est ce que bugatti c'est français

[Invité §Eng668wS]

Ettore Bugati est né en Italie, lors de la fondation de Bugatti sa marque est Allemande ( Molsheim était en Allemagne ) et après je vais pas vous refaire l'histoire mais Bugatti a fini par être situé en France, voila tout.

 

C'est un peu une marque no nationality.

Donc le franchouillards arrêter votre délire, les Pro TDi aussi.

 

Parce que on tourne en rond, fabriqué en France, développé par des Allemands avec un nom Italien, ce débat n'avance malheureusement pas.

[Invité §Gra408Km]

Bah en faite c'est assez simple a trancher… marque déposée et homologuée comme française… fabriquée en France… c'est français. Point à la ligne en faite, il me semble.

 

Les allemands eux même ont tout fait pour… plutôt que de choisir, comme d'autres, des pays à la fiscalité plue évidente… ou de la construire à moindre cout dans une usine audi.

 

Il n'y a qu'un siège social, qu'une usine et tout cela est… en France. Ou est le débat? Les allemands payent assez d'impôts pour qu'il n'y ait aucun doute sur leur volonté de vendre du "made in France"

 

 

Ou alors il faut considerer Nissan comme français de part la composition de son capital… ce qui serait ridicule non?

[Invité §Chr232NT]

C'est une marque française de technologie allemande et britannique.

[Invité §Pur176cu]

Amusant, mais il y a bien aussi de la technologie française ( les trains roulants viennent de Clermont Ferrand ! )

Pour mettre tout le monde d'accord : c'est la première voiture haut de gamme européenne !

 

[Invité §Eng668wS]

Première voiture HDG Européenne ?

[Invité §blu788eS]

Ettore Bugati est né en Italie, lors de la fondation de Bugatti sa marque est Allemande ( Molsheim était en Allemagne ) et après je vais pas vous refaire l'histoire mais Bugatti a fini par être situé en France, voila tout.

 

C'est un peu une marque no nationality.

Donc le franchouillards arrêter votre délire, les Pro TDi aussi.

 

Parce que on tourne en rond, fabriqué en France, développé par des Allemands avec un nom Italien, ce débat n'avance malheureusement pas.

 

 

On peut même dire qu'elle n'est pas fabriqué en France mais juste assemblé en France

Presque tout est fabriqué hors France dans d'autres usines du groupe VAG et juste importé à l'usine France pour y être assemblé, cela juste pour des raisons purement commerciales en rapport avec l'image de marque et la légende Molsheim.

 

Le capital n'est pas français mais bien allemand aussi... tout comme l'ingénieurie.

[Invité §Pur176cu]

Bugatti a choisi les meilleurs fournisseurs en EUROPE. Sinon, impossible de réaliser de telles voitures !

 

Elle est bien fabriqué en France : les plaques d'immatriculation le prouve. La société est bien française : c'était d'ailleurs la volonté du groupe VAG en se réimplantant à Molsheim en Alsace.

[Invité §blu788eS]

Bugatti a choisi les meilleurs fournisseurs en EUROPE. Sinon, impossible de réaliser de telles voitures !

 

Elle est bien fabriqué en France : les plaques d'immatriculation le prouve. La société est bien française : c'était d'ailleurs la volonté du groupe VAG en se réimplantant à Molsheim en Alsace.

 

Bugatti n'a rien "choisis" c'est VAG qui a choisis hé !

C'est eux qui décident tout car la marque est une sous-marque de VAG, comme Lexus est une sous-marque de Toyota.

 

 

Il n'y a RIEN de fabriqué en France si je me souviens bien, juste ASSEMBLE

 

FORD c'est allemand pour toi?

Mazda est aussi américain?

Toyota est aussi une marque française?

etc etc

 

Selon tes critères toutes marques qui fabriquent des voitures à l'étranger perd du coup l'origine véritable de la marque... car pour ils doivent créer des sociétés dans le pays où est l'usine et roule donc aussi avec des plaques de ce pays.

Mais par contre c'est vrai que le capital vient du pays d'origine, ce qui est pour moi le point crucial.

