada Kalina (2006-2013)

[philippeimac]

Même si Ghosn annonce qu'il veut que Lada puisse de nouveau exporter, je pense que la prise de participation puis du contrôle de Lada a pour but essentiel d'obtenir une bonne part de marché du marché russe dont on anticipe qu'il connaitra une forte croissance.

 

Bien sûr maintenant que Lada est adossé à un grand constructeur, on peut s'attendre à ce que les transferts de technologie et de process industriels lui permettent de reconstruire une gamme avec des modèles au niveau du marché européen.

 

Toutefois on peut aussi s'attendre à ce que le marché russe soit servi en premier et s'il est en croissance comme prévu, je doute qu'Avtovaz ait grand chose à exporter.

[Invité §Yet466Rz]

Même si Ghosn annonce qu'il veut que Lada puisse de nouveau exporter, je pense que la prise de participation puis du contrôle de Lada a pour but essentiel d'obtenir une bonne part de marché du marché russe dont on anticipe qu'il connaitra une forte croissance.

 

Bien sûr maintenant que Lada est adossé à un grand constructeur, on peut s'attendre à ce que les transferts de technologie et de process industriels lui permettent de reconstruire une gamme avec des modèles au niveau du marché européen.

 

Toutefois on peut aussi s'attendre à ce que le marché russe soit servi en premier et s'il est en croissance comme prévu, je doute qu'Avtovaz ait grand chose à exporter.

 

 

+1. Je pense la même chose. Si Renault a investi chez Lada alors qu'il possède déjà une marque low-cost de bon niveau et qui se vend bien en Europe de l'Ouest, ce n'est pas pour la faire cannibaliser par une autre.

 

Si Renault a investi chez Lada, c'est surtout pour prendre des parts de marché sur le marché automobile russe.

 

 

 

Perso , j'aurais préféré que Avtovaz soit racheter par PSA , car la je me demande ce que ca va donner avec Lada et Dacia dans un même groupe ...

Sinon, je trouve la photo du dernier article d'Edmond bien sympa :

 

 

http://f2.img.v4.skyrock.net/6 [...] o1MJEy.jpg

 

 

Si cela avait été le cas et à condition que PSA ait les moyens de permettre à Avtovaz de se moderniser (et à condition que PSA aurait envisagé l'importation de Lada vers nos marchés), ç'aurait pu donner une jolie bataille rangée entre les 2 marques low-cost Lada vs Dacia.

 

 

Marrant, sur la photo, la Kalina 2 me fait un peu penser à une Proton.

[Clampinus]

Tu es fada ou quoi? ce n'est pas un break c'est un Sport Combi

 

 

Ah oui, pardon, ça fait moins.. utilitaire !

 

Lada végétait déjà à l'époque soviétique avec par exemple la Lada 21099 alors qu'initialement il ne devait pas y avoir de Samara à coffre mais une berline inédite qui d'ailleurs avait pris le matricule 2112 avant que ce dernier ne soit affecté à la version bicorps de la 110.

 

 

C'est vrai que les difficultés en Russie ne surviennent pas du jour au lendemain avec l'économie de marché, un peu avant (justement dans la période que tu cites) il y a eu la perestroïka d'un certain Mikhaïl G. qui s'est bien chargée de mettre la panade à tous les étages !

 

Maintenant contrairement à toi qui regarde Lada avec indulgence, je pense qu'il faut analyser de manière objective. Que les Kalina ou Priora ne soient pas au niveau parce que l'URSS s'est effondré ne convaincra aucun client de les acheter. Point barre. Pas d'indulgence si les produits sont mauvais ou dépassé pas plus que j'enjolive dans l'autre sens. Passion oui, aveuglement non!

 

 

De toute façon, on n'a pas besoin d'être convaincus puisqu'on n'en verra jamais la couleur. Peut-être, comme tu le dis, que je suis trop "indulgent". Même si je n'ai pas connu la période soviétique, je connais beaucoup de Russes qui l'ont vécue, et ce que j'en ai appris me force au respect pour tous ces gens et à l'humilité face à ce qu'ils ont vécu.

