[Topic Officiel] BMW Série 3 G20 / G21 (2019)

[WestCoast76]

Sur les petits moteurs, c'est en effet souvent en option.

[CaL_bE]

Il y a 1 heure, WestCoast76 a dit :

Sur les petits moteurs, c'est en effet souvent en option.

 

Ça l'est sur mon petit 330i en Allemagne. 😅

Mais la fonition M-Sport allemande est bien moins équipée que la française. 

Modifié 18 avril 2021 par CaL_bE

[grogazenvue]

En même temps, vu que ça ne sert pas à grand chose, les palettes, ce n'est pas bien grave de ne pas les avoir...

[CaL_bE]

il y a une heure, grogazenvue a dit :

En même temps, vu que ça ne sert pas à grand chose, les palettes, ce n'est pas bien grave de ne pas les avoir...

 

Je m'en sert de temps en temps pour rétrograder, sinon je roule très très très rarement en mode manuel.

[kris66]

ce n'est pas un critère de choix pour moi, mais la curiosité et l'envie de savoir pourquoi... 

[GACQV]

c'était en option à l'époque sur ma série 1 aussi...

jusqu'à y'a pas si longtemps, ça apparaissait peut-être comme un raffinement recherché uniquement par une clientèle qui conduisait plus sportivement? (et donc c'était une option)

je les ai sur une 2ème voiture et je m'en sers pour ainsi dire jamais tellement la boîte fait bien son boulot...

Modifié 19 avril 2021 par GACQV

[johntheboss]

Moi j'adorerais les avoir. 

 

Je "force" régulièrement le passage d'un rapport (dans les cotes par ex).

[GACQV]

dans les cotes ma BM elle est toujours sur le bon rapport, jamais en sous-régime!

je me demande toujours si c'est un capteur d'inclinaison ou un truc qui capte que la voiture est freinée...

[CaL_bE]

J'avais remplacé mon volant sport par un volant M avec palettes et je les ai codées.

Modifié 19 avril 2021 par CaL_bE

[johntheboss]

Perso sur toutes les BM, je « force » le passage dans les montées. Je trouve qu’elles ont tendance à rétrograder (trop) vite, ou a trop retarder le passage des rapports. 

Et ici des cotes, ce n’est pas ce qu’il manque  

 

En soit, ce n’est en rien dérangeant, d’ailleurs si je suis occupé a autre chose (conversation, tel,  je n’y pense pas). C’est vraiment lorsque je suis seul, que je prête attention a ça.

 

Pour la prochaine, il faut un moteur turbocompressé, qui enverra le couple très tot  

[Gwen]

Je te confirme que tu n'auras plus ce souci si tu passes sur une Fxx 6 cylindres essence : le couple maximum est très bas, par exemple 1520 tr/min sur ma M240i 😉

[GACQV]

ah voilà! je savais bien que je l'avais lu quelque part...

donc le premier qui arrive à déclencher ce cas de figure avec un moteur équipé du mild hybrid, qu'il nous raconte 

 

 

[majo59]

il y a 7 minutes, GACQV a dit :

ah voilà! je savais bien que je l'avais lu quelque part...

donc le premier qui arrive à déclencher ce cas de figure avec un moteur équipé du mild hybrid, qu'il nous raconte 

 

 

 

C'est un alterno démarreur. J'avais ça sur ma c3 eHDI... Je te confirme que c'est très agréable et souple.

[GACQV]

oui je sais, je suis le premier à rappeler à qui veut bien l'entendre que ça existait sur les citadines de psa y'a des années (dans une version 12v) et bm découvre ça en 2021 

Le redémarrage d'une 206 était beaucoup plus doux que celui d'une série 7 lol

 

Modifié 21 avril 2021 par GACQV

[WestCoast76]

Je verrais à l'usage alors  

[CaL_bE]

Il y a 1 heure, GACQV a dit :

ah voilà! je savais bien que je l'avais lu quelque part...

donc le premier qui arrive à déclencher ce cas de figure avec un moteur équipé du mild hybrid, qu'il nous raconte 

 

 

 

Ça ne fonctionne pas ?

[GACQV]

ah si, sans doute!  je cherche juste à comprendre dans quel cas ça se produit...

[CaL_bE]

Le mode ecopro permettait déjà de rouler en roue libre (la boite engage le neutre et moteur au régime de ralenti), ils ont donc "juste" ajouté une coupure moteur au lieu du ralenti.

 

Avec le 12v les gros consommateurs sont coupés lorsque le démarreur est actionné, donc cela ne convient pas en roulant.

 

Ce mode existait déjà sur les 206 en boîte automatique ?

 

Avec les anciennes boîtes de vitesse, moteur éteint il n'y a plus de pression d'huile pour permettre le changement de vitesse. Cette possibilité est apparu avec les pompes électriques ou des accumulateurs de pression. 