 

 

Dans le cas de Bugatti, le capital est 100% allemand VAG.

L'usine n'existait pas avant qu'elle soit construite par VAG, ce n'est donc pas une marque/usine/technologie existantes qui est rachetée mais juste un nom de marque

Et Le nom Bugatti a été racheté par VAG, pas par une firme française.

Toute l'ingéneurie et le design est d'origine VAG.

 

Les Bugatti's sont juste des voitures allemandes construitent dans une usine en France.

Comme les Toyotas produitent en France sont juste des voitures japonnaises construitent dans une usine en France.

 

 

Prends l'exempe de Lamborghini, là VAG a racheté une marque existante, qui avait des voitures existantes, des technologies existantes, un bureau de design existant, des ingénieurs, etc etc

VAG a investis dans cette marque en gardant ce qui existait et en investissant dans l'évolution de l'existant, la marque reste donc Italienne.

Pour Bugatti il n'y avait rien de garder, c'était juste un nom.

 

 

Ils ont choisi Molsheim juste pour des raisons COMMERCIALES hé ! :ange:

Il n'avait aucune autre raison d'y aller, c'est juste pour le show.

 

Et accessoirement Molsheim était en Allemagne lors de la création de la marque, pas en France

[Invité §Gra408Km]

Ce qu'il faut pas lire...

 

L'unique siège social de Bugatti, qui est une SAS, est en France. Tout comme les impôts que la société paye. C'est la grosse différence avec les exemples complètement lunaires de Toyota, Ford et Mazda qui ne sont que des usines de production. C'est français, détenu par une société et des capitaux allemands et profite des savoirs faire européens.

 

Les italiens avaient refaits vivre la marque sans problème en Italie avec l'EB 110 et VAG aurait pu refaire exactement le même coup sans aucun problème. Ils ont pourtant choisis de reprendre l'histoire là ou elle s'était vraiment arrêtée malgré les inconveniants que cela représentait (coup salarial, imposition des sociétés, climat anti voiture, etc etc...)

Pour info, une Bugatti pour un chinois ou un Russe ça ne représente rien en terme d'image aujourd'hui. C'est même un des principaux problème pour les commerciaux. Pour un ricain qu'elle soit faite en France ou à Berlin il ne sait de toute façon pas le mettre sur une carte 3 fois sur 4 et ça sonne italien!!!

 

Bugatti a des fournisseurs partout, et principalement en Allemagne, car très peu de sociétés françaises sont capables de répondre au cahier des charges imposé par les données techniques de la marque. Si c'est pour faire des 4 cylindres pas de soucis. Pour un W12 on en reparle quand tu veux. Et surtout des coups financiers qui en résulte.Autant aller au pays des V8 et V12...

 

Bugatti est français et européen comme ils disent en interne et ça leur coute cher chez VAG. Et des dents grincent en interne. Mais c'est la danseuse du patron. Tant qu'il est là personne ne pourra y toucher... C'est un amoureux de l'automobile comme il y en a peu, c'est lui qui à imposé le choix de refaire vivre la marque là ou son fondateur a vraiment enraciné sont histoire. Contre l'avis des équipes marketing et des financiers du groupe justement... pour qui Bugatti depuis le début ne sert à rien sinon à perdre de l'argent!

[philippeimac]

Curieux qu'il faille 11 pages de forum pour trancher une question pourtant simple: le Bugatti de nos jours est basé en France, site d'assemblage et siège social donc c'est une boite française au sens juridique du terme et point barre.

 

Si on remonte 'histoire, on trouvera l'épisode Romano Artioli. Bugatti était alors basé en Italie et d'ailleurs s'appelait Bugatti SPA (sté anonyme en Italie) et bien sûr si on remonte encore jusqu'aux origines avec Ettore Bugatti, on trouvera que l'entreprise était basée en Alsace donc française.

 

Je comprends qu'on puisse ensuite se demander si tout ça n'est pas totalement artificiel vu que Bugatti appartient à VW mais ça n'enlève pas sa nationalité française à une boite établie en France pour autant.