[philippeimac]

Clampinus made in Roccia c'est nouveau ou tu as décidé de suivre l'exemple du gros Gégé

 

Pas besoin d'être convaincu ne dispense pas d'être objectif...

 

Il y a beaucoup à dire sur les années Gorbi et sur celles Eltsin mais je ne crois pas que ce soit le lieu ici pour ça.

 

Il est juste clair que ce n'est pas un hasard si Poutine est au pouvoir en agitant un nationalisme somme toute assez primaire car il rencontre un echo dans la population: une nostalgie de la puissance de la grande URSS complétée à raison par une désagréable impression de s'être fait empapaouter par l'ouest (dans le genre qui fait mal )

 

Bref il y a un sentiment populaire de revanche à prendre sur le monde qui n'est pas forcément super positif...

 

Je pense que tout cela sera balayé quand l'économie russe sera de nouveau en croissance: quand les gens ont du boulot ils sont moins enclins à gober les solutions simplistes et puériles des extrémistes de tout bord…

 

Pur en revenir à la Kalina, en Allemagne, pays roi du placage de ronce de noyer adhésif, on trouve ça sur le site Lada.de:

 

Si c'est évidemment ringard à souhait, ça a le mérite de très bien jouer son rôle de cache misère tant l'aspect de la console de la Kalina est ultra cheapos:

 

 

[Invité §Pik405vl]

Effet Rolls dans la Kalina................

[max13410]

C'est d'un mauvais goût...

[Clampinus]

Ah, les placages en faux bois moche, ça me rappelle la Rover 218 de mes parents !

 

Clampinus made in Roccia c'est nouveau ou tu as décidé de suivre l'exemple du gros Gégé

 

Pas besoin d'être convaincu ne dispense pas d'être objectif...

 

 

Non, c'est seulement ma voiture qui est made in Russia, pas question d'exil fiscal pour moi. Pas assez de sous !

 

En ce qui concerne l'objectivité, je doute qu'elle soit davantage dans le dénigrement systématique que dans l'angélisme béat. Ok pour dire que la Kalina n'est pas au niveau de la production de l'ouest, mais pas pour dire que c'est une bouse.

 

Sinon, elle n'aurait pas été la voiture la plus vendue de Russie (avant l'arrivée de la Granta, qui en dérive étroitement au passage ) et AvtoVaz ne peinerait pas à satisfaire la demande pour la nouvelle. 'Sont bizarres, ces Russes, mais pas à ce point-là.

 

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec toi.

[philippeimac]

La Kalina s'est vendue parce que c'était la nouvelle génération de citadines Lada plus qu'autre chose et ça ne signifie pas pour autant que c'est une bonne auto. D'ailleurs elle a longtemps été moins vendue que la gamme Samara 2: pouvait-on pour autant dire que la Samara 2 était une bonne voiture?

[philippeimac]

C'est d'un mauvais goût...

Quand je venais de passer le permis j'étais attiré par la Rover 100 car pour le prix d'une R5 Five elle disposait finition sympa: sièges velour, vitres teintées et electriques, condamnation des portes…j'étais prêt à m'arranger de sa suspension tapecul hydragas mais le bout de bois vernis rajouté sur le tableau de bord ça j'ai jamais pu :q

 

C'était du vrai de bois mais ça donnait aussi un vrai coté voiture de barbie bien ringard

 

 

Un bout de bois vernis dans une Rover 800 je pouvais comprendre le coté british puisque le haut de gamme avait quelques velléités luxueuses mais dans une Mini Métro ou une Honda Concerto ça surjouait trop le coté british à en devenait juste kitsch…genre ça:

 

 

 

Sinon plus proche du topic, les teutons ont pondu des kits complets pour "boiser" n'importe quelle voiture et même les Samara et Samara Baltic y ont droit:

