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Série 3 / M3

[Topic Officiel] BMW Série 3 E36 (1990-1999)


mike29b
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Messages recommandés

Salut @Cuby et @marzal ! :)

 

Le 14/12/2021 à 10:11, Cuby a dit :

 

Pas compris.

Bangle style ? Kéceucé ? 🤨

Meme à 100€ ? de quoi ?

100€ une 328i avec moins de 100 000km ? On signe où ? 😁

 

Je faisais référence à monsieur Chris Bangle,le designer auto le plus décrié de sa génération...

 

Dans l'absolu,

Il a réussi à faire des créations intéressantes, comme le concept-car GINA:

 

 

Mais...

Il a aussi été en charge du design des Béhèmes de monsieur tout-le-monde,à savoir les Série3-5-7 entre autres...

Et c'est là qu'il a fait à peu près l'unanimité contre lui.:sarcastic:

 

 

Certes,ses créations se sont bien vendues,mais surtout auprès des pays émergents (Chine,Asie) où le style ostentatoire ne choque pas.

Mais pour notre bonne vieille Europe,qui a connu le classicisme absolu des Série7-E38, Série5-E39 et bien sûr la Série3-E36...

 

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...Le virage brutal du "flame surfacing" de Chris Bangle a été généralement perçu comme un blasphème,doublé de parjure!:blague:

Inutilement compliqué,voire grossier sous certains angles (cf.Série7-E65)...Je ne m'y suis jamais fait.:sic:

Avec la Série3-E90,ça a été l'apothéose..! :ptdr:

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Selon mon opinion personnelle,le style torturé de Bangle a commencé avec le dessins des feux arrière des E46.

Pour un suprémaciste E36iste dans mon genre,ça reste un gros NEIN pour ces modèles...

 

Il y a 2 heures, marzal a dit :

Bangle n'avais retouché que l'avant des E46 il me semble :o 

 

En fait,

D'après wikipédia,il a officié chez BMW depuis 1992 en "supervisant" la sortie des E36,E38,E39...Mais c'est à la suite de ces modèles légendaires que son génie malfaiteur stylistique s'est exprimé...:cyp: Pauvres  de nous!:indigne:

 

Toujours selon mon opinion perso,

La Série3-F30 a commencé à adoucir un peu les formes...Et l'actuelle Série3-G20 m'a réconcilié avec la marque. :bien:

 

Si ça intéresse quelqu'un,

Je peux poster un photo-reportage sur un Touring G21-318d Pack-M millésime 2021 que j'ai loué cet été,pour des travaux de jardinage...:cyp: (J'voulais pas salir la 316!:indigne:)

 

@+

 

Vike

Modifié par Vike
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Bangle ! Ah ok, je comprenais pas pourquoi Bangle et e46...

 

Oui je suis d'accord que l'air Bangle a été un choc, je crois que ça a commencé avec la e60. Je me souviens très bien de la sortie de cette nouvelle serie 5 suivie de près par la e90 effectivement.

 

J'ai eu la même réaction que beaucoup d'entre nous lorsque ce nouveau design nous a été pondu dans les concess... J'avais vraiment du mal...

 

Puis je crois que la persistance rétinienne a fini par me faire apprécier ces autos, notamment la e60. Je reste toujours un peu mitigé sur le cul de la e90 berline. (en revanche j'aime beaucoup le coupé, histoire de gout)

 

Tu peux voir du Bangle dans les (feux) e46... moi je ne trouve pas mais bon...

 

Je trouve que la e46 (coupe ou cab) et l'une des plus belles serie 3 jamais produite. (la e30 étant ma série 3 de coeur, me petite préférée)

 

La e36 quant à elle je l'ai toujours trouvé relativement fade, un simple avis perso. Et lorsque j'ai pu en essayer une, j'avais déjà eu une e30 et une e46.

Ca ma définitivement éloigné du modèle tellement j'avais trouvé l'intérieur moche et peu qualitatif  en plus de ce design que je trouvais austère depuis toujours, mais elle m'a laissé un super souvenir dans l'agreement de conduite qui devait être dément pour l'époque.

(testé en 318i puis en 320i en berline les 2 et une 316 compact, je n'ai pas eu le plaisir de gouter aux gros moteurs)

 

Et là c'est pareil, un peu comme l'effet Bangle, un coupé e36 ne me laisse plus indifférent, il y a surement un peu de nostalgie aussi... souvenir de jeunesse, effet youngtimer, etc...

 

 

 

 

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Salut les gars.

 

J ai aquis une e46 330xia dont je trouve le design et l intérieur parfait,donc je doit mettre en vente mon e36 318ti compact 1.9.

Celui ci a un probleme de neiman tournant dans le vide quand on enfonce pas calmement jusqu'àu fond la clef.

Ca fait ca depuis 9 ans que je l ai,mais clairement ca peut se transformer en une panne immobilisante si ca se bloque.

J ai donc commande le cylindre de neiman en rapport avec mes clefs chez bmw.

Ca fait presque 2 mois que j attend et ils n ont pas de date et propose un remboursement....

Sauf que vu que c est une clef code ,toute autre solution semble mauvaise...

Du coup j ai cherche sur les forum us,et il semble qu eux ont trouve une solution qui semble definitive pour fixer le barillet correctement.

Je vous met le lien,dite moi ce que vous en pensez et si quelqu'un l a fait ici

 

 

 

 

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Le 15/12/2021 à 10:51, Vike a dit :

Salut @Cuby et @marzal ! :)

 

Selon mon opinion personnelle,le style torturé de Bangle a commencé avec le dessins des feux arrière des E46.

Pour un suprémaciste E36iste dans mon genre,ça reste un gros NEIN pour ces modèles...

 

 

En fait,

D'après wikipédia,il a officié chez BMW depuis 1992 en "supervisant" la sortie des E36,E38,E39...Mais c'est à la suite de ces modèles légendaires que son génie malfaiteur stylistique s'est exprimé...:cyp: Pauvres  de nous!:indigne:

 

Toujours selon mon opinion perso,

La Série3-F30 a commencé à adoucir un peu les formes...Et l'actuelle Série3-G20 m'a réconcilié avec la marque. :bien:

 

Si ça intéresse quelqu'un,

Je peux poster un photo-reportage sur un Touring G21-318d Pack-M millésime 2021 que j'ai loué cet été,pour des travaux de jardinage...:cyp: (J'voulais pas salir la 316!:indigne:)

 

@+

 

Vike

Ah on va pas être d'accord alors, E46 et E39 restent les dernières représentantes du vrai style BMW. Je n'ai rien trouvé de choquant dans les feux AR d'E46, ni dans ceux des Mitsubishi Carisma d'ailleurs :cyp: 

 

Quant à la G20, c'est une blague ???