[Invité §th2215ux]

Le createur est italien mais la marque est française

[Invité §tun768Yb]

1) Curieux qu'il faille 11 pages de forum pour trancher une question pourtant simple: le Bugatti de nos jours est basé en France, site d'assemblage et siège social donc c'est une boite française au sens juridique du terme et point barre.

 

2) Si on remonte 'histoire, on trouvera l'épisode Romano Artioli. Bugatti était alors basé en Italie et d'ailleurs s'appelait Bugatti SPA (sté anonyme en Italie) et bien sûr si on remonte encore jusqu'aux origines avec Ettore Bugatti, on trouvera que l'entreprise était basée en Alsace donc française.

 

Je comprends qu'on puisse ensuite se demander si tout ça n'est pas totalement artificiel vu que Bugatti appartient à VW mais ça n'enlève pas sa nationalité française à une boite établie en France pour autant.

 

 

1) Totalement exact !!!!

 

2) Non. En 1910, l'Alsace était allemande.

 

Après m'être tapé les 11 pages de ce topic, j'avoue être stupéfait: tout le monde y va de sa petite analyse et...

 

Bref, je ne vais pas poster ici les extraits allemands de la création de Bugatti puis ceux des greffes de tribunaux du commerce français puis différencier les diverses entités.

 

Pour la faire courte:

1) Bugatti a été créée en 1910 par l'entrepreneur Ettore Bugatti qui avait émigré en Allemagne, ancien salarié de plusieurs sociétés dont Deutz en dernier lieu. Ettore Bugatti n'avait pas un radis et partait avec deux projets dont un réalisé sur un châssis de voiture (la Type 10) et l'autre sur le papier (un moteur de 5 litres, destiné à l'aviation, qu'il développera sur le châssis type 18). Son financement a été assuré par des investisseurs dont un membre de la famille Hohenlohe.

Cette société est alors par voie de conséquence allemande jusqu'en 1918.

 

Comme certains l'ont relevé, les voitures engagées dans des courses internationales étaient alors de couleur blanche.

 

Les locaux de Bugatti étaient "à cheval" sur deux communes: Molsheim pour les locaux "usine", Dorlisheim pour la vie privée et probablement les locaux administratifs. Il est vain de vouloir dire qu'il s'agit de l'une ou l'autre car l'entreprise précédente puis Bugati formaient une seule entité sur ces parcelles, en majorité implantée sur la première.

 

Le Château est sur la commune de Dorlisheim mais n'a jamais été partie de l'usine. Ettore Bugatti l'a acquis par la suite. Comme pour le château d'Ermenonville, il avait cependant la fâcheuse habitude d'utiliser son entreprise comme continuité de sa personne et de faire passer toutes les acquisitions au nom de celle-ci.

 

A noter qu'Ettore Bugatti est retourné en Italie en 1914 avant d'émigrer en France où se trouvait son père. Entre la "refrancisation" de l'Alsace, son retour à Molsheim/Dorlisheim en 1919, son maintien en France jusqu'à sa mort, il est considéré comme Français même s'il a acquis la nationalité très tard, après 1945, sauf erreur par la voie de la naturalisation fondée sur son mariage avec une Française.

 

2) En 1918, l'Alsace bascule en France. La société de Bugatti devient donc française également.

 

Les voitures deviennent bleues sauf quand l'automobile est engagée en nom propre par le pilote (p.ex. la T35B ex-Williams qui est toujours verte. Il y a eu quelques autres exceptions).

 

C'est cette entité qui perdure jusqu'en 1962 quand elle est rachetée et absorbée par le groupe Hispano-Messier qui change de raison sociale et évoluera encore (tout ceci est sur internet). Ce groupe est français.

 

3) L'entreprise Bugatti fondue avec Hispano-Messier puis dans des entités plus complexes détient toujours l'usage du nom et les locaux à Molsheim/Dorlisheim. Ce nom réapparaît de temps en temps dans les spécialités que le groupe attribue à cette marque.