 

Ridicule non

Le pire reste à venir avec ceci:

Dommage que je ne sois pas tombé la dessus à l'époque ou j'avais la mienne car j'aurais surement craqué pour coller un placage "racine" ou "fibre carbonifère" sur mon tableau de bord

 

Notez que le "graphite métallique" c'est pas triste non plus

 

Bref: la lose

[max13410]

Fallait ce qu'il fallait pour refourguer les dernières Rover 100. Les modèles disposant d'un placage en bois sont les "Chelsea", autrement dit les ultimes modèles avant l'arrêt de la fabrication en 1998. Soit dit en passant, difficile de faire pire que la Supercinq en matière de finition, tant qu'à en prendre une autant prendre les Five/Saga/Bye-Bye avec le tableau de bord d'Express indestructible.

 

J'ai l'impression que les faux placages étaient à la mode à l'époque. Sans doute le côté casse-misère, ou comment tenter de faire passer un habitacle simplet pour un habitacle plus "luxueux". Aujourd'hui, les constructeurs ont trouvé une nouvelle parade : désormais les plastiques sont laqués...

[max13410]

Fallait ce qu'il fallait pour refourguer les dernières Rover 100. Les modèles disposant d'un placage en bois sont les "Chelsea", autrement dit les ultimes modèles avant l'arrêt de la fabrication en 1998. Soit dit en passant, difficile de faire pire que la Supercinq en matière de finition, tant qu'à en prendre une autant prendre les Five/Saga/Bye-Bye avec le tableau de bord d'Express indestructible.

 

J'ai l'impression que les faux placages étaient à la mode à l'époque. Sans doute le côté casse-misère, ou comment tenter de faire passer un habitacle simplet pour un habitacle plus "luxueux". Aujourd'hui, les constructeurs ont trouvé une nouvelle parade pour "améliorer l'habitacle" : désormais les plastiques sont laqués, exemple ici :

 

le modèle présenté à Moscou en 2012 :

 

http://i34.servimg.com/u/f34/14/88/53/89/54227510.jpg

 

Et en 2013... :

 

http://i34.servimg.com/u/f34/14/88/53/89/40809410.jpg

 

Outre le dessin et l'agencement de la planche de bord qui sont différents, l'adoption de plastiques laqués noir donne un aspect moins "cheap" visuellement parlant.

[philippeimac]

Fallait ce qu'il fallait pour refourguer les dernières Rover 100. Les modèles disposant d'un placage en bois sont les "Chelsea", autrement dit les ultimes modèles avant l'arrêt de la fabrication en 1998.

Toute la gamme des Rover 100 bénéficiait de ce summum du raffinement so british hormis l'entrée de gamme et pas que les séries spéciales.

 

 

Le plus navrant c'est que les constructeurs se marquent tellement à la culotte (et s'approvisionnent auprès de la même poignée d'équipementiers) qu'ils font la même chose au même moment, accroissant l'impression d'uniformisation.

Heureusement dans le lot, j'ai beaucoup aimé ce qu'avait fait Volvo pour sa précédente génération de S40: du contreplaqué formé à chaud typiquement scandinave et qui donnait à l'habitacle une ambiance qui sortait du lot:

 

Ca devait d'ailleurs sortir un peu trop du lot car sur la nouvelle génération ce n'est plus proposé

 

 

Pour l'évolution du tb de la Lada, je vais pour une fois verser ans la blague à 2 centimes: les déco du tb sont devenues noires parce qu'une fois qu'ils ont peint en alu l'insert autour de la boite auto il n'y en avait plus assez pour le reste

[philippeimac]

Lada de nos jours n'opère pas de façon bien différente de ce qu'avait fait Rover pour transformer la Metro en Rover 100…

 

ça prend tout son sel quand on voit qu'on parle de Rover et de la 100 en employant le verbe "refourguer"…

[Clampinus]

La Kalina s'est vendue parce que c'était la nouvelle génération de citadines Lada plus qu'autre chose et ça ne signifie pas pour autant que c'est une bonne auto. D'ailleurs elle a longtemps été moins vendue que la gamme Samara 2: pouvait-on pour autant dire que la Samara 2 était une bonne voiture?