 

spacer.png

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Il y a 3 heures, pety06 a dit :

Salut les gars.

 

J ai aquis une e46 330xia dont je trouve le design et l intérieur parfait,donc je doit mettre en vente mon e36 318ti compact 1.9.

Celui ci a un probleme de neiman tournant dans le vide quand on enfonce pas calmement jusqu'àu fond la clef.

Ca fait ca depuis 9 ans que je l ai,mais clairement ca peut se transformer en une panne immobilisante si ca se bloque.

J ai donc commande le cylindre de neiman en rapport avec mes clefs chez bmw.

Ca fait presque 2 mois que j attend et ils n ont pas de date et propose un remboursement....

Sauf que vu que c est une clef code ,toute autre solution semble mauvaise...

Du coup j ai cherche sur les forum us,et il semble qu eux ont trouve une solution qui semble definitive pour fixer le barillet correctement.

Je vous met le lien,dite moi ce que vous en pensez et si quelqu'un l a fait ici

 

 

 

 

Je n'ai pas eu ce problème, mais j'ai dû retirer le barillet et le neiman complet (avec les 2 vis sans tête) pour une histoire de bloquage de volant cassé: retirer le barillet avec l'épingle à cheveux est ultra chiant, il faut choisir un jour ou on est zen et détendu :D

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il y a 27 minutes, Sboek a dit :

Je n'ai pas eu ce problème, mais j'ai dû retirer le barillet et le neiman complet (avec les 2 vis sans tête) pour une histoire de bloquage de volant cassé: retirer le barillet avec l'épingle à cheveux est ultra chiant, il faut choisir un jour ou on est zen et détendu :D

Ouais mais la de toute façon je ne peut pas changer le barillet car bmw n arrivent a le livrer...

 

 

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Il y a 9 heures, marzal a dit :

Ah on va pas être d'accord alors, E46 et E39 restent les dernières représentantes du vrai style BMW. Je n'ai rien trouvé de choquant dans les feux AR d'E46, ni dans ceux des Mitsubishi Carisma d'ailleurs :cyp: 

 

Quant à la G20, c'est une blague ???

 

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C'est pas une G20 ça :bah:

 

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Le 15/12/2021 à 14:28, Cuby a dit :

Bangle ! Ah ok, je comprenais pas pourquoi Bangle et e46...

Oui je suis d'accord que l'air Bangle a été un choc, je crois que ça a commencé avec la e60. Je me souviens très bien de la sortie de cette nouvelle serie 5 suivie de près par la e90 effectivement.

J'ai eu la même réaction que beaucoup d'entre nous lorsque ce nouveau design nous a été pondu dans les concess... J'avais vraiment du mal...

(...)

Je trouve que la e46 (coupe ou cab) et l'une des plus belles serie 3 jamais produite. (la e30 étant ma série 3 de coeur, me petite préférée)

(...)

Et là c'est pareil, un peu comme l'effet Bangle, un coupé e36 ne me laisse plus indifférent, il y a surement un peu de nostalgie aussi... souvenir de jeunesse, effet youngtimer, etc...

 

Salut @Cuby ,

Oui, j'ai à peu près le même parcours de pensée que le tien sauf pour la E36,que je considère comme la meilleure Série3 selon moi.:jap:

 

 

Il y a 13 heures, marzal a dit :

Ah on va pas être d'accord alors, E46 et E39 restent les dernières représentantes du vrai style BMW. Je n'ai rien trouvé de choquant dans les feux AR d'E46, ni dans ceux des Mitsubishi Carisma d'ailleurs :cyp:

 

C'est comme les goûts et les couleurs!

Après,il faut se rappeler que le design des E38 et E39 dérive en droite ligne de la E36 (cf.forme générale de carrosserie,forme des feux,poignées de porte "affleurantes"...Qui font leur grand retour sur les dernières "i4" ! )

Le dessin des feux arrière des E46 est et reste pour moi un ratage...D'autant plus que pour la phase 2,ils ont été presque entièrement redessinés! :wink:

Les dérives "blangleliennes" on démarré doucement mais sûrement à partir d'Avril 1998 avec CE modèle. :o

 

 

Il y a 3 heures, kartmen4 a dit :

C'est pas une G20 ça :bah:

 

Ben oui, @marzal tu nous fais quoi? :W

La photo que t'as postée,c'est une M3-G80 qui mélange l'arrière et l'avant des dernières Série3 et Série4...:blague:

 

 

Une Série3-G20,c'est ça:

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-Présentation vidéo

 

 

 

Et par ici,

Le Touring G21-318d Pack-M millésime 2021 ,que j'ai loué cet Été pour des Travaux/Voyages/Vacances...:smile:

 

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large.Vike@Touring-G21vsE36.jpg.e7569ae75d3dd9d5fe6a3b9fe6725b8e.jpg

 

Avec quasi-26 ans d'écart entre les deux autos,je me suis régalé à comparer leurs qualités et leurs défauts.

La dynamique de conduite est vraiment la même,hormis un turbo-lag important dans les dépassements avec ce brave moteur B47-D20@150ch...:sweat: Je posterai plus de détails,quand j'aurai le temps,sur le topic de ma caisse.:o

 

@+

 

Vike

Modifié par Vike
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Il y a 5 heures, Vike a dit :

 

Salut @Cuby ,

Oui, j'ai à peu près le même parcours de pensée que le tien sauf pour la E36,que je considère comme la meilleure Série3 selon moi.:jap:

 

 

 

C'est comme les goûts et les couleurs!

