Problème turbo 500x multiair

[Twinsen]

Bonjour à tous,

 

Je vais apporter ma pierre à l édifice, ayant une fiat 500x de 2015 avec comme motorisation 1.4 multiair 140cv.

Sans refaire tout mon historique, même soucis que vous des les 35000 km, et verdicts de fiat turbo à changer. ??.

Apres avoir fait pas mal de tests j ai pu identifier le pb, soupape de décharge du turbo ( ou dump valve)

Je repasse chez un autre concessionnaire fiat pour commander la piece, et résultat, désolé nous ne détaillons pas cette pièce.( tu m etonnes quand.d on peut faire passer un turbo à plus de 1000 euros au client au lieu d une pièces à moins de 100 euros).

Je regarde sur internet avec la référence et impossible à trouver. Je tape alors le code EOM de la même pièces et la bingo, je trouve la pièces qui d ailleurs se monte sur s autre turbo de marque différentes.

Ci-joint 2 photos de la pièces, et pour le diag rien qu en débranchant le connecteur, celui-ci était plein d huile, ce qui sous-entendait que il devait y avoir une fuite au connecteur mal.( pour rappel les symptômes etzit turbo qui se mettait en sécurité des qu on le chargeait à bas régime, surtout en 4 , 5, ou 6, et régulateur qui se désactivait.

J espere que cela pourra dépanner des personnes moi je me traînais la panne depuis 40000km

[yoann2097]

Salut, effectivement tu apporte une belle pierre à l'édifice la .

 

Je me demandais justement si un bricoleur (atteint par cette panne) allait se lancer dans la recherche & réparation.

Cette vanne est de marque "Pierburg" ref 55221800 et effectivement si elle se bloque en position ouverte, la pression de turbo ne peut pas monter.

 

par contre, il ne devrait pas y avoir d'huile la dedans, ou vraiment quelques traces grasses venant du reniflard d'huile mais sans plus. tu à pu trouver d'ou venait cette huile ?

[Twinsen]

Hello non pas encore mais j ai démonté l ancienne pièce, et je l ai actionné plusieurs fois manuellement, pour esseyer de la degriper.j ai dégraisse le connecteur, et remonte le tout en attentant de recevoir la pièce neuve. Résultat la voiture refonctionne parfaitement. Je pense que l huile pourrait provenir du connecteur du capteur si il était un peu fissuré. Je vous dirai ça en remontant le nouveau .???

[juno 57]

slt, je pense qu'il y a confusion là; il faudrait que tu nous mette des photos, parceque si tu parle du bypass pierburg pour moi c'est pas ca la cause, dans mes precedents poste je l'ai bien expliqué, yoann2097,lui parle de tout à fait autre chose, apres c'est tres aléatoire je connais des fiat 500x dont je fais moi meme leur revisions elle ont 100000 kms et aucun soucis de pression turbal, d'autres arrive déjà a 40000kms, il faudrait déjà mesurer la pression ,soit à l'ancienne ou si tu es équipé d'un soft (multiecuscan par exemple) ?

[yoann2097]

non non Juno 57 je me suis planté en disant pierburg, je pensais que c'était aussi la marque de la vanne de recirculation…

 

la pour le coup je parle bien de sa FPT 55221800 , c'est elle qu'il à posté en photo avec le connecteur plein d'huile et en effet, si elle déconne et reste de temps en temps bloquée ouverte, le turbo ne montera pas en pression, d'ailleurs cette panne me semble plus plausible que celle du clapet de wastegate qui, meme légerement ouvert n'empeche pas le turbo de prendre un minimum les tours .

[juno 57]

non non Juno 57 je me suis planté en disant pierburg, je pensais que c'était aussi la marque de la vanne de recirculation…

 

la pour le coup je parle bien de sa FPT 55221800 , c'est elle qu'il à posté en photo avec le connecteur plein d'huile et en effet, si elle déconne et reste de temps en temps bloquée ouverte, le turbo ne montera pas en pression, d'ailleurs cette panne me semble plus plausible que celle du clapet de wastegate qui, meme légerement ouvert n'empeche pas le turbo de prendre un minimum les tours .