 

 

La Samara 2 se vendait mieux car moins chère, pas parce qu'elle était meilleure.

[max13410]

Lada de nos jours n'opère pas de façon bien différente de ce qu'avait fait Rover pour transformer la Metro en Rover 100…

 

ça prend tout son sel quand on voit qu'on parle de Rover et de la 100 en employant le verbe "refourguer"…

 

La Kalina 2 par rapport à la Kalina c'est quand même autre chose que la Rover 100 par rapport à l'Austin Metro. Sur l'anglaise seul le badge, la calandre et deux/trois détails changeaient, sur la russe c'est l'intérieur, l'extérieur, le châssis et les moteurs (sans parler de l'équipement).

[gregoo]

C'est vrai que la Kalina depuis qu'elle a été revue par Renault techniquement et restylée elle est pas mal !!

[philippeimac]

La Kalina 2 par rapport à la Kalina c'est quand même autre chose que la Rover 100 par rapport à l'Austin Metro. Sur l'anglaise seul le badge, la calandre et deux/trois détails changeaient, sur la russe c'est l'intérieur, l'extérieur, le châssis et les moteurs (sans parler de l'équipement).

 

Tu devrais te renseigner: la Rover 100 ce n'est pas tout à fait ce que tu évoques. C'est aussi l'adoption d'une nouvelle génération de moteurs connus sous le nom de série K. Concernant la partie avant, ce n'est pas uniquement la calandre qui change mais juste tout: le capot, les ailes , les phares, l'adoption d'un pare-choc bouclier. A l'intérieur si la forme de la planche de bord est conservée (elle avait déjà été re-dessinnée par 2 fois) le combiné d'instrumentation change complètement. La sellerie et le volant changent également pour coller au positionnement que se voulait Rover de "plus british que moi tu meurs".

 

Bref c'est plutôt la plus profonde évolution qu'aura connue cette auto depuis l'appararition de la version 5 portes. Il ne faut pas oublier enfin l'apparition d'une version cabriolet fort sympa. C'est juste regrettable que les suspensions hydragas dépassées n'aient pas été remplacées par de "vraies" suspensions.

 

Concernant la Kalina 2, attendons de voir sur pièce car au delà des avis cébo/cépabo ce qui m'intéresse c'est de voir ou elle se situera par rapport à ses concurrentes chez nous. Renault a apporté son savoir faire mais je doute qu'il puisse faire des miracles notamment au niveau structure et d'ailleurs le crash-test russe montre qu'une Kalina 2 reste une Kalina.

 

Pour moi il n'y a pas de raison de mépriser l'une et d'encenser l'autre: ce sont toutes les 2 des repâtrages de voitures qui auraient dû partir à la retraite et si on parle de refourguer alors Lada est un champion du recyclage de rogatons: Niva pratiquement inchangée depuis 1986, Priora qui dérive de la 110, Samara 2 et maintenant Kalina 2: ou sont les nouvelles générations là dedans

 

 

La seule auto porteuse d'espoirs d'un vrai renouveau c'était la C mais l'arrivée de Renault l'a tuée. Si au moins on voyait arriver des nouvelles Lada basées sur des plate-formes Renault-Nissan mais non Lada continue à recycler à l'économie ses antiquités: décevant

[Invité §z-p075mT]

Il me semble avoir reconnu la voiture d'un membre du forum ?

 

http://www.leboncoin.fr/voitur [...] tm?ca=12_s

[max13410]

On dirait mais ce n'est pas elle. Je doute qu'il ait envie de vendre la sienne.

[gregoo]

Elle n'a pas les vitres surteintées donc je pense pas non plus!