Après,il faut se rappeler que le design des E38 et E39 dérive en droite ligne de la E36 (cf.forme générale de carrosserie,forme des feux,poignées de porte "affleurantes"...Qui font leur grand retour sur les dernières "i4" ! )

Le dessin des feux arrière des E46 est et reste pour moi un ratage...D'autant plus que pour la phase 2,ils ont été presque entièrement redessinés! :wink:

Les dérives "blangleliennes" on démarré doucement mais sûrement à partir d'Avril 1998 avec CE modèle. :o

 

 

 

Ben oui, @marzal tu nous fais quoi? :W

La photo que t'as postée,c'est une M3-G80 qui mélange l'arrière et l'avant des dernières Série3 et Série4...:blague:

 

 

Une Série3-G20,c'est ça:

large.352760051_Srie3-G20.jpg.9348a4c88b85ef5162023e2043e2273a.jpg

 

-Présentation vidéo

 

 

 

Et par ici,

Le Touring G21-318d Pack-M millésime 2021 ,que j'ai loué cet Été pour des Travaux/Voyages/Vacances...:smile:

 

large.Vike@Touring-G21.jpg.a6b3d02b15eda1eccf3ef9f3870470cb.jpg

 

large.Vike@Touring-G21vsE36.jpg.e7569ae75d3dd9d5fe6a3b9fe6725b8e.jpg

 

Avec quasi-26 ans d'écart entre les deux autos,je me suis régalé à comparer leurs qualités et leurs défauts.

La dynamique de conduite est vraiment la même,hormis un turbo-lag important dans les dépassements avec ce brave moteur B47-D20@150ch...:sweat: Je posterai plus de détails,quand j'aurai le temps,sur le topic de ma caisse.:o

 

@+

 

Vike

 

Magnifique cette G21.

Bon je suis pas objectif j'en ai une. 

Faut la prendre en 30D elle est plus réactive :p

 

 

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Le 17/12/2021 à 01:24, Vike a dit :

C'est comme les goûts et les couleurs!

Après,il faut se rappeler que le design des E38 et E39 dérive en droite ligne de la E36 (cf.forme générale de carrosserie,forme des feux,poignées de porte "affleurantes"...Qui font leur grand retour sur les dernières "i4" ! )

Le dessin des feux arrière des E46 est et reste pour moi un ratage...D'autant plus que pour la phase 2,ils ont été presque entièrement redessinés! :wink:

Les dérives "blangleliennes" on démarré doucement mais sûrement à partir d'Avril 1998 avec CE modèle. :o

 

 

 

Ben oui, @marzal tu nous fais quoi? :W

La photo que t'as postée,c'est une M3-G80 qui mélange l'arrière et l'avant des dernières Série3 et Série4...:blague:

 

Parce qu'en plus elle n'a pas le même nom de code selon si elle s'appelle 318 ou M3 ? 

Cette blague :lol: 

 

Bref, autant je peux comprendre tes réflexions sur le design des E46, autant sur la dernière dont tu parles  :blague: 

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Le 17/12/2021 à 01:24, Vike a dit :

Salut @Cuby ,

Oui, j'ai à peu près le même parcours de pensée que le tien

 

Salut @Vike

Tu as quel age sans indiscrétion ? (juste pour avoir un repère chronologique de ton regard sur les différentes générations de BMW)

 

Le 17/12/2021 à 01:24, Vike a dit :

sauf pour la E36,que je considère comme la meilleure Série3 selon moi.:jap:

 

 

D'accord, il ne manque que les arguments 😉

 

Je vais te donner mon ressenti et mes arguments au sujet de la 3eme série 3 à savoir la e36.

 

La e36 pour moi elle est fade, et très "carré", très année 90 en fin de compte, ça c'est pour l’extérieur.

 

L’intérieur est au moins aussi austère que l'extérieur, sans parler des matériaux qui font très plastok (très 90's encore une fois)

 

Globalement, je trouve que la e36 est une mauvaise évolution de la e30 et qu'en revanche la e46 est une excellente évolution de la e36. Le travail fait sur la e46 a été vraiment dingue pour l'époque, on parle de 1998.

 

Cela n'en fait pas une mauvaise voiture, pour en avoir testé plusieurs, la qualité et l'aura BMW est quand même là et puis surtout elle a marqué toute une génération tout comme la 306 ou la Golf III. Certains diront que ce n'est pas comparable, peut être... je parle surtout de l'emprunte laissée par ces autos, je ne sais pas si ce phénomène existe encore vraiment aujourd'hui d'ailleurs...

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L'E36 est une pure race, comme ses devancières.

Certes il y eut un parti pris pour la forme du tableau de bord, mais il a été bien amélioré sur les derniers millésimes :jap: 

 

Quant aux matériaux, la baisse a été quasi générale sur la période du début des 90's (Golf, Astra, 850, Escort...)

 

Le style extérieur, lui, est au firmament :oui: 

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Le 23/12/2021 à 08:47, Cuby a dit :

 

Salut @Vike

Tu as quel age sans indiscrétion ? (juste pour avoir un repère chronologique de ton regard sur les différentes générations de BMW)

 

D'accord, il ne manque que les arguments 😉

 

Je vais te donner mon ressenti et mes arguments au sujet de la 3eme série 3 à savoir la e36.

 

La e36 pour moi elle est fade, et très "carré", très année 90 en fin de compte, ça c'est pour l’extérieur.

 

L’intérieur est au moins aussi austère que l'extérieur, sans parler des matériaux qui font très plastok (très 90's encore une fois)

 

Globalement, je trouve que la e36 est une mauvaise évolution de la e30 et qu'en revanche la e46 est une excellente évolution de la e36. Le travail fait sur la e46 a été vraiment dingue pour l'époque, on parle de 1998.

 

Cela n'en fait pas une mauvaise voiture, pour en avoir testé plusieurs, la qualité et l'aura BMW est quand même là et puis surtout elle a marqué toute une génération tout comme la 306 ou la Golf III. Certains diront que ce n'est pas comparable, peut être... je parle surtout de l'emprunte laissée par ces autos, je ne sais pas si ce phénomène existe encore vraiment aujourd'hui d'ailleurs...

 

Bonjour @Cuby

 

Si j'en crois ton profil,nous sommes de la même décennie. ;)

J'ai bien connu pendant 7 ans la E21,puis 7 ans la E30 et...Depuis 26 ans la E36.