 

les deux sont possible, j'ai eu assez de turbo, en tout genre et toute marque, mais de mémoire un des membres du forum l'a changée et ca n'a rien changé, et après si tu fait un scan il t(indique normalement le code defaut, sauf, si le clapet ferme mal là le code defaut est varié,et te dis simplement perte pression.

Je viens de voir ses photos en fait il les a posté sur son espace, bizarre cette huile ?

[kitesilver]

Me voila nouveau dans le Club des Fiat 500X de 2016 sans Turbo !

Mon vehicule a 77000 km et j'ai cette panne depuis environ 5 mois ... au debut la perte de turbo etait passagere (il suffisait de m'arreter et de redemarrer et ca remarchait) mais maintenant c'est quasi systematique des que le moteur chauffe un peu ! A froid et tant que je ne fais pas plus de 10/15 km, le Turbo peut fonctionner, mais des que je prends l'autoroute et que je roule plus de 20min , c'est fini Turbo en panne ! Et meme en m'arretant ca ne revient pas ...Il faut attendre que le moteur refroidisse !

 

Au tout debut j'avais des alertes moteur au tableau de bord mais maintenant c'est transparent, plus rien .... La valise diag indique une fuite de pression sur le Turbo et bien entendu mon vehicule n'est plus sous garantie.

 

Je serais interesse pour remplacer la piece indiquee ci-dessus si ca me permet d'eviter de debourser 2000 euros de reparation de mon Turbo (meme si je peux esperer une prise en charge a 50%, ca reste hors de prix pour moi !).

 

Cerise sur le gateau, ma concession Fiat a ete fermee pile au moment du debut d emes symptomes et je dois faire 50km pour aller a la concession la plus proche .... je prefere donc voir avec mon garagiste local pour regler ce probleme qui de toute facon n'est plus sous garantie.

 

Merci par avance pour votre aide

[juno 57]

Me voila nouveau dans le Club des Fiat 500X de 2016 sans Turbo !

Mon vehicule a 77000 km et j'ai cette panne depuis environ 5 mois ... au debut la perte de turbo etait passagere (il suffisait de m'arreter et de redemarrer et ca remarchait) mais maintenant c'est quasi systematique des que le moteur chauffe un peu ! A froid et tant que je ne fais pas plus de 10/15 km, le Turbo peut fonctionner, mais des que je prends l'autoroute et que je roule plus de 20min , c'est fini Turbo en panne ! Et meme en m'arretant ca ne revient pas ...Il faut attendre que le moteur refroidisse !

 

Au tout debut j'avais des alertes moteur au tableau de bord mais maintenant c'est transparent, plus rien .... La valise diag indique une fuite de pression sur le Turbo et bien entendu mon vehicule n'est plus sous garantie.

 

Je serais interesse pour remplacer la piece indiquee ci-dessus si ca me permet d'eviter de debourser 2000 euros de reparation de mon Turbo (meme si je peux esperer une prise en charge a 50%, ca reste hors de prix pour moi !).

 

Cerise sur le gateau, ma concession Fiat a ete fermee pile au moment du debut d emes symptomes et je dois faire 50km pour aller a la concession la plus proche .... je prefere donc voir avec mon garagiste local pour regler ce probleme qui de toute facon n'est plus sous garantie.

 

Merci par avance pour votre aide

 

si tu pense que c'est cette piece tu peux le faire toi meme, ça prend 15 mn.

[kitesilver]

si tu pense que c'est cette piece tu peux le faire toi meme, ça prend 15 mn.

Je vais faire lire vos echanges a mon garagiste et lui montrer les photos de Twinsen pour qu'il localise la piece (je ne suis pas trop mecano) .... si comme Twinsen celle-ci est gorgee d'huile , est-ce le signe que c'est la que se situe le probleme ou pas forcement ?

