Durée de vie courroie de distribution 1,2L Puretech

[Invité §Ano574VQ]

En effet chez Opel Crossland X et grandland X utilisent moteurs et boites de vitesses PSA sur puretech 110 et 130cv.

Curieux de connaitre les préconisations actuelles chez ces constructeurs maintenant.

 

 

 

meme moteur ne veut pas dire moteur identique …

 

et des modif mineur peuvent avoir de grosse répercussion : carter avec plus d huile ou pas , etagement boite , volant moteur répercutions sur distrib etc etc

 

de ce que je vois 2 possibilité : comme l'épidémie sur moteur a chaine : un manque de recul vis a vis de vibration / oscillation du moteur

une courroie de merde a cause cahier des charge non respecter ou économie …

 

je rappel que les version entrée de gamme des 308 avait un parebrise + fin que les autre pendant longtemps ..et apres on voyait sur le net les gars dire : parebrise pas solide

[Jean_Luc]

Je suis d'accord c'est pas faux.

 

Si tu as l'occasion d'essayer le 110 ou le 130, tu n'en reviendras pas par rapport au 82. L'effet turbo est efficace des les plus bas régimes.

 

Avec ma 206 et son antique tu3s, en conduite souple j'étais à 6,6 pas mal pour une auto de 20 ans...

 

 

Oui c'est ce que j'ai pu lire très souvent. Un ami a acheté un 2008 en 110cv et me dit également la même chose. J'ai pas encore eu l'occasion de l'essayer mais c'est vraiment la motorisation qui me tente. Comme je l'ai déjà dit plus haut, j'aimerais vraiment rester chez PSA mais ce qui me retient c'est ce problème de courroie humide et

 

les déphaseurs d'AAC hydraulique qui ne tolèrent pas d'impureté dans l'huile, la pression d'huile doit être à son nominal pour qu'ils fonctionnent correctement.

 

Vivement des moteurs camless !

[joel206]

Je comprends Jean Luc, dans 15 jours je ferai ma première vidange perso après 15000 km parcourue depuis la révision.

 

Je prendrai un bac super propre pour voir d'éventuels débris de courroie (le moteur aura 30000 km) et j'ouvrirai aussi le filtre à huile pour l'autopsier.

[neutral2010]

 

de tout ce que j'ai vu AUCUN moteur moderne na echappé aux merdes du tsi au toyota

 

Quel moteur Toyota essence est connu pour ses problemes de fiabilité ?

[neutral2010]

 

 

meme moteur ne veut pas dire moteur identique …

 

et des modif mineur peuvent avoir de grosse répercussion : carter avec plus d huile ou pas , etagement boite , volant moteur répercutions sur distrib etc etc

 

 

Dans le cas des crossland et C3 Aircross moteurs ET boites sont communs... même la commande de boite... Idem sur grandland

 

Pour les grandland même le système de freinage est commun aux 2 modèles

Franchement, ce que vous annoncez ne se vérifie pas vraiment... d'ailleurs pourquoi probleme identique chez Citroen et Peugeot pour les puretech si il y "avait" des différences....

[Jean_Luc]

Je comprends Jean Luc, dans 15 jours je ferai ma première vidange perso après 15000 km parcourue depuis la révision.

 

Je prendrai un bac super propre pour voir d'éventuels débris de courroie (le moteur aura 30000 km) et j'ouvrirai aussi le filtre à huile pour l'autopsier.

 

 

Cool, tiens nous au courant

[JérômeLFPL]

Quel moteur Toyota essence est connu pour ses problemes de fiabilité ?

 

 

Le 1.6 VVTI : forte surconsommation d'huile nécessitant la réfection du moteur (segmentation). Cas vécu sur une Avensis 1.6.

 

Si les hybrides Toyota sont parmi les voitures les plus fiables d'après toutes les enquêtes, Toyota eu aussi son lot de problèmes, 2.2D4D et transmission MMT en particulier.

[Corcico]

Salut Jean Luc en plus sur les 2008 110 ch boîte manuelle attention aux problèmes de la marche arriere en côte incroyable mais vrai,fait un grand tour sur le forum salutations Corcico

[neutral2010]

 

Le 1.6 VVTI : forte surconsommation d'huile nécessitant la réfection du moteur (segmentation). Cas vécu sur une Avensis 1.6.

 

Si les hybrides Toyota sont parmi les voitures les plus fiables d'après toutes les enquêtes, Toyota eu aussi son lot de problèmes, 2.2D4D et transmission MMT en particulier.