[Invité §t78302cR]

Eh non, ça peut mal que je vende la mienne. Par contre je me demande si ce n'est pas celle qui a été gagnée dans un concours...

 

Pour le reste je constate que philippeimac est toujours autant empêtré dans ses préjugés, et que les inserts ne sont pas que le lot des Rover ou de la Kalina 2 : aujourd'hui, toutes les marques sans exception ont des planches de bord avec des inserts noir brillants, imitation carbone ou autres... Les dernières Clio et 208 n'y font d'ailleurs pas exception, et même l'Audi A1 en propose un bel assortiment. Je trouve ceux de la Kalina 2 très bien et dans l'air du temps.

 

Pour Gregoo et pour la Xe fois, Renault est juste intervenu dans des réglages et mises au point pour rendre la Kalina 2 plus dynamique qu'initialement prévu, mais ça s'arrête là : Renault n'a techniquement rien apporté dans la conception et le restylage de la Kalina 2. En ce qui concerne le dynamisme, je peux te dire que la Kalina 1 n'a rien à envier aux concurrentes de son époque (dont la 206 ou la Clio III), que du contraire.

 

Comme d'autres ici, je trouve que ces petits débats "bô/pabô" ou encore "c'est Lada donc c'est d'office de la daube" sont particulièrement insipides, encore plus lorsqu'ils sont initiés par des ignares restés bloqués à l'ère communiste.

 

Une dernière chose : la reprise d'anciens châssis et éléments dans une nouvelle génération n'est pas non plus propre à Lada. Voir du côté de chez VW ou PSA, c'est pas mieux... Mais encore une fois, cela demande un minimum de culture et d'objectivité pour le savoir.

[gregoo]

Oui Renault a participé techniquement aux améliorations pour la Kalina Restylée!! je me suis mal exprimé bien sur qu'il n'ont pas restylée faut pas jouer non plus avec les mots!

 

Cependant la version restylée est dans l'air du temps et j'aime ses mécaniques et sa simplicité (moteurs 16V performants fiables et chassis aux éléments éprouvés) et je te dirai je préfère largement une Kalina 2 à une Peugeot 107 ou autres merdes du genre qui ne te permet que de rester en ville!

[Invité §t78302cR]

Oui Renault a participé techniquement aux améliorations pour la Kalina Restylée!! je me suis mal exprimé bien sur qu'il n'ont pas restylée faut pas jouer non plus avec les mots!

 

Cependant la version restylée est dans l'air du temps et j'aime ses mécaniques et sa simplicité (moteurs 16V performants fiables et chassis aux éléments éprouvés) et je te dirai je préfère largement une Kalina 2 à une Peugeot 107 ou autres merdes du genre qui ne te permet que de rester en ville!

 

Faut faire attention à ce qu'on dit car il a fallu des années pour faire comprendre que la Kalina n'était pas une Corsa restylée... Tout comme aujourd'hui, la Kalina 2 n'est pas une Kalina 1 retravaillée par Renault. Les seules choses que Renault a apportées dans la Kalina 2, c'est des sousous et une aide pour la mise au point des réglages des trains roulants. Au contraire d'une Largus qui est effectivement une Dacia à 90%.

 

Je vais te dire que même une Kalina 1 est largement supérieure aux "merdes du genre 107", ne fût-ce que par la motorisation, le volume, le confort et les équipements. A tarif quasi équivalent, ça fait déjà beaucoup même si le design est dépassé. Par contre, au niveau mécanique je préfère de loin le 1400 16v de 90cv de la Kalina 1 au 1600 8v de 88cv dépassé des Granta/Kalina 2 européennes...

[gregoo]

Oui c'est sur!!

 

D'ailleurs je comprend pas qu'il le laisse pas ce petit moteur !

[Invité §Yet466Rz]

Une Kalina 2 en rue :

 

 

EDIT: j'ai un souci avec l'importation de photos. Quand je les valide, je les vois apparaître dans la section. Mais lorsque je désire les incorporer dans un message, elles n'apparaissent plus (il n'y a que les "anciennes").