J'ai un pote qui possède possédait une E46-320d,ce qui m'a permis de comparer pied à pied sa voiture et la mienne.:o:

 

Pour la E36,

Je ne lui connais que très peu de défauts,mais qui peuvent être rédhibitoires pour certains:

-En phase1,la combinaison naseaux+carénages de phare rectangulaires n'est pas toujours heureuse en fonction de la couleur,surtout avec un parechoc 100% plastique non-peint,jusque 1994.

-Une colle de tissu intérieur qui ne résiste pas au delà de 15 ans (ciel de toit,garnitures de porte) alors même que la mécanique a encore du potentiel.

 

Pour ma part,

Je me rappelle que la E36 a figuré dans 3/4 des émissions TV des années 1990,du style Turbo sur M6,ou Auto-Moto sur TF1,pour toutes les avancées techniques proposées...En effet,dès 1993 sa version M3 était qualifiée de "Voiture du siècle":

 

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Et dans l'émission Turbo de M6,les journalistes parlaient même d'OVNI de la route,contre laquelle la concurrence ne savait même pas comment réagir...L'aura de la M3 a rayonné sur toute la gamme...

Aussi,la E36 a introduit en grande série pas mal de nouveautés comme:

-Le Vanos pour les 6 cylindres /Le DISA pour les 4 cylindres.

-Le train arrière multibras (issu du Roadster Z1,on ne fait pas mieux depuis).

-La boîte SMG (pour la M3) la première boîte de vitesses robotisée au monde (moins rapide que la manuelle,je sais :sarcastic:)

-...

 

C'est cette Série 3 qui à permis à BMW de battre Mercedes,en terme de ventes,pour la première fois de son Histoire (cf.Autoplus)

Elle décroche le titre de "Car Design Award" en 1992 (!)

C'est aussi avec le succès de ce modèle que BMW a révolutionné sa gamme de jantes en alliage léger:

En revisitant les jantes Style32,la marque allemande décroche le titre de "plus belle jante du monde" à la Triennale de Milan en 1994.Cuby si tu regardes le catalogue de jantes du constructeur,c'est avec la E36 que BMW a commencé à multiplier les styles et les formes,tellement sa carrosserie s'accommode à tout type de roue,allant de 15 à 17 pouces. ;)

 

Alors,quand un beau jour de Juillet 1996,on est parti chercher la belle toute neuve en concession,le constat était sans appel:

BMW avait totalement révolutionné la Série3,sous TOUS les aspects.

Il y en a tellement que je ne saurais même pas par lequel commencer...

 

Au hasard:

-Les vérins à gaz,pour assister l'ouverture du coffre et du capot moteur,chose complètement nouvelle pour l'époque à ce niveau de gamme.
-Les carénages aérodynamiques sur les phares,

-Les bas de caisse moulés aérodynamiquement,

-Les rétroviseurs à une branche,donnant un look racé à toute la voiture,une première avec la Série8-E31 contemporaine,

-La forte inclinaison du parebrise et de la lunette arrière,

-La forme incurvée des vitres arrière,

-La forme ovoïde de l'habitacle jusque sur les contre-portes,

-L'inversion des ceintures de sécurité aux places arrière,

-Etc...

 

Bref,j'aimais beaucoup la E30 qu'on a eu,mais quand on a le sens du détails...La comparaison avec la E36 frise l'injure.

Et en phase2 "WorldLine", la E36 a corrigé l'aspect un peu trop carré des phase1,grâce à des naseaux plus proéminents et arrondis.

 

 

Pour la E46,

En plus des feux arrière dont l'inspiration en L renversé des E34 et E32 n'a pas été heureuse,il y a des choix techniques par BMW qui interrogent:
-Les vagues sous les phares en phase1...(aux effets désastreux sur la E38-phase2,à droite sur l'image)

D'ailleurs,même les gens de Breizh Motorsport ont souligné cette surcharge de style sur la E46. ;) J'ai regardé cette vidéo avec plaisir...Tu vois,je ne suis pas (trop) sectaire! :o:

-La face avant complètement loupée en version E46-Compact...

-Performances mécaniques souvent gâchées par un surpoids pour tous les modèles (rajout d'airbags,ordinateurs de bord...) malgré l'adoption de l'aluminium dans le châssis.

-Recul important de fiabilité mécanique (cf.Casses moteurs avec clapets d'admission/Turbo "avalés" sur Diesel 320d et 330d).Le pote évoqué plus haut a perdu sa E46 comme ça.

-Arrachage du pont arrière sur M3-E46 (Breizh Motorsport).Je n'oserais pas dire que c'était systématique mais incomparablement plus fréquent que sur E36.

 

Seules les E46-M3-CSL et 330i/d se distinguent des E36.Tous les autres modèles ont des performances identiques ou marginalement supérieures quand ce n'est pas carrément inférieures.

 

Plus loin encore:

-Les antibrouillards rectangulaires rachitiques en phase 1...:triste: pour répondre aux dégâts dûs aux aléas de la route,connus sur E34/E36/E38...Choix franchement pas top.Il aura fallu attendre la génération E90 pour que BMW remédie correctement au problème en les carénant,afin de mieux les protéger et redonner un sens esthétique à cette option.

-Poignées de portière "boursoufflées" qui dépassent de la carrosserie,alors que BMW s'était montré très soigneux sur ce détail dans les générations précédentes (Désolé pour la violence de l'image,je n'ai trouvé que celle-là pour illustrer mon propos :o:).

J'ai d'ailleurs la nette impression que c'est Tesla et ses poignées affleurantes escamotables qui a ramené BMW vers plus d'efficience à ce niveau (cf.Poignées de la dernière i4) :o:

 

Alors oui,

Même si la E46 s'est globalement plus vendue que la E36,elle n'a pas eu le même impact médiatique que sa devancière,car la concurrence avait réagi et proposait des modèles aussi élaborés,voire meilleurs (cf.la fameuse qualité des intérieurs Audi,que BMW a rattrapé depuis). ;) Seules les E46-M3-CSL & 330i/d se distinguaient clairement de la concurrence et de la génération E36,mais sans que la presse ne se montre dithyrambique pour autant,du moins dans mes souvenirs...Pour le style,il n'y a vraiment qu'en phase2+Pack-M2 que la E46 prend l'avantage sur une E36 à mes yeux...Et encore,si j'avais été convaincu,j'aurais changé de voiture!;)

 

Je reste nostalgique des Révolutions,pas des évolutions. ;)

 

 

Je ne cherche pas à te convaincre Cuby, tu préfères la E46 c'est ton choix et je le respecte.