Sur les diesels je sais que Toyota était pas à la fête en effet... j'ignorais le problème sur les 1,6 VVTi de l'époque

La boite MMT est en effet reconnue pour avoir eu une vie difficile aussi

Après le problème vient juste de la prise sous garantie ou pas du constructeur après la période de garantie légale.

 

Juste pour rappel quand la panne est due à un vice cachée il n'y a pas de limitation dans le temps de la cette garantie...

C'est d'ailleurs bien au titre de la garantie contre les vices cachés qu'il faut faire intervenir le constructeur (au dela de 2 ans dans le cas de PSA) et pas à un quelconque titre gracieux. Dans le cas des courroies de distribution des puretech je pense que le vice caché peut largement être retenu.

[Invité §Ano574VQ]

c'est bien de penser

 

mais dans la vrai vie c'est expertise dans les 500 à 1500 euro boule et 2 ans de proces mini 3 à 4 si veulent pourrir chose et le résultat non garantie

[neutral2010]

Quand ca veut pas.... ca veut pas....

 

[Corcico]

Bel article.... :q je l envoie à mon concessionnaire merci Corcico

[Gerald674]

Bel article.... :q je l envoie à mon concessionnaire merci Corcico[/

 

 

 

 

Ton concessionnaire va te dire qu’il n’est pas au courant, comme tous les concessionnaires

[/quotemsg]

[Gerald674]

Perso pour le moment je n’ai pas de problème, mais je vais m’en débarrasser avant d’en avoir, je vais retourner chez Toyota/Lexus en hybride , il n’y a pas plus fiable sur le marché, faute d’etre vraiment plus efficient qu’un bon thermique, j’ai déjà testé par deux fois.

[JérômeLFPL]

Perso pour le moment je n’ai pas de problème, mais je vais m’en débarrasser avant d’en avoir, je vais retourner chez Toyota/Lexus en hybride , il n’y a pas plus fiable sur le marché, faute d’etre vraiment plus efficient qu’un bon thermique, j’ai déjà testé par deux fois.

 

 

Je ne suis pas loin d'arriver à la même conclusion. Mais bon, je ne vais pas changer de voiture parce que d'autres ont des ennuis. Et je suis capable de tomber sur LA Prius qui tombe en panne

[joel206]

Pas joyeux tout cela... :pfff:

 

Bon, mon puretech fait 2000 bornes par mois, quasiment pas de petits trajets, avec un peu de chance je serai épargné par ce pb.

 

Merci pour l'article.

[Jean_Luc]

Salut et merci pour le partage,

 

Comment le circuit d'admission peut-il s'encrasser sur ce moteur ?

 

Soupapes d'admission qui s'ouvriraient un poil trop tôt laissant remonter des gaz d’échappement dans les pipes d'admissions de la culasse ? Problème de déphaseurs hydrauliques d'arbre à came ? Source de l'article ?

[Invité §seb140EQ]

Il faudrait connaître le % d'autos qui ont des soucis...l'injection directe encrasse plus apparemment.

 

Perso sur notre Ds4 qui a 40 000kms, j'ai fait changer vers 30 000 les bougies...est ce que ça suffit pour éviter l'encrassement? Pareil depuis qu'elle a 23 000 (achat) elle n'a bu que du Sp98 de chez Total.

[Breton]

Salut et merci pour le partage,

 

Comment le circuit d'admission peut-il s'encrasser sur ce moteur ?

 

Soupapes d'admission qui s'ouvriraient un poil trop tôt laissant remonter des gaz d’échappement dans les pipes d'admissions de la culasse ? Problème de déphaseurs hydrauliques d'arbre à came ? Source de l'article ?

 

 

Ca fait longtemps que les admissions sont encrassées (apparition de la vanne EGR = recirculation des gaz d'échappement), donc depuis le milieu des années 90.

[Breton]

Il faudrait connaître le % d'autos qui ont des soucis...l'injection directe encrasse plus apparemment.

 

Perso sur notre Ds4 qui a 40 000kms, j'ai fait changer vers 30 000 les bougies...est ce que ça suffit pour éviter l'encrassement? Pareil depuis qu'elle a 23 000 (achat) elle n'a bu que du Sp98 de chez Total.

 

 

Ce qui encrasse est la mauvaise combustion, causés par les petits trajets, des bougies en mauvais état

[neutral2010]

La source de l'article c'est l'argus occasion qui fait le point des pb constructeurs par constructeurs

[Jean_Luc]

Y'a pas de circuit EGR sur ces moteurs. Les soupapes des injections directes s'encrassent parfois à cause des vapeurs d'huile qui proviennent du deshuileur mais normalement les conduits restent propres, c'est seulement les soupapes qui se goudronnent un peu à cause de leur haute température.