 

Pour passer outre du problème, je dois chipoter par ma section photos en utilisant le copier/coller.

 

D'autres que moi rencontrent le même problème ?

[Clampinus]

Ne t'inquiète pas, depuis les fréquentes mises à jour de FA les photos sont sujettes à des bugs récurrents. Il faut juste attendre que ça passe.

[philippeimac]

Je rigole à chaque fois que je viens sur ce topic: 166 pages de tartinées sur l'une des plus mauvaise Lada jamais produite et qui n'a fait carrière qu'en Russie tellement personne n'en a voulu à l'étranger.

 

Si encore l'auto avait quoi que ce soit de passionnant mais même pas juste une auto ratée depuis le départ

 

Passons…

Juste pour signaler qu'il y a 2 semaines j'en ai vu une à Nantes ce qui est totalement exceptionnel tellement peu d'exemplaires ont été vendus.http://www.mirari.fr/amNr.jpg

 

Je ne me rappelle même pas la dernière fois que j'en avais vu une mais ce n'était pas en 2014 et peut être même pas en 2013. Par comparaison, il n'est pas rare de croiser à Angers ou Nantes des nouvelles Saab 9.5 qui pourtant n'ont été vendues que pendant 2 ans.

[steven85]

Je rigole à chaque fois que je viens sur ce topic: 166 pages de tartinées sur l'une des plus mauvaise Lada jamais produite et qui n'a fait carrière qu'en Russie tellement personne n'en a voulu à l'étranger.

 

Si encore l'auto avait quoi que ce soit de passionnant mais même pas juste une auto ratée depuis le départ

 

Passons…

Juste pour signaler qu'il y a 2 semaines j'en ai vu une à Nantes ce qui est totalement exceptionnel tellement peu d'exemplaires ont été vendus.http://www.mirari.fr/amNr.jpg

 

Je ne me rappelle même pas la dernière fois que j'en avais vu une mais ce n'était pas en 2014 et peut être même pas en 2013. Par comparaison, il n'est pas rare de croiser à Angers ou Nantes des nouvelles Saab 9.5 qui pourtant n'ont été vendues que pendant 2 ans.

 

Dire que la Kalina n'est pas passionnante n'engage que toi ! J'en ai croisé qu'une seule fois a La roche sur yon !!! Immatriculée en 85 en plus (pourtant aucun distributeur) et l'effet que ça m'a fait : ¨Pire qu'une Veyron !

 

Elle a des défauts mais pour le prix, on en demande pas plus.

Je suis près de Nantes, il y avait un petit garage qui la distribuait justement...

Moi j'ai vu 2 ou 3 9-5 a tout cassé, mais a la différence de Lada, Saab avait un vrai réseau de distribution et ce sont des voitures qui sont souvent très kilométré, donc qui sillonnent les grandes routes régulièrement !

[Invité §z-p075mT]

J'ai trouvé ça sur le bon coin :

 

http://www.leboncoin.fr/voitur [...] tm?ca=19_s

[Clampinus]

Pas chère du tout !

[gregoo]

Ouai dommage qu'elle soit blanche ça ne la met pas en valeur .

Je l'aurai bien vu en grise ou autre couleur plus sombre .

[max13410]

Dommage surtout qu'elle ait pas de climatisation, elle aurait pu m’intéresser.

[Invité §yor148vQ]

A mon avis c'est négociable de quelques centaines d'euros, les acheteurs ne se bousculent pas, et moi je la trouves quand même assez cher pour une finition super basic . Dommage pour une foie que c'est dans ma région

[Invité §Pik405vl]

Elle n'existe plus cette voiture.

[gregoo]

Oui c'est vrai qu'elle est un peu chère , le prix baissera c'est sur personne n'en voudra a moins qu'un papy du coin peu curieux qui se fera embobiné par le vendeur .