Mais je regrette tout de même cette étrange "majorité" d'internautes, qui ne parlent QUE de "mauvaise qualité",de "formes trop carrées" et autres "tissus qui se décollent"  pour la E36...(?) Alors même que la E46 est AUSSI concernée (!)

Sans parler de cette véritable armée de ploucs drifteurs/kéké-toOneurs qui sévit sur youtube...Car pour les petits "connoisseurs",une E36 c'est très exactement ça (cf.Aidan Templin) ou encore ceci (cf.AUTOLACKAFFEN). Mais pour arriver à (ou maintenir) un résultat pareil,il faut un entretien en béton et respecter sa qualité première:

 

Être une routière.

 

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@+

 

Vike

 

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Wohou... belle réplique il faut le reconnaitre. (et illustrée en plus...)

Bravo, franchement. 👏

 

Je suis tout à fait d'accord que la e36 est un concentré innovation stylistique et technique (encore que, je pourrais rebondir sur ton affabulation e36iste 😁 pour certains points)

Il est clair que la E36 n'est pas réellement une évolution de la e30 (comme ce que j'ai pu dire), même pas du tout.

 

La e30 est plutôt une version aboutie de la e21, ce qu'est la e46 à la e36 en quelques sorte 😄.

 

J’arrête de te piquer, parce que ton raisonnablement est plutôt cohérent et assez juste en fait mais on voit clairement que tu n'es pas objectif, ça s'appelle la passion, quant à la presse, désolé je ne suis pas partisan encore moins pratiquant :ddr:

A l'époque, ils étaient seuls vecteur du jugement (presse et émission) et j'ai rapidement trouvé leurs arguments et leurs références bidons. (étant dans la technique de bonheur).

Ceci étant je ne reproche rien à la qualité générale de l'auto surtout dans son contexte de l'époque. Elle marque un virage auprès des concurrents c'est clair.

Elle s'est faite remarquer à sa sortie dans une époque où BMW ne faisait pas les choses à moitié.

- La M3 (vitrine de puissance et de rigueur par excellence pour la marque, oui elle a clairement bousculé la presse)

- Fiabilité des tous les moteurs sans exeception

- Une puissance en diesel jamais vu sur une auto de cette gamme

C'était clairement une sacrée caisse.

 

Ce que je dis moi, c'est que la e36 n'a jamais réussi à me séduire alors que la e46 a su me faire baver dès sa sortie (et je pense que c'est purement personnel).

C’était peut être une époque aussi ou je commençais à conduire (avec mon père) et je savais pertinemment que je pourrais jamais me payer une BMW.

Instinctivement je me suis désintéressé de BMW pour me tourner sur de l'auto plus accessible une fois le carton rose en poche.

Cela y a peut etre joué aussi, je ne sais pas...

 

Tu le dis toi même, certains défauts peuvent être rédhibitoires pour certains, pas pour d'autre.

Je vais faire une contre-argumentation rapide, juste pour essayer de rester objectif (même si dans le fond, je ne le suis pas du le sais très bien🤪)

 

Il y a 2 heures, Vike a dit :

Je ne lui connais que très peu de défauts,mais qui peuvent être rédhibitoires pour certains:

-En phase1,la combinaison naseaux+carénages de phare rectangulaires n'est pas toujours heureuse en fonction de la couleur,surtout avec un parechoc 100% plastique non-peint,jusque 1994.

 

-> c'est probablement ce qui est le moins flatteur et alourdi la ligne.

 

Il y a 2 heures, Vike a dit :

-Une colle de tissu intérieur qui ne résiste pas au delà de 15 ans (ciel de toit,garnitures de porte) alors même que la mécanique a encore du potentiel.

 

Et comment ! Mais je pense que c'est l"époque qui veut ça, ce phénomène existe à peu près chez tous le monde. C'est surtout la finition que je trouve assez moyenne quand on voit ce qu'ils avaient réussi a faire début 80 avec la e30.

Les assemblages de garnitures ont été nettement amélioré sur la e46. (je repense au systeme de fixations des garnitures de portes des compact e36, jamais démonté sur une berline mais c'est juste honteux)

 

Il y a 2 heures, Vike a dit :

Au hasard:

-Les vérins à gaz,pour assister l'ouverture du coffre et du capot moteur,chose complètement nouvelle pour l'époque à ce niveau de gamme.

-> Les vérins existaient déjà sur les e30 pour la capot et pour la malle sur les cabriolets.
-Les carénages aérodynamiques sur les phares,

-> oui, BMW travailait deja la dessus, notamment les écopes de refroidissements de freins sur les e30 phase 2

-Les bas de caisse moulés aérodynamiquement,

-> mouai, c'est plutôt de l’esthétique, on aime ou on n'aime pas...

-Les rétroviseurs à une branche,donnant un look racé à toute la voiture,une première avec la Série8-E31 contemporaine,

-> desolé mais je n'ai pas compris et si j'avais un truc a dire sur les rétro de le e36 c'est qu'ils sont loin d’être une réussite de style.(pour ma part)

-La forte inclinaison du parebrise et de la lunette arrière,

-> c'est vrai, on commence à aplatir les silhouettes, très caractéristique du design 90 (chez tout le monde)

-La forme incurvée des vitres arrière,

-> mouai... il n'y a rien de novateur la dedans... C'est pas une 4L

-La forme ovoïde de l'habitacle jusque sur les contre-portes,

-> qui donne un design à l'habitacle très discutable je trouve

-Etc...

 

Il y a 2 heures, Vike a dit :

Pour la E46,

En plus des feux arrière dont l'inspiration en L renversé des E34 et E32 n'a pas été heureuse,il y a des choix techniques par BMW qui interrogent:
-Les vagues sous les phares en phase1...(aux effets désastreux sur la E38-phase2,à droite sur l'image)

-> ça peut etre un élément stylistique qui peut gêner ou qui peut être très apprécié au contraire car cela renforce la forme circulaire des optiques, est-ce qu'on aurait pu s'en passer ? je ne suis pas designer.

 

D'ailleurs,même les gens de Breiz Motorsport ont souligné cette surcharge de style sur la E46. ;) J'ai regardé cette vidéo avec plaisir...Tu vois,je ne suis pas (trop) sectaire! :o:

-> le lien ne fonctionne pas, dommage ça m'aurait intéressé

 

-La face avant complètement loupée en version E46-Compact...