 

A priori, en nettoyant le connecteur ca devrait remarcher temporairement comme l'indique Twinsen ?

[juno 57]

Je vais faire lire vos echanges a mon garagiste et lui montrer les photos de Twinsen pour qu'il localise la piece (je ne suis pas trop mecano) .... si comme Twinsen celle-ci est gorgee d'huile , est-ce le signe que c'est la que se situe le probleme ou pas forcement ?

 

A priori, en nettoyant le connecteur ca devrait remarcher temporairement comme l'indique Twinsen ?

pas forcément non, si tu le lit tout ce que j'ai marqué depuis le debut.

[yoann2097]

Pour localiser la pièce c'est facile, elle est entourée ici. il faut d'abord naturellement enlever le gros cache en plastique et le mettre la ou il doit aller, à la poubelle..

 

 

 

Le solénoïde se démonte à l'aide de clefs torx, 3 vis dont une délicatement accessible mais avec minutie c'est bon .

 

Il ya un petit joint torique à ne pas faire tomber, être attentif à bien le remettre en place lors du remontage...

[kitesilver]

C'est nettement plus clair ainsi ;-) .... Je vais deja nettoyer la piece comme l'indique Twinsen et voir ce que ca donne et je croise les doigts pour la suite !

[Twinsen]

Bonjour à tous.

Bon mauvaise nouvelle ;(

Je viens de remplacer la piece et même constat.

Quand on charge à bas régime, elle se met en défaut? Et le régulateur se coupe.

Pour l huile dans le connecteur, j ai regardé de plus pret et au font du connecteur il y a un petit passage qui sert à laisser passer l air pour décharger le turbo, comme c est une vanne electrique.

Ce qui est quand même étrange c est qu elle est maintenant assez souple à bas régime, mais que lorsqu on écrase de trop la pédale elle sexmetcen défaut si cela intervient en dessous des 3000 temps.

[kitesilver]

Cela voudrait dire que si on reste leger sur l'accelerateur jusqu'a 3000 tours, on peut qd meme avoir le turbo qui se declenche ensuite ?

donc en gros il faut accelerer tranquille et attendre de monter en regime pour ne pas mettre le moteur en securite ?

 

Je ne sais plus qui l'a dit plus haut, mais un Turbo, ca marche ou ca marche pas , mais ca ne peut pas etre ainsi aleatoire ...donc ca serait un soucis de regulation du debit qui "engorgerait" le turbo a bas regime et le metterait en securite ?

Ca laisse penser a un probleme de regulation electronique du debit ...

[kitesilver]

Cette anomalie touche un grand nombre de modeles de 2016 et rien que sur ce forum, nous sommes deja nombreux !

 

N'est-il pas possible de se regrouper pour monter un dossier contre FIAT et exiger la prise en charge integrale de ce qui semble etre un defaut inherent aux moteurs essence multiair de 2016 ?

[Twinsen]

Hello,

 

Pour monter un dossier contre Fiat bonne chance.

Il trouverons toujours un truc pour prendre a minima à leur charge.

Exemple si tu ne fais pas entretenir ton véhicule dans leurs réseaux.si tu as un peu dépasser la date ou le kilométrage de la révision etc.

Pour en revenir au sujet, le fait de passer les 3000trm, est plus ou moins le point où la GV est ouverte donc après tout fonctionne.

Mais c est à bas régime que cela coince donc, effectivement, la GV pourrait être grippée.

[kitesilver]

Pour un dossier en individuel, oui, je pense que Fiat fera tout pour se dedouaner ...mais la on est combien rien que sur ce forum ?

 

Je pense qu'en saisissant un journal auto comme Auto-PLus , et en nous regroupant tous, on doit avoir gain de cause ? Ca n'est pas un defaut isole, mais bien un defaut touchant une grande majorite de modeles de 2016 ... et TOUS avec les memes symptomes et la meme piece qui lache !