On parle ici d'encrassement du circuit d'admission d'air et mis à part un retour d'échappement dans l'admission via les soupapes d'admission je vois pas. D'ailleurs ils parlent d'une reprog pour pallier au problème. À part un ajustement du pilotage de la distribution via les déphaseurs hydrauliques, je vois pas.

[Breton]

Y'a pas de circuit EGR sur ces moteurs. Les soupapes des injections directes s'encrassent parfois à cause des vapeurs d'huile qui proviennent du deshuileur mais normalement les conduits restent propres, c'est seulement les soupapes qui se goudronnent un peu à cause de leur haute température.

On parle ici d'encrassement du circuit d'admission d'air et mis à part un retour d'échappement dans l'admission via les soupapes d'admission je vois pas. D'ailleurs ils parlent d'une reprog pour pallier au problème. À part un ajustement du pilotage de la distribution via les déphaseurs hydrauliques, je vois pas.

 

 

D'après ce lien c'est la levée variable des soupapes qui remplace l'EGR, le but est le même = brûler des gaz d'échappement = dépollution

 

https://www.guillaumedarding.f [...] 80891.html

 

 

 

A faible charge, le moteur fonctionne selon un mode qui s’apparente au cycle Atkinson. Les soupapes d’admission se ferment tardivement, bien après que le piston a atteint le point mort bas.

 

D’autre part, les soupapes d’échappement se referment tardivement après le point mort haut: une part des gaz d’échappement est réintroduite dans le cylindre (tel un EGR couramment utilisé par les moteurs diesel), afin de réduire significativement les émissions d'oxydes d'azote (NOx) et le risque de cliquetis. Dans ce mode de fonctionnement, il peut subsister plus de 35% de gaz d’échappement à l’intérieur du cylindre.

[Invité §ste660Ac]

Sur la mienne ça arrive qu'elle toussote un peu quand je tire dedans vers 123/125km à l'heure , mais juste 2 secondes .

 

Je pense que c'est le soucis dont parle l'article , bon aprés je roule souvent cool avec et elle roule très peu ( je l'utilise pas la semaine ) .

Je sais par exemple que quand je part en vacance et que je la cravache un peu sur autoroute elle va me le faire 2/3 fois max à l'aller pis aprés plus aucun soucis , même si j'enquille 3X plus de km ( pour moi c'est juste le fait qu'elle s'encrasse et que du coup faut tirer un peu dessus )

[need_for_speed]

Il y déjà eu plusieurs articles qui alertent sur les problèmes du purectech dans l'Argus, par exemple en janvier et juillet :

 

 

 

[Jean_Luc]

 

D'après ce lien c'est la levée variable des soupapes qui remplace l'EGR, le but est le même = brûler des gaz d'échappement = dépollution

 

https://www.guillaumedarding.f [...] 80891.html

 

 

 

OK merci pour le lien.

 

Le but n'est pas de brûler des gaz échappement mais d'abaisser la température de combustion par étouffement et par la même d'occasionner une production de suie et de CO2 plus importante. On produit moins de Nox mais plus de particules fines (suie), de composés volatils (nanoparticules) et de CO2. Donc dépollution faut voir !

Le problème c'est qu'il semble qu'avec le puretech les gaz d’échappement remonte très loin dans l'admission. Bref, ça sert à quoi de calculer une super géométrie de l'admission pour produire un "tourbillon vertical" et de recouvrir tout ça avec de la calamine ? Pas vraiment pensé pour durer visiblement !

[Jean_Luc]

Merci need_for_s​peed pour l'article.

 

Ah oui y'a aussi les volants moteurs bi-masse sur les 110 et 130cv. Ah là là, si tu mets pas les mains dans ton moteur, tu te fais bouffer !

[Breton]

 

OK merci pour le lien.

 

Le but n'est pas de brûler des gaz échappement mais d'abaisser la température de combustion par étouffement et par la même d'occasionner une production de suie et de CO2 plus importante.

 

 

Je comprends pas très bien comment on peut abaisser la température en injectant des gaz d'échappement

 

On produit moins de Nox mais plus de particules fines (suie), de composés volatils (nanoparticules) et de CO2. Donc dépollution faut voir !

Le problème c'est qu'il semble qu'avec le puretech les gaz d’échappement remonte très loin dans l'admission. Bref, ça sert à quoi de calculer une super géométrie de l'admission pour produire un "tourbillon vertical" et de recouvrir tout ça avec de la calamine ? Pas vraiment pensé pour durer visiblement !