-> je reconnais, je n'ai jamais été fan du modèle en général, dès la sortie.

Aujourd’hui cela lui donne un certain charme je trouve... Encore une histoire de gout.

En revanche, l'arrière aurait pu être un peu plus travaillé pour faire quelques chose de plus fin, c'est mon avis.

L'arrière me gène presque plus que la fantaisie faite avec le capot et les optiques.

Le vilain petit canard des séries 3 (qui a donné naissance à l'immense carton commercial de la série 1 au passage)
 

-Performances mécaniques souvent gâchées par un surpoids pour tous les modèles (rajout d'airbags,ordinateurs de bord...) malgré l'adoption de l'aluminium dans le châssis.

-> je suis d'accord et d'une manière générale c'est le ressenti de la majorité des gens face aux toujours plus autos modernes.

Plus on avance et plus on perd en caractère parce que trop aseptisé, trop lourd, très équipé...

 

-Recul important de fiabilité mécanique (cf.Casses moteurs avec clapets d'admission/Turbo "avalés" sur Diesel 320d et 330d).Le pote évoqué plus haut a perdu sa E46 comme ça

-> C'est vrai... le diesel "new age" a fait des ravages, encore une fois la faute au progrès.

Sortir une puissance équivalente d'un 6 cylindres de 2.5L dans un 4 cylindre de 2L avec une conso divisée par deux ne s'est pas fait sans casser des oeufs...

D'une manière générale, on sait que les moteurs de nouvelles générations sont plus "sensibles" que les bons vieux blocs.

Ce n'est pas une excuse, simplement une explication somme toute logique, à rajouter tout un tas de systemes et d'organes qui n'existaient pas avant, on se tire plus ou moins une balle dans le pied.

Idem pour les essences avec le Vanos, Valvetronic, et plus récement turbo/EGR/FAP et j'en passe.

 

-Arrachage du pont arrière sur M3-E46.Je n'oserais pas dire que c'était systématique mais incomparablement plus fréquent que sur E36.

-> Ok avec toi, et pas seulement sur M3, ça a généré beaucoup de scandale, et l'action de BMW  a été inadmissible la dessus (inexistante ou presque)

C'est clairement le plus gros défaut du modèle.

 

Il y a 2 heures, Vike a dit :

Plus loin encore:

-Les antibrouillards rectangulaires rachitiques en phase 1...:triste: pour répondre aux dégâts dûs aux aléas de la route,connus sur E34/E36/E38...Choix franchement pas top.Il aura fallu attendre la génération E90 pour que BMW remédie correctement au problème en les carénant,afin de mieux les protéger et redonner un sens esthétique à cette option.

-> Ça ne me parait pas bien objectif tout ça, reconnait simplement que tu n'aimes pas ce design de PC AV... Ce qui peut se défendre, il y a beaucoup de PC possible sur les e46, celui ci n'est pas des plus réussi.

Les AB dans des pare choc sont les projecteurs les plus exposés et à l'aube de 2022, je te rassure, c'est encore le cas 😄

Certains constructeurs les avaient intégrés dans les optiques de phare pour éviter ça mais ils ont rapidement retrouvé leur place au raz de la route.

Je crois qu'on ne voit plus trop d'AB dans les phares aujourd'hui.

 

-Poignées de portière "boursoufflées" qui dépassent de la carrosserie,alors que BMW s'était montré très soigneux sur ce détail dans les générations précédentes (Désolé pour la violence de l'image,je n'ai trouvé que celle-là pour illustrer mon propos :o:).

J'ai d'ailleurs la nette impression que c'est Tesla et ses poignées affleurantes escamotables qui a ramené BMW vers plus d'efficience à ce niveau (cf.Poignées de la dernière i4)

-> question d'époque, début 2000 c’était le grand retour des poignées de frigo chez tous les constructeurs. (406 vs 407, 306 vs 307, Xsara vs C4 pour ne citer que les françaises)

Le design suit une mode, quoi qu'on en dise...

En ce moment c'est la grande mode des poignées dissimulées ou escamotables, c'est high tech, c'est le futur... jusqu’à ce qu'on revienne à autre chose...

 

Pas objectif moi ?

c'est bien possible ! 😁

 

A+

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Il y a 20 heures, Vike a dit :

 

 

Bonjour @Cuby

 

Si j'en crois ton profil,nous sommes de la même décennie. ;)

J'ai bien connu pendant 7 ans la E21,puis 7 ans la E30 et...Depuis 26 ans la E36.

J'ai un pote qui possède possédait une E46-320d,ce qui m'a permis de comparer pied à pied sa voiture et la mienne.:o:

 

Pour la E36,

Je ne lui connais que très peu de défauts,mais qui peuvent être rédhibitoires pour certains:

-En phase1,la combinaison naseaux+carénages de phare rectangulaires n'est pas toujours heureuse en fonction de la couleur,surtout avec un parechoc 100% plastique non-peint,jusque 1994.

-Une colle de tissu intérieur qui ne résiste pas au delà de 15 ans (ciel de toit,garnitures de porte) alors même que la mécanique a encore du potentiel.

 

Pour ma part,

Je me rappelle que la E36 a figuré dans 3/4 des émissions TV des années 1990,du style Turbo sur M6,ou Auto-Moto sur TF1,pour toutes les avancées techniques proposées...En effet,dès 1993 sa version M3 était qualifiée de "Voiture du siècle":

 

large.M3_E36_SIECLE.jpg.da82b889575e48ee7f84ab880022b817.jpg

 

Et dans l'émission Turbo de M6,les journalistes parlaient même d'OVNI de la route,contre laquelle la concurrence ne savait même pas comment réagir...L'aura de la M3 a rayonné sur toute la gamme...

Aussi,la E36 a introduit en grande série pas mal de nouveautés comme:

-Le Vanos pour les 6 cylindres /Le DISA pour les 4 cylindres.

-Le train arrière multibras (issu du Roadster Z1,on ne fait pas mieux depuis).

-La boîte SMG (pour la M3) la première boîte de vitesses robotisée au monde (moins rapide que la manuelle,je sais :sarcastic:)

-...