 

. Elle est leader mondial dans certains équipements aéronautiques, de freinage et j'en oublie.

 

Toutes ces entités sont françaises depuis 1918, administrativement et juridiquement. Peu importe la composition et la nationalité des détenteurs du capital. Le for est déterminé par Molsheim, subsidiairement par le siège du groupe, qui est en France.

 

4) Cette entreprise, depuis 1910, utilise LA MARQUE Bugatti. Elle en est détentrice et en dispose comme bon lui semble.

 

a) Ainsi, le groupe a permis à Xavier de la Chapelle d'apposer le sigle Bugatti sur quelques dizaines de voitures dans les années 1980, dont la carrosserie évoquait un modèle de la marque dans les années 1930.

b) Le groupe a vendu l'usage du nom pour construire des automobiles et l'apposer sur des produits dérivés, à des investisseurs menés par un Italien dont il a été question plus haut. Cette marque de voitures, titulaire de produits dérivés relativement circonscrits, était italienne, même si la structure juridique incluait une société holding en Suisse et une autre au Luxembourg.

c) Cette marque limitée à un usage déterminé a été revendue au groupe VAG qui cherchait un écrin pour une nouvelle catégorie de voitures. Compte-tenu du passé de Bugatti et de la volonté de donner de la substance à cette nouvelle gamme, VAG a créé une SAS qui a construit une nouvelle usine à Molsheim où sont assemblés ses modèles. Peu importe que les éléments soient sous-traités au sein d'unités de VAG, cette SAS est en France, française et répond administrativement et juridiquement de ses actes EN FRANCE.

 

5) Bugatti SAS construit des voitures selon un concept défini par VAG. Se reporter au c) précédent.

 

6) Il y a des zones d'ombre... En effet, la marque Bugatti avec l'ovale est somme toute précis.

 

Certains dépôts de marque Bugatti ont été effectués au Tribunal du commerce de Nice par d'autres investisseurs que VAG. Le nom lui-même est utilisé à bon droit par plusieurs entreprises:

d) Machines à café (entreprise italienne).

e) Ustensiles de cuisine et art de la table (idem).

f) ligne de vêtements (entreprise allemande).

g) divers (voir internet).

 

En outre, l'usage de la marque n'est pas limité au détenteur. VW en a fait l'amère expérience en voulant interdire à des garagistes indépendants de se proclamer "spécialiste VW" sans prétendre être concessionnaire. Les tribunaux ont reconnu que le mécanicien qui a réparé des VW pendant des décennies peut le publier (une des affaires était un garagiste qui ne pouvait plus être concessionnaire vu les investissements réclamés par le groupe VAG mais qui avait mis une plaque VW -comme celles vendues librement dans le commerce ou comme les anciennes plaques émaillées- sur l'entrée du garage).

 

7) En fait et en droit, l'usage du nom n'est pas limité au groupe Hispano-Messier ou Bugatti SAS, même si cette dernière entreprise a tenté d'en faire interdire l'usage à des tiers.

 

D'une part, il ne faut pas oublier que c'est un nom de famille assez répandu dans une région d'Italie. Personne ne peut empêcher un Bugatti d'utiliser son nom. La seule restriction est l'interdiction de concurrence déloyale: tout usage qui entrerait en concurrence avec les entreprises pré-existantes ne doit en aucun cas leur porter ombrage (je résume...).

 

D'autre part, l'usage a été largement toléré par les détenteurs de marques Bugatti: il suffit de taper le nom sur internet et de répertorier tous les bars, restaurants, groupes de musique, BD et autres Bugatti dans le vaste monde!

Pour conclure:

 

Les sociétés Bugatti dont il est question sur FA sont françaises: groupe Hispano-Messier-Bugatti et Bugatti SAS.

 

Les marques "techniques" (aviation, freinage, voiture...) sont en général françaises (je mets en général car le groupe Hispano-Messier-Bugatti a des usines dans le monde entier: rien ne garantit que certaines entités ne soient pas "locales").

 

Les autres marques ne le sont pas, en général (l'existence d'une petite marque distincte est réservée mais je n'en connais pas).