[GACQV]

De mémoire l'eHdi n'existait qu'en boite manu.

[CaL_bE]

Il y a 1 heure, GACQV a dit :

De mémoire l'eHdi n'existait qu'en boite manu.

 

Alors comment fonctionnait le mode roue libre ?

[majo59]

il y a 32 minutes, CaL_bE a dit :

 

Alors comment fonctionnait le mode roue libre ?

 

Il existait en manu et auto. 

 

Moi je l'avais en manu. En dessous de 20 kmh le moteur se coupait de manière totalement transparente. Il redémarrait aussi de manière totalement transparente. 

 

Mais pas une assez grosse batterie pour être en roue libre à haute vitesse. C'était il y a 10 ans 😁 

[CaL_bE]

Merci. 😉

Tu devais te mettre en neutre et relâcher l'embrayage ?

Modifié 21 avril 2021 par CaL_bE

[majo59]

Il y a 9 heures, CaL_bE a dit :

Merci. 😉

Tu devais te mettre en neutre et relâcher l'embrayage ?

 

Juste être debraillé. 

[GACQV]

c'est sorti en 2004 sur la C3... 17 ans déjà.

Modifié 22 avril 2021 par GACQV

[Kepala]

Il y a 4 heures, majo59 a dit :

 

Juste être debraillé. 

Ma tenue est toujours irréprochable en voiture

[Kepala]

Oui, enfin on ne peux pas comparer le système de Citroën de 2004 avec les systèmes modernes.

Il ne faut pas croire qu'en 2004 la "solution" alterno démarreur était la panacée, pour preuve Citroën l'a vite laissé tomber avant qu'un nouveau système n'arrive quelques année plus tard avec e-HDI (i-Stars de Valéo).

Dans l'intervalle les solutions BMW et Volkswagen étaient plus efficientes même si inconfortables.

Série 1 E87: Start and stop

Sans compter que le système e-HDI restait un système 12V (une seule batterie associé à un super-condensateur).

 

Le système actuel d'hybridation légère 48V (c'est à compter de là qu'on pourra parler de "mild" hybride ou hybridation légère avec la présence d'une deuxième batterie le plus souvent de 48V) n'est arrivé sur le marché qu'en 2015 avec la Baleno de Suzuki.

 

Les premiers mild-hybride BMW datent de 2019, entre 2015 et 2019 cela relativise le soit disant retard ...

Sans compter tous les progrès fait en 4 ans par l'un ou l'autre des constructeurs.

Et sachant que Peugeot n'y viendra qu'en 2022 avec un nouveau système d'hybridation légère, non plus avec un alterno-demarreur mais si j'ai bien compris un système intégré à la transmission.

 

Modifié 22 avril 2021 par Kepala

[GACQV]

Est-ce que j'ai dit quelque part que le système actuel fourni par BM n'apportait rien de plus?...

j'ai simplement rappelé que la première solution de ce genre (forcément moins élaborée) remontait à 2004... je vois pas pourquoi tu me cherches des poux...

Modifié 22 avril 2021 par GACQV

[Kepala]

Je ne pensais pas te viser particulièrement, j'avais juste pris ton post en référence.

 

Si j'avais voulu te taquiner j'aurais dis qu'une solution de ce genre existait déjà dans les année 1930, et que BMW l'a utilisé bien avant le système Citroën de 2003 dans les année 50 et 60 ...  

Mais en fait il y a autant de différence entre un Dynastart d'avant guerre et le système de Citroën qu'il y en a entre le système de Suzuki et celui de Citroën.

 

 

 

 

Modifié 22 avril 2021 par Kepala

[GACQV]

ahah oki

pour moi le S&S n'est acceptable que si je n'ai pas l'impression que le démarreur souffre ("gneugneugneugneu brrrrrr"  pour 2 secondes d'arrêt moteur, ça me rend malade  )

[Kepala]

Moi je suis plutôt déçu que BMW n'ait pas choisit la solution transmission Mild-Hybride de ZF pour ses propulsions :

Mild hybrid drives

Sans compter que, comme je le disais, c'est la prochaine évolution que proposera Peugeot en 2022 avec des transmissions Punch Powertrain (pour moteur transverses).

 

[majo59]

Il y a 3 heures, Kepala a dit :

Oui, enfin on ne peux pas comparer le système de Citroën de 2004 avec les systèmes modernes.

Il ne faut pas croire qu'en 2004 la "solution" alterno démarreur était la panacée, pour preuve Citroën l'a vite laissé tomber avant qu'un nouveau système n'arrive quelques année plus tard avec e-HDI (i-Stars de Valéo).