 

C'est cette Série 3 qui à permis à BMW de battre Mercedes,en terme de ventes,pour la première fois de son Histoire (cf.Autoplus)

Elle décroche le titre de "Car Design Award" en 1992 (!)

C'est aussi avec le succès de ce modèle que BMW a révolutionné sa gamme de jantes en alliage léger:

En revisitant les jantes Style32,la marque allemande décroche le titre de "plus belle jante du monde" à la Triennale de Milan en 1994.Cuby si tu regardes le catalogue de jantes du constructeur,c'est avec la E36 que BMW a commencé à multiplier les styles et les formes,tellement sa carrosserie s'accommode à tout type de roue,allant de 15 à 17 pouces. ;)

 

Alors,quand un beau jour de Juillet 1996,on est parti chercher la belle toute neuve en concession,le constat était sans appel:

BMW avait totalement révolutionné la Série3,sous TOUS les aspects.

Il y en a tellement que je ne saurais même pas par lequel commencer...

 

Au hasard:

-Les vérins à gaz,pour assister l'ouverture du coffre et du capot moteur,chose complètement nouvelle pour l'époque à ce niveau de gamme.
-Les carénages aérodynamiques sur les phares,

-Les bas de caisse moulés aérodynamiquement,

-Les rétroviseurs à une branche,donnant un look racé à toute la voiture,une première avec la Série8-E31 contemporaine,

-La forte inclinaison du parebrise et de la lunette arrière,

-La forme incurvée des vitres arrière,

-La forme ovoïde de l'habitacle jusque sur les contre-portes,

-L'inversion des ceintures de sécurité aux places arrière,

-Etc...

 

Bref,j'aimais beaucoup la E30 qu'on a eu,mais quand on a le sens du détails...La comparaison avec la E36 frise l'injure.

Et en phase2 "WorldLine", la E36 a corrigé l'aspect un peu trop carré des phase1,grâce à des naseaux plus proéminents et arrondis.

 

 

Pour la E46,

En plus des feux arrière dont l'inspiration en L renversé des E34 et E32 n'a pas été heureuse,il y a des choix techniques par BMW qui interrogent:
-Les vagues sous les phares en phase1...(aux effets désastreux sur la E38-phase2,à droite sur l'image)

D'ailleurs,même les gens de Breiz Motorsport ont souligné cette surcharge de style sur la E46. ;) J'ai regardé cette vidéo avec plaisir...Tu vois,je ne suis pas (trop) sectaire! :o:

-La face avant complètement loupée en version E46-Compact...

-Performances mécaniques souvent gâchées par un surpoids pour tous les modèles (rajout d'airbags,ordinateurs de bord...) malgré l'adoption de l'aluminium dans le châssis.

-Recul important de fiabilité mécanique (cf.Casses moteurs avec clapets d'admission/Turbo "avalés" sur Diesel 320d et 330d).Le pote évoqué plus haut a perdu sa E46 comme ça.

-Arrachage du pont arrière sur M3-E46.Je n'oserais pas dire que c'était systématique mais incomparablement plus fréquent que sur E36.

 

Seules les E46-M3-CSL et 330i/d se distinguent des E36.Tous les autres modèles ont des performances identiques ou marginalement supérieures quand ce n'est pas carrément inférieures.

 

Plus loin encore:

-Les antibrouillards rectangulaires rachitiques en phase 1...:triste: pour répondre aux dégâts dûs aux aléas de la route,connus sur E34/E36/E38...Choix franchement pas top.Il aura fallu attendre la génération E90 pour que BMW remédie correctement au problème en les carénant,afin de mieux les protéger et redonner un sens esthétique à cette option.

-Poignées de portière "boursoufflées" qui dépassent de la carrosserie,alors que BMW s'était montré très soigneux sur ce détail dans les générations précédentes (Désolé pour la violence de l'image,je n'ai trouvé que celle-là pour illustrer mon propos :o:).

J'ai d'ailleurs la nette impression que c'est Tesla et ses poignées affleurantes escamotables qui a ramené BMW vers plus d'efficience à ce niveau (cf.Poignées de la dernière i4) :o:

 

Alors oui,

Même si la E46 s'est globalement plus vendue que la E36,elle n'a pas eu le même impact médiatique que sa devancière,car la concurrence avait réagi et proposait des modèles aussi élaborés,voire meilleurs (cf.la fameuse qualité des intérieurs Audi,que BMW a rattrapé depuis). ;) Seules les E46-M3-CSL & 330i/d se distinguaient clairement de la concurrence et de la génération E36,mais sans que la presse ne se montre dithyrambique pour autant,du moins dans mes souvenirs...Pour le style,il n'y a vraiment qu'en phase2+Pack-M2 que la E46 prend l'avantage sur une E36 à mes yeux...Et encore,si j'avais été convaincu,j'aurais changé de voiture!;)

 

Je reste nostalgique des Révolutions,pas des évolutions. ;)

 

 

Je ne cherche pas à te convaincre Cuby, tu préfères la E46 c'est ton choix et je le respecte.

Mais je regrette tout de même cette étrange "majorité" d'internautes, qui ne parlent QUE de "mauvaise qualité",de "formes trop carrées" et autres "tissus qui se décollent"  pour la E36...(?) Alors même que la E46 est AUSSI concernée (!)

Sans parler de cette véritable armée de ploucs drifteurs/kéké-toOneurs qui sévit sur youtube...Car pour les petits "connoisseurs",une E36 c'est très exactement ça (cf.Aidan Templin) ou encore ceci (cf.AUTOLACKAFFEN). Mais pour arriver à (ou maintenir) un résultat pareil,il faut un entretien en béton et respecter sa qualité première:

 

Être une routière.

 

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@+

 

Vike

 

 

Assez d'accord sur toute la ligne pour le comparatif e36/e46, même si je pense que l'âge et les voitures que tu as possédées influent sur ton jugement sans le vouloir.

Je suis un peu plus jeune que toi et je serais un peu moins dur avec la e46 pour le coup. Peut-être le fait d'en avoir eu 2.

Par contre complètement d'accord avec toi sur la e36 qui a marque une révolution chez bmw. 

 

Bon je ne dirais rien sur la partie ploucs/drifteurs. Je pense que tu ne connais simplement pas car en dehors de Youtube et leur clowns c'est vraiment un monde de passionnés qui aiment la e36 au moins autant que toi sinon plus.