 

Le nom est italien d'origine mais sa nationalité dépend de celui qui le porte: le poète Bugatti chanté par Elvis Pressley devait être américain!!!!

 

[Invité §tun768Yb]

Un exemple: Bugatti est totalement intégré dans ce groupe mondial qui utilise parfois encore la marque pour certains produits ciblés.

 

 

[h1]Safran célèbre la fabrication du 500ème train d’atterrissage de Boeing 787[/h1]

Safran Landing Systems (ex Messier-Bugatti-Dowty) a achevé la fabrication du 500 train d’atterrissage (train principal et train avant) destiné au Boeing 787 Dreamliner, dans son usine canadienne située à Ajax (Ontario). Sélectionné en 2006 sur le programme, Safran Landing Systems est en charge de la conception, du développement, de la qualification, des essais, de la fabrication et du support des trains d’atterrissage principaux et avant du Boeing 787 Dreamliner. « Nous avons apporté un certain nombre d’innovations sur les matériaux, qui allègent le train d’atterrissage du 787 et le rendent plus résistant à la corrosion ainsi qu’à la fatigue. », souligne Deane Weatherby, directeur des programmes nord-américains chez Safran Landing Systems.

La production du train d’atterrissage de ce programme est répartie entre différents sites de Safran Landing Systems au Canada, aux Etats-Unis, en Chine, en France, au Mexique et au Royaume- Uni. Les différents composants sont ensuite intégrés à la structure du train d’atterrissage dans les usines d’Everett (Etats-Unis), d’Ajax (Canada) et dans l’usine de Safran Electrical and Power située à Charleston (Etats-Unis), avant que l’ensemble ne soit livré aux lignes d’assemblage final de Boeing, à Seattle et à Charleston. Le 500 train du 787 Dreamliner sera expédié à Seattle.

[Invité §Ano243lh]

Et

Si demain bmw et rachete pas renault , bmw devient pas Français pour autant

a bon donc sa va devnir coi libanay debil!!!

[Invité §Ano243lh]

Bonjour !

 

Bugatti actuellement n'a de Francais que son lieu de production.

Et Smart c'est français ? Je ne pense pas.

Pour faire plaisir aux alsaciens on va dire qu'il est alsacien ce véhicule VAG.

Mais au fait, c'est Français l'Alsace ? Je plaissante.

a mai c vrai qe la megane de ches renaud et totalelment francaise toute les piece viennne de chine comm toute les voiture du monde dc toute les voiture du monde son chinoise bande de debile fini qan une voiture sera totalement fransaice on vera sa pi les gar aller travailler dan un garage pi vou aller aprandre plein truc et pour info smart na jamais ete francais

[fnand]

bugatti embauche des chefs d'escadrille écrivant français....

[Invité §Ano115Cx]

Difficille de répondre à cette question. Les voitures d'avant guerre étaient fabriquée en Alsace, ce qui est aussi le cas de la Veyron. Par contre la conception est ENTIEREMENT allemande ( moteur W16 Volkswagen ).

Une chose est sûre, on s'en tamponne le cocotier de cette marque, qui n'a aucune popularité, qui n'incarne en rien le génie français. A un million d'euros, bonjour le joujou de la jet-set, totalement inaccessible. En plus la marque est oubliée depuis longtemps ( on sort une Veyron pour quoi ? pour fêter les 24h de Mans de 1925 ?? ) Il ne reste rien du prestige d'avant guerre, rien de rien. Tout ce cirque ne sert qu'à satisfaire l'égo de quelques milliardaires. C'est la même chose avec Maybach: soit disant déterrer les vieilles gloires parce que les managers et les financiers allemands l'ont décidé.

 

Pour preuve le lancement de la Veyron s'est fait dans l'anonymat le plus total du point de vue médiatique ( sauf pour la presse spécialisée ).

Enfin le prix demandé, justifié ou non ( c'est un autre débat ) est franchement une provocation en ces temps difficiles.