 

Donc on est bien face a un probleme non pas d'usure, mais de defaut de fabrication flagrant .

 

Il n'est pas normal que les constructeurs s'en tirent aussi facilement et fassent ainsi taxer les clients avec la merde qu'ils vendent !

 

Sinon la GV pour un profane comme moi, c'est quoi ? la Wastegate ?

De mon cote, qd le turbo se bloque, je n'ai plus de jus du tout que ca soit a 3000 ou a 5000tr/min .... je dois constamment descendre els rapports pour avoir un minimum de couple et je dois rester haut dans les tours ... et je pense pas que le moteur apprecie ca tres longtemps.

 

A "froid" sur de court trajets, ca marche, le turbo fait son taf, mais des que le moteur chuaffe , c'est fini , plus aucun jus quel que soit le regime moteur.

 

Et la perspective de claquer 2000 euros de reparation pour une merde faite par Fiat, me donne juste envie de leur cracher a la gueule. Sans compter que chez nous sur Amiens, la concession Fiat a carrement ete fermee et que je dois me taper 30min de route pour aller sur Beauvais ...

Je vais voir si je ne peux pas trouver la piece a moindre cout et la faire monter par mon garagiste local ...

[kitesilver]

Apres petite enquete sur le sujet , selon le kilometrage de votre voiture, et dans le cas de ce turbo HS , nous devons obtenir entre 50 et 100% de prise en charge. Je vous joint les conseils que j'ai trouve sur ce sujet et je vais probablement mettre en oeuvre.

 

 

 

 

 

 

 

 

[juno 57]

vous n'avez pas tout lu, donc vous ne savez rien, je resume moins de 50000 kms = prise en charge totale, plus de 50000 kms = moité

 

et meme des membres du forum qui sont allez autre part que chez le concessionnaire pour leur revision ont eu gain de cause .

[juno 57]

Pour un dossier en individuel, oui, je pense que Fiat fera tout pour se dedouaner ...mais la on est combien rien que sur ce forum ?

 

Je pense qu'en saisissant un journal auto comme Auto-PLus , et en nous regroupant tous, on doit avoir gain de cause ? Ca n'est pas un defaut isole, mais bien un defaut touchant une grande majorite de modeles de 2016 ... et TOUS avec les memes symptomes et la meme piece qui lache !

 

Donc on est bien face a un probleme non pas d'usure, mais de defaut de fabrication flagrant .

 

Il n'est pas normal que les constructeurs s'en tirent aussi facilement et fassent ainsi taxer les clients avec la merde qu'ils vendent !

 

Sinon la GV pour un profane comme moi, c'est quoi ? la Wastegate ?

De mon cote, qd le turbo se bloque, je n'ai plus de jus du tout que ca soit a 3000 ou a 5000tr/min .... je dois constamment descendre els rapports pour avoir un minimum de couple et je dois rester haut dans les tours ... et je pense pas que le moteur apprecie ca tres longtemps.

 

A "froid" sur de court trajets, ca marche, le turbo fait son taf, mais des que le moteur chuaffe , c'est fini , plus aucun jus quel que soit le regime moteur.

 

Et la perspective de claquer 2000 euros de reparation pour une merde faite par Fiat, me donne juste envie de leur cracher a la gueule. Sans compter que chez nous sur Amiens, la concession Fiat a carrement ete fermee et que je dois me taper 30min de route pour aller sur Beauvais ...

Je vais voir si je ne peux pas trouver la piece a moindre cout et la faire monter par mon garagiste local ...

 

la merde n'est pas faite par fiat, puisque un turbo est un organe périphérique, donc la marque tres connu de "honeywell/garett"

 

pour info mon cousin a une vw de 2000 kms TSI turbo mort donc peu importe la marque ca peu arriver.Ouuuh 30 mn de route c'est énorme, moi c'est au bas mot 45 mn a la campagne, apres je fait tout moi meme, donc je m'en fou des garanties et repartions.