 

@+

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Bah sur la " remise " à niveau, si :buzz:

Déjà, la première chose que veut faire le mec, c'est mettre un kit d'admission direct avec une équerre dégueulasse :ange:

Après, je ne sais pas, mais tu fais au moins une vidange + filtre à huile, tu vérifies/changes les bougies, non, à la place, ils changent les amortisseurs avant, mais pas les arrières en laissant les vieilles coupelles toutes défoncées :roll:

Ils changent le silencieux mais pas le reste de la ligne alors que l'intermédiaire à l'air bien naze aussi.

La carrosserie, bien que propre, semble bizarre, je ne sais pas si c'est la peinture qui est dégueulasse, mais elle ne donne pas envie.

Le seul truc que j'ai trouvé sympa, c'est la restauration des sièges en cuir.

A 8500 balles, ils ont fait une affaire, mais ils auraient du dépenser la même chose pour faire un truc bien et la vendre beaucoup plus cher que les 12000€.

Si Régis n'est pas un con, il peut faire un truc bien, mais faut qu'il se retrousse les manches.

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il y a 26 minutes, Sonysko a dit :

Bah sur la " remise " à niveau, si :buzz:

Déjà, la première chose que veut faire le mec, c'est mettre un kit d'admission direct avec une équerre dégueulasse :ange:

Après, je ne sais pas, mais tu fais au moins une vidange + filtre à huile, tu vérifies/changes les bougies, non, à la place, ils changent les amortisseurs avant, mais pas les arrières en laissant les vieilles coupelles toutes défoncées :roll:

Ils changent le silencieux mais pas le reste de la ligne alors que l'intermédiaire à l'air bien naze aussi.

La carrosserie, bien que propre, semble bizarre, je ne sais pas si c'est la peinture qui est dégueulasse, mais elle ne donne pas envie.

Le seul truc que j'ai trouvé sympa, c'est la restauration des sièges en cuir.

A 8500 balles, ils ont fait une affaire, mais ils auraient du dépenser la même chose pour faire un truc bien et la vendre beaucoup plus cher que les 12000€.

Si Régis n'est pas un con, il peut faire un truc bien, mais faut qu'il se retrousse les manches.

 

il date de 2016 de mémoire cet épisode, c'était d'ailleurs le premier..

beaucoup de choses pas claires et pas expliquées, c'est la télé, on mets en avant les truc performance (KAD et silencieux) et on ne parle même pas d'une révision,

la voiture avait été revenue depuis par Régis 😉et avait atterrie chez un pro, de mémoire c'était un peu une merguez 

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Invité TOTOCATCHO

Salut les gars , je lis ce fil avec assiduité depuis quelques années et c'est une mine d'informations et de partage de ressentie. 

 

Je rejoins notre ami sur la e36 . Lorsque j'étais gamin de 10 -12 ans ( j'en ai 33 ans aujourd'hui la M3 e36)la M3 e36 était un mythe.  Je me souviens aussi quand je croisais sur un parking une e36 serie 3 j'étais vraiment surpris par le train avant placé à quelques centimètres du pare-chocs la ou les berlines francaise avaient presque 1 mètre de porte à faux à l'avant. 

De c'est pneu larges, de ce pommeau de vitesse hyper court pour l'époque, ce long capot .

Bref la e36 , les bmw c'était un autre monde comparé à ce qui se trouvait sur les route à l'époque. On croisait des r21 , r19, clio , Peugeot 605 405 , xantia , il ny avait pas de concurrence à cette berline. Que dire du coupé ou des cabriolets.  

Bref j'adorais cette voiture et quand jai eu mon permis , ben j'ai pris une petite polo histoire de me faire la main et du bonus. 

Neanmoins cette année j'ai passé Le Cap et je me suis dit qu'il fallait que je profite d'un de ces monstres sacré avant qu'il ne disparaissent et que le simple fait d'en posséder une relève du délit ecoloroutier.

 

Chose faite avec une 325i de 1994 et c'est peu dire que je suis comblé.  C'est la voiture de ma vie je pense et j'espère l'amener au-delà de 400 000 kilometres( elle en a 200 000 aujourd'hui). 

 

Ca roule infiniment mieux que ma polo de 2008 . C'est puissant , agréable, une magnifique sonorité rehaussé par un silencieux eisenmann, le châssis est excellent, 0 à 100 en moins de 8 seconde , 240 en pointe, confortable, basse ...le bruit et les odeurs des ancienne entre cuir , plastique et essence .

Et quand on la prends pour faire un tour , car ce sont des voitures avec lesquels on fait des tours , on se retrouve vite fait sur l'autoroute et on dépasse la ville voisine , puis une autre , elle avale la route comme rien.

Seul la jauge a essence limite le délire (10 litres/100 minimum)

Une machine à remonter dans le temps, je l'adore. 

C'est le coupé routier sportif par excellence et une fois qu'on a placé un autoradio blue tooth, je vois pas ce qu'elle peut envier au production contemporaine. 

28 ans la belle😊

 

 

Spoiler

 

 

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Merci ☺

 

Oui beaucoup me disent ça aussi, et le pire c'est que je préfère les retroviseurs rectangulaires .

J'ai acheté la voiture telle quelle , et c'est déjà dur de trouver une 325i ou 328i non modifiées à outrance et en bon état/santé. 

Jai aussi halluciné de l'augmentation des prix sur ces version haut de gamme avant m3 . 

Quand je regardais il y a 5 ou 6 ans c'était bien plus accessible 😢. Ca a doublé en 5 ans. 

 

Mais pour avoir des  retroviseur d'origines bmw peints pour un coupé, vous pensez qu'il faudrait payer combien ? 

 

20211213_134755.jpg

20211213_134657.jpg

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Oui c'est une pièce ce cache vanos qui souffre beaucoup au niveau de la peinture. J'en voit de nombreux avec cette peinture beige deguellasse quand elle s'écaille et part en lambeaux. Toutes sont touchées par cette dégradation de la peinture j'ai l'impression. 

L'ancien propriétaire a fait le choix de plus ou moins bon goût de le repeindre en rouge , moi j'aime bien et c'est propre.

 

Une idée du prix de rétroviseurs neuf et peint d'origine bmw ? 

 

 

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