 

 

Sous prétexte que c’est cher et réservé à l’elite, c’est nul ? Voilà le plus grand mal de la France, ont aime pas les riche et la réussite est mal vue. Jalousie.

[jeepgrandcherokee]

Ca depend: Ettore Bugatti est italien qui a construit la Bugatti en Alsace ... ensuite passé en Italie car usine en faillite et maintenant chez les allemands ... donc ce n’est pas française

[jeepgrandcherokee]

Bah en faite c'est assez simple a trancher… marque déposée et homologuée comme française… fabriquée en France… c'est français. Point à la ligne en faite, il me semble.

 

Les allemands eux même ont tout fait pour… plutôt que de choisir, comme d'autres, des pays à la fiscalité plue évidente… ou de la construire à moindre cout dans une usine audi.

 

Il n'y a qu'un siège social, qu'une usine et tout cela est… en France. Ou est le débat? Les allemands payent assez d'impôts pour qu'il n'y ait aucun doute sur leur volonté de vendre du "made in France"

 

 

Ou alors il faut considerer Nissan comme français de part la composition de son capital… ce qui serait ridicule non?

 

 

Ok mais le génie italien a fait la différence

 

En fait les gars , la Question est compliquée car la france a le mérite de la marque déposé ... mais est-ce que Fiât est anglaise car son siège est à Londres maintenant ??

Si Dior a L’usine et produce en chine , est-ce que Dior est chinoise ??

Même à l’étranger Bugatti est synonyme de design italien , la culture entreprise compte , comme Apple est US meme si produit en chine ..

Jeep est maintenant du groupe Fiât: même si italien, jeep reste une culture US...

Bugatti est crée par un italien , ça reste italien : design , style , génie , idée de sportivité sont italiens.

 

 

[moSSad]

Pour avoir discuté il y a quelques années avec une personne très proche d'Ettore Bugatti et qui n'est plus de ce monde.

Il souhaitait être Français, que la marque soit française, en France, que ses enfants soient français (cf. leurs prénoms), qu'un maximum de ses pilotes soient des Français, idem pour toutes personnes travaillant sur les modèles (dessinateur, ingénieur, mécaniciens etc.) etc.

Donc lui-même a répondu à votre question.

[jeepgrandcherokee]

Pour avoir discuté il y a quelques années avec une personne très proche d'Ettore Bugatti et qui n'est plus de ce monde.

Il souhaitait être Français, que la marque soit française, en France, que ses enfants soient français (cf. leurs prénoms), qu'un maximum de ses pilotes soient des Français, idem pour toutes personnes travaillant sur les modèles (dessinateur, ingénieur, mécaniciens etc.) etc.

Donc lui-même a répondu à votre question.

 

 

Je ne suis pas d’accord car il a gardé sa nationalité italien jusqu’à 1945 car à cause de ça il n’avait pas reçu l’indemnité de guerre par l’état française : donc il demande la naturalisation en 1946… peu de temps avant sa mort en 1947 (en février 1946 pour être exact).

Donc je ne vois pas vraiment l’amour vers la France dont tu parles

[fnand]

 

Je ne suis pas d’accord car il a gardé sa nationalité italien jusqu’à 1945 car à cause de ça il n’avait pas reçu l’indemnité de guerre par l’état française : donc il demande la naturalisation en 1946… peu de temps avant sa mort en 1947 (en février 1946 pour être exact).

Donc je ne vois pas vraiment l’amour vers la France dont tu parles

 

l'un n'empêche pas l'autre....

[moSSad]

Outre lui n'oublions pas son père Carlo et son petit frère Rembrandt tous les deux installés en France.

Faut parler avec sa descendance aussi (même si ça semble pas évident ) ce que j'ai fait avec Caroline Bugatti (fille de Michel Bugatti) et aussi des anciens. Il a en tout six enfants (deux femmes après le décès de la première) dont les noms ne sont pas que de la paperasse : Elbe, Lydia, Jean, Roland, Thérèse et Michel.

Enfin bon, quand eux-mêmes (tous) revendiquent la France, que dire...

[moSSad]