Dans l'intervalle les solutions BMW et Volkswagen étaient plus efficientes même si inconfortables.

Série 1 E87: Start and stop

Sans compter que le système e-HDI restait un système 12V (une seule batterie associé à un super-condensateur).

 

Le système actuel d'hybridation légère 48V (c'est à compter de là qu'on pourra parler de "mild" hybride ou hybridation légère avec la présence d'une deuxième batterie le plus souvent de 48V) n'est arrivé sur le marché qu'en 2015 avec la Baleno de Suzuki.

 

Les premiers mild-hybride BMW datent de 2019, entre 2015 et 2019 cela relativise le soit disant retard ...

Sans compter tous les progrès fait en 4 ans par l'un ou l'autre des constructeurs.

Et sachant que Peugeot n'y viendra qu'en 2022 avec un nouveau système d'hybridation légère, non plus avec un alterno-demarreur mais si j'ai bien compris un système intégré à la transmission.

 

 

On est d'accord. Déjà le eHDI était avec une batterie 12v de mémoire. Donc rien à voir avec les nouveaux systèmes sur du 48v.

 

Juste que ça a l'air d'être nouveau pour certains d'avoir un moteur qui se coupe avant de s'arrêter. C'est très fluide, ce que je voulais souligner. Ca l'était déjà sur ma C3 en 2011. Alors aujourd'hui, je ne doute de rien.

 

 

[GACQV]

C'est quoi les différences avec le système qu'ils ont choisi kepala?

 

Pour répondre à un point de ton post plus haut, c'est pas le côté "mild hybrid" qui compte ni la présence d'une 2ème batterie, c'est la possibilité d'un redémarrage instantané du moteur en douceur, et ça "l'ancienne" technologie le faisait très bien sans avoir besoin d'un réseau 48V !

donc je maintiens que le retard de BM date d'avant 2019 ou 2015 !

Le résultat est le même en terme de douceur de redémarrage, et que ce soit 12, 48 ou 200.000 volts ne change rien à l'affaire sur cette fonctionnalité qui est l'intérêt No1 de ce système (perçu directement par le conducteur) !

 

Modifié 22 avril 2021 par GACQV

[majo59]

il y a 2 minutes, GACQV a dit :

C'est quoi les différences avec le système qu'ils ont choisi kepala?

 

Pour répondre à un point de ton post plus haut, c'est pas le côté "mild hybrid" qui compte ni la présence d'une 2ème batterie, c'est la possibilité d'un redémarrage instantané du moteur en douceur, et ça "l'ancienne" technologie le faisait très bien sans avoir besoin d'un réseau 48V !

donc je maintiens que le retard de BM date d'avant 2019 ou 2015 !

Si le résultat est le même en terme de douceur de redémarrage, que ce soit 12, 48 ou 200.000 volts ne change rien à l'affaire !

 

 

La douceur ne change rien. Mais le Mild Hybrid permet d'aider à l'accélération, ou de passer en mode roue libre sur du plat. Ce que n'est pas capable de faire un système 12v.

[GACQV]

il y a 5 minutes, majo59 a dit :

 

La douceur ne change rien. Mais le Mild Hybrid permet d'aider à l'accélération, ou de passer en mode roue libre sur du plat. Ce que n'est pas capable de faire un système 12v.

 

ah mais je ne nie pas que le système "mild hybrid" apporte des trucs en plus (encore heureux!), mais 90% de l'intérêt perçu par l'utilisateur c'est pas l'aide (quasi imperceptible) à l'accélération ou le mode roue libre (qui doit pas être spécialement plaisant), c'est le redémarrage en douceur!

Je veux dire que le mild hybrid n'apporte strictement aucun confort sonore supplémentaire lors de l'arrêt/redémarrage... c'est de l'optimisation d'énergie "annexe"... (et pas spécialement perçue à la conduite).

Mon point est que BM a mis 10 ans pour apporter ce confort d'arrêt/redémarrage qu'on trouvait sur une citadine française.

Modifié 22 avril 2021 par GACQV

[majo59]

il y a 2 minutes, GACQV a dit :

 

ah mais je ne nie pas que le système "mild hybrid" apporte des trucs en plus (encore heureux!), mais 90% de l'intérêt perçu par l'utilisateur c'est pas l'aide (quasi imperceptible) à l'accélération ou le mode roue libre (qui doit pas être spécialement plaisant), c'est le redémarrage en douceur!

En terme de perception du confort supplémentaire, le mild hybrid n'apporte strictement aucun confort sonore supplémentaire lors de l'arrêt/redémarrage... c'est de l'optimisation d'énergie "annexe"... (et pas spécialement perçue à la conduite).

 

Bon, je ne comprends pas où tu veux en venir alors. Comme souvent 😀  

 

😅