Apres ,un turbo neuf on en trouve sur ebay, le montage prend 1.30h a max 2.00h pour un bricoleur.

[yoann2097]

> juno 57 , salut, j'ai démonté vite fait ce matin l'écran de protection du turbo pour re-vérifier le jeu de la wastegate = pas bougé depuis la dernière fois (page 5) j'ai 13000km la... mais toujours un petit jeu dans tous les sens, pas vraiment bien ajusté le bordel... mais rien de dramatique à ce stade.

 

> Twinsen (l.b.a ?) c'est quoi la GV ?

[juno 57]

> juno 57 , salut, j'ai démonté vite fait ce matin l'écran de protection du turbo pour re-vérifier le jeu de la wastegate = pas bougé depuis la dernière fois (page 5) j'ai 13000km la... mais toujours un petit jeu dans tous les sens, pas vraiment bien ajusté le bordel... mais rien de dramatique à ce stade.

 

> Twinsen (l.b.a ?) c'est quoi la GV ?

 

moi j'ai un peu plus de kms que toi, presque 17000 kms et rien a signaler marche du feu de dieu Apres ,ce qu je veux dire, les autres marques de voitures ,ne sont pas mieux loti.

J ai sur d'autres voiture du IHI et la jamais de soucis, pour ma part

[Twinsen]

> juno 57 , salut, j'ai démonté vite fait ce matin l'écran de protection du turbo pour re-vérifier le jeu de la wastegate = pas bougé depuis la dernière fois (page 5) j'ai 13000km la... mais toujours un petit jeu dans tous les sens, pas vraiment bien ajusté le bordel... mais rien de dramatique à ce stade.

 

> Twinsen (l.b.a ?) c'est quoi la GV ?

 

GV géométrie variable. Elle a tendance à se gripper, souvent du a trop de chauffe, mauvaise lubrification etc.

[juno 57]

GV géométrie variable. Elle a tendance à se gripper, souvent du a trop de chauffe, mauvaise lubrification etc.

ou voit tu une geometrie variable ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[Twinsen]

ou voit tu une geometrie variable ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

 

Desole, donc une connerie de plus que ma donner le concessionnaire en me disant que c etait cela qui était grippé, et qui expliquerait le pb de charge à bas régime,

[juno 57]

Desole, donc une connerie de plus que ma donner le concessionnaire en me disant que c etait cela qui était grippé, et qui expliquerait le pb de charge à bas régime,

 

 

en effet , sur ce moteur c'est une géométrie FIXE, dit on a ton chef d'atelier qu'il ni connait rien , comme la plus part d'ailleurs, ( à moins d'un passionné et qui fait des rallye ou courses)

 

La raison de cette panne, je l'ai enumérée, au pire fait un fiag donne moi les codes erreur, apres, verifie toutes tes durites de suralimentation du filtre a air en passant par l'intercooler, regarde deja si tu n'as pas de fuite (une fuite de la taille d'une aiguille et c'est deja bon)

[juno 57]

regarde egalement les tuyaux qui partent du solenoides (pierburg)ou appelé N75, si elle est en defaut la pression du turbo s'en ressentira ,puis qu'elle gere la wastegate

J’essayerai de faire des photos.

[Twinsen]

Ok je vais regarder ça de plus pret merci pour ces infos. De mémoire lors du passage à la valise c etait défaut pression turbo rien de plus.

[juno 57]

suffit de regrder cette video, a partir de la 20 ieme minutes et ils en arrive à la même conclusion que moi.https://youtu.be/jcrrglf_dsM?t=1087

[Twinsen]

Merci @juno 57

 

Je vais regarder ça ce soir

Sinon la ref de la N75 C'est bien 7.03003.01 0

[Invité §Erw600rI]

Bonjour à tous.

Bon mauvaise nouvelle ;(

Je viens de remplacer la piece et même constat.

Quand on charge à bas régime, elle se met en défaut? Et le régulateur se coupe.