 

Question de priorités et de normes, le but c'est Euro 6 ...

[Jean_Luc]

Je comprends pas très bien comment on peut abaisser la température en injectant des gaz d'échappement

 

 

Par étouffement, moins d'oxygène, combustion moins bonne. Un EGR (ou un système qui s'y apparente) dégrade le fonctionnement du moteur, son rendement et l'encrasse en prime. La production de Nox est réduite (l'oxygène oxyde l'azote de l'atmosphère à hautes températures) mais beaucoup d'autres polluants sont générés.

 

 

Question de priorités et de normes, le but c'est Euro 6 ...

 

 

Le problème avec Euro6, c'est que les nanoparticules (<23nm) ne sont pas prises en compte. Les COV (cancer et effet de serre), les CMV (Alzheimer), les HAP (cancer), les nitro-HAP (puissants cancérigènes), les oxy-nitro-HAP, le HONO, etc etc sont complètement ignorés...

 

Tout ça fait que les constructeurs conçoivent des systèmes coûteux qui transforment les polluants réglementés en composés non polluants mais aussi en puissants polluants non réglementées.

[Breton]

Exact, on marche sur la tête ...

 

mais au moins ça occupera dans le futur, de nouveaux "scandales" à venir

 

C'est quand l'idéologie remplace le pragmatisme ... là c'est l'idéologie de la voiture propre ...

[neutral2010]

Exact, on marche sur la tête ...

 

mais au moins ça occupera dans le futur, de nouveaux "scandales" à venir

 

C'est quand l'idéologie remplace le pragmatisme ... là c'est l'idéologie de la voiture propre ...

en effet, et les constructeurs continuent de régler les moteurs pour passer les normes et c'est tout

comme ils font de l'électrique ou plugin pour faire baisser leur moyenne d'émission de co2 de leur gamme pour éviter l'amende

 

tant que les règles seront éditées par des politiques incompétents... aucun espoir à attendre

[Jean_Luc]

On se fait enfiler, les règles sont faites pour faire renouveler le parc automobiles par pour la pollution. Les composés volatils et semi-volatils (nanoparticules <23nm) sont volontairement exclus de la norme. On utilise pour cela un tube d'évaporation qui enlève ces composés avant la mesure. Si vous lisez le "Particle measurement program" officiel de la commission européenne vous pourrez par exemple y lire à propos des FAP (prévu prochainement sur les essences):

 

Comparing the PNC_REF particle number measurements with the PNC_GOLD measurements allows the proportions particles removed by the evaporation tube (i.e. those that are semi-volatile) to be de termined. For the non-regenerating 120kph steady state these were 8% and for the regenerating more than 97%. As the CPC_REF was saturated for many seconds the exact concentration of the semi-volatiles couldn’t be

calculated.

 

Le CPC_REF (compteur de particules officiel) stature lorsque celui-ci est placé avant le tube d'évaporation durant une régénération FAP (passive ou active). Les FAP réduisent les particules fines de suies en nanoparticules bien plus toxiques !

 

http://publications.jrc.ec.eur [...] _final.pdf

[neutral2010]

Enfin un intervenant sur ce fil avait parlé "d'accident industriel" en cours.... vu les dernières nouvelles il est vrai que cela y ressemble de plus en plus pour un moteur "de l'année"... et c'est bien dommage. Il faut dire que l'importation de moteurs en provenance de chine n'a pas du améliorer les choses non plus...

[Gerald674]

@neutral2010 t’és sûr que certains moteurs puretech sont venus de Chine ?

Cela dit si c’etait le cas suis pas convaincu qu’ils soient pires que ceux produits en France , il y a un cahier des charges et l’assemblage est robotisé.

[neutral2010]

@neutral2010 t’és sûr que certains moteurs puretech sont venus de Chine ?

Cela dit si c’etait le cas suis pas convaincu qu’ils soient pires que ceux produits en France , il y a un cahier des charges et l’assemblage est robotisé.

oui des puretech 110 et 130 viennent de chine (comme les 82cv au début)

et il était tellement sur qu'il a préféré les tester avant de les mettre sur les marché... c'est dire le niveau de confiance...

(le coup des CDC je connais aussi dans mon boulot et cela ne garanti absolument rien... le résultat tu l'observes dans le temps...)

 

cela dit je suis pas spécialiste des chaines de moteurs mais je suis pas certain que cela soit la partie la plus robotisée dans la construction d'une automobile....