Pour l huile dans le connecteur, j ai regardé de plus pret et au font du connecteur il y a un petit passage qui sert à laisser passer l air pour décharger le turbo, comme c est une vanne electrique.

Ce qui est quand même étrange c est qu elle est maintenant assez souple à bas régime, mais que lorsqu on écrase de trop la pédale elle sexmetcen défaut si cela intervient en dessous des 3000 temps.

 

C’était les mémés problème pour moi. Quand j’accélérai et que le turbo ne partait pas, je relâchais puis appuyer de nouveaux à fond et ça repartait nickel.

Pas le choix que le remplacement du turbo, ou du clapet si tu te sens de le changer car peux voir aucun garage ne te le fera

[Twinsen]

Je verrai à la rentrée, pour le moment je vais continuer à rouler comme ça ??

[juno 57]

ici , un exemple sur vw

meme combat, bien expliqué

 

 

[juno 57]

Merci @juno 57

 

Je vais regarder ça ce soir

Sinon la ref de la N75 C'est bien 7.03003.01 0

 

je pense a cette électrovanne, située sur la gauche du turbo,repere les durites.Ou regrde la video sur la dodge plus haut à 19.30mn

 

 

https://www.piecesauto24.com/pierburg/10123235

[kitesilver]

vous n'avez pas tout lu, donc vous ne savez rien, je resume moins de 50000 kms = prise en charge totale, plus de 50000 kms = moité

 

et meme des membres du forum qui sont allez autre part que chez le concessionnaire pour leur revision ont eu gain de cause .

Merci pour votre condescendance (je ne suis pas du tout mecanicien et desole, mais beaucoup de personne sont comme moi, neophytes .... on en est pas plus con que vous !...chacun sa specialite ) . Mais je pense encore savoir lire (et comprendre ce que je lis ) .

 

Je cite :

"Pour un Turbo qui lache a 81000 km (exemple):

Le bareme indique une participation constructeur allant de 100% (50000km) a 50% (100000km).

En clair, elle baisse de 1% tous les 1000km... "

 

...sous-entendu une baisse de 1% tous les 1000km a partir du seuil des 100% qui vaut jusqu'a 50000km !

Je comprends donc ici que jusqu'a 50000km, les experts estiment qu'un constructeur doit prendre en charge a 100% , puis on retire 1% tous les 1000km suivant les 50000 km , jusqu'a atteindre 50% de prise en charge pour un Turbo qui lache a 100000km !

 

La plupart des intervenants ici ont vu leur turbo lacher entre 50000 et 80000 km , soit une prise en charge entre 100% et 70% !

 

Ca c'etait pour la semantique ....

 

Maintenant que FIAT ne soit pas les seuls a vendre de la merde ne les dedouanent pas de prendre leur repsonsabilites ! Ca n'est pas parceque une grande majorite de constructeurs aujourd'hui nous vendent des voitures avec une gestion electronique de merde que NOUS , pauvre consommateurs devont nous laisser faire ! (car je le repete : Tout le monde n'est pas un super mecanicien comme vous qui se debrouille tout seul comme un grand !).

 

Et OUI, 30 a 40 min de route pour aller chez mon concessionnaire, me gonfle, parceque je n'ai juste pas le temps de le faire !! Je dois deja faire plus de 4h de trajet chaque jour pour aller bosser et avoir un concessionnaire dans ma ville est pour moi une obligation pour une marque generaliste comme FIAT!

 

Merci donc de respecter les autres ici qui ne sont pas expert mecaniciens et qui viennent donc sur ce forum tout public (si ce forum est reserve aux seuls mecanos, dans ce cas merci de me le signifier et de l'indiquer ds le titre pour eviter de venir vous poluer) pour tenter de trouver des solutions applicable par TOUS et pour eviter de claquer 2200 euros de reparations pour un organe qui ne devrait pas lacher ...quelque soit le constructeur ou la marque ! En l'occurrence ici les autres marques je m'en fout, c'est FIAT qui m